Reprise du message précédent :
Non c'est au proprio https://www.smartloc.fr/bail/docs/r [...] ve_pdf.pdf
En plus ses liens te donnent raison.

Tu ne gères que les joints.
En pratique et vu que ça a l'air d'être un gros con, tu achètes un mitigeur premier prix à 10 balles sinon tu vas traîner une fuite pendant des mois.

Il t'entube.

Comme garath.
Tu es responsable que de l'usure des joints.
Ça c'est une casse du robinet (assez étonnante d'ailleurs). Il faut remplacer la totalité du robinet donc c'est à la charge du propriétaire.
 
13€ le robinet

13 balles plus les flexibles plus la clé spéciale plus le silicone etc...

Les flexibles, tu réutilises ceux présent.
Aucune besoin de clef spéciale
Pas besoin de silicone, il y a un joint vendu avec le robinet qui se pose entre le pied du robinet et l'évier/plan de travail.
 
Au bout d'un moment, il faut pas dire des choses pour le plaisir de chercher le caca là il n'y a pas besoin d'en rajouter.

13€.
Faut en acheter un tous les 6 mois par contre.

HFR, le forum pour qui la durabilité est forcément en rapport avec le prix.
 
Un robinet n'a rien de technique.  
Je ne serai pas étonné que ce modèle de mitigeur soit posé dans beaucoup de logement sans que ça pose souçis durant des années (en tout cas, pas plus que ceux à 80€).

"Acheter le produit avec la pose : 140€"    
Changer un robinet ça se fait facilement sans demander de compétences en bricolage.  
 
Ca n'empêche pas que c'est à la charge du propriétaire.  
 
 
État des lieux sortant demain pour moi, j'espère revoir ma caution (meublé, 2x le loyer ça pique).    
L'agence immo s'est faite racheter par F*ncia il y a un mois, vu leur réputation je ne suis pas très confiante.

Condoléances

Adil et conciliateur de justice à garder sous le coude quand même.

Prix du robinet + déplacement + 1h de MO.
Tu es bon.
 
Les locataire imaginent pas comment les pros du BTP se sucre bien (quand un pro accepte un petit chantier). Souvent c'est les petits chantier/dépannage qui coûte un bras pour ce que c'est.

Ça m'est arrivé l'année derrière, agence rachetée par Foncia juste après mon état des lieux sortant. J'ai obtenu le remboursement de ma caution au bout de 4 mois https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t63986515

 
 
a votre avis c'est mechant cette clause ou c'est le nettoyage normal ?

Le nettoyage c'est normal et si c'est mal fait (ou plutôt pas au goût de l'agence/du proprio), c'est le début des ennuis  

 
 
ok mais toutes les clauses données, la liste est normale ou excessive ?
 
cad début des ennuis ?  
 
la derniere fois j'avais fait faire nettoyage de mon logement par des pros (pr pas me faire allumer par proprio) ca avait couté 700 balles, ca peut etre pire que ça ?

La liste me semble normale, hélas....
700€ ??? Y a moyen de faire à moins cher avec des bras trouvés à droite et gauche  

A mes yeux, la liste est normale.
700 euros pour quelle surface ? C'est pour savoir combien j'économise à chaque fois

c'était au luxembourg
pas le meme marché de l'immo qu'en france, pas comparable

là ba c'est pas de l'immobilier c'est du  

et sinon l'appart a encore de l'amiante a priori
il date de 2003 logiquement ca devrait etre bon
vous demandez systématiquement les diagnostiques pr vérifier rien de dangeureux ou alors c'est bon onconsidère c reglo ?

 
T'as plein de gens incapables de changer leur robinet, personnes agées/malades, pas outillées, qui gagnent assez pour payer le service...
 
130€ pour le déplacement et le temps passé, même s'il est réduit, c'est pas du vol

Il n'y a que le fait de recoller les papiers peints qui me semble excessif.

 
Alors que c'est de l'usure normale... Genre la colle va durer 100 ans  

J'ai pas trop tilté, je n'en ai jamais eu dans mes locations

normalement oui.
Sauf problème d'humidité du mur, un papier peint, ça se décolle pas. C'est même la merde à enlever.
 
Tu as jamais vu de vieille maison avec du papier peint de plus de 50 ans ?
Tu peux encore trouver du papier-peint d'origine collé sur de très vieille bâtisse (+ de 150 ans)

 
 
Si malheureusement, maintenant que tu le dis...
Mais du coup ça reste de l'usure normale si ça se décolle.

non.
Un papier peint si le mur est sain, il va presque jamais se décoller de lui même. C'est donc stupide de mettre ça dans le bail car si ça arrive, c'est pas de l'usure mais un problème d'humidité du mur et donc un problème qui incombe au propriétaire.
 
L'usure, c'est un jaunissement, une perte de contraste (UV, etc...).
Les griffes du chat c'est pas une usure normal.
 
Tu changes un papier-peint plus car le motif est démodé ou que tu as envie de changement. Et en général, tu remets du papier-peint sur l'ancien tellement ça colle bien une colle à papier-peint.
Essai d'enlever un lé collé sur un support sans peinture en dessous, c'est la misère. C'est pour cela que l'on conseil d'abord mettre un coup de peinture la moins cher possible avant de coller le papier. Ça permet de l'enlever plus facilement via la machine à vapeur et autre produit à pulvériser.

Je n'ai pas employé les bons mots
L'idée sous jacente était que ça n'était pas à la charge du locataire de recoller/remplacer du papier peint s'il n'était pas responsable de son état.

ca va de soi.

Si si je t'assure que je suis bien au courant.
Mais c'est pas une raison valable pour justifier que les proprios économisent sur tout.
Quand tu leur file le loyer si il manque 3 centimes ils t'envoient un courrier hein... Faut replacer les choses dans leur contexte.

La j'ai emménagé y'a 1 mois j'ai déjà dépensé pas mal de pognon pour des "petits trucs" au final j'dois en être à 300e d'achats....
Entre les remplacements de robinets qui fuient, les problèmes avec le mitigeur de la douche, les systèmes de blocage des stores qui déconnent, les petites retouches de peinture écaillée, l'isolation des fenêtres qui part en poussière... C'est des petits trucs mais mis bout à bout ça fait pas mal de pognon. Et ce sont des trucs dont ils ne te font pas cadeau quand tu sors de l'appart...
Et qu'on me dise pas qu'il faut le signaler lors de l'état des lieux d'entrée.... Ca ne change rien.
J'ai toujours tout signalé mais jamais les proprios ne se sont bougé le cul... C'est tjrs faites le a vos frais. Ou alors t'attends 6 mois pour un résultat degueulasse parce qu'ils t'envoient une boîte au noir qui fait de la merde.

Si t'attends que le proprio te paie ces trucs t'attends 2 mois pour changer un robinet de remplissage de cuvette de chiotte... Donc tu le fais et ils le savent.

Mon appart précédent je l'ai rendu en bien meilleur état que je lorsque je l'ai eu.
Et je doute qu'ils me donnent du pognon en plus. Je serai déjà content de recup ma caution.
C'est du racket organisé.
Et personne ne peut rien y faire car si tu l'ouvres on te dis d'aller te faire foutre. Zone tendu tout ça tout ça....

Faut arrêter avec les gentils proprios. Sont full radins ... Et ils ne font pas de cadeau.
J'vois pas pourquoi on devrait leur en faire.

Et en effet t'as pleins de gens qui ne savent pas faire ces "petits trucs" ou ne peuvent pas le faire...
Faut peut être penser à eux aussi.
Tout n'est pas qu'une question d'argent...

C'est beau autant de généralités en partant de son cas personnel.

J'ai la chance de ne pas vivre en autarcie...

Après si t'as des études à grande échelle sur le sujet j'suis preneur.

Sans quoi effectivement je me fie à ce que j'ai vécu et a mes amis / famille / connaissances.

J'ai eu a faire à des agences et à des particuliers c'est tjrs la même chose.
Et les sous sous c'est jamais le locataire qui les à la fin. Sinon ça se saurait je pense.

Juste pour contre balancer tes expériences.
J'ai rendu mon appart loué via une agence après 8ans, et malgré des choses sur lesquelles ils auraient pu prélever (genre le joint du plan de travail de la cuisine), et j'ai tout de même récupérer ma caution à 100%, une semaine après l'état des lieux (j'en fut la première surprise ).
J'ai emménagé dans un appart avec une proprio particulier, il y avait 2-3 ptits trucs (genre une vis manquante sur une poignée, un joint qui fuyait dans la douche, ce genre de choses), j'ai dit que j'allais le faire sans rien demander, juste pour le signaler, elle m'a demandé de lui envoyer la facture pour me faire un virement, sans discuter de quoi que ce soit (en même temps quand il n'y a pas besoin de payer la main d'œuvre, ce n'est de toute façon pas grand chose )

Enfin voilà, je n'irais pas dire de tout faire à la confiance, et que tout le monde est gentil. Mais j'étais partie dans l'optique que mon agence essayerait de prendre tout ce qu'ils pourraient, en forçant le délai de restitution de la caution au max, et force est de constater que ça n'a pas été le cas.  (j'ai même eu droit au "si tout le monde rendait un appart dans cet état après 8ans, ce serait plus simple" )

Perso sur les 6 derniers appartements:
- 5 agences/proprios qui ont été des escrocs : frais de nettoyage / entretien abusifs, auto-remboursement sur des allocations qu'ils n'avaient pas à percevoir / non gestion des dégâts des eaux (même le proprio était pas était au courant au bout d'un an alors que l'appartement était mort)
- 1 proprio qui était neuneu et radin mais qui a rendu la caution au milieu de l'EDL, mais alors pour le reste ça a été une catastrophe, le gars voulait qu'on fasse l'entretient annuel d'un ballon d'eau chaude parce qu'il croyait que c'était une chaudière... dès qu'il y avait un problème fallait 1000 ans pour le régler et il a même pété les couilles parce qu'on avait dégagé ses tableaux ultra moches des murs.

Donc un bon 6/6

Durant mes 4 dernières locations, propriétaires ou agences joignables et au minimum, assez au taquet. Dans certains cas, la réactivité était ouf.

Et caution toujours rendue dans son intégralité.

Première loc j'y suis resté 18 mois, rien à dire.
 
Seconde loc, 15 ans dedans, que des merdes, proprio radin et con, durant les 15 ans la gestion est passée par 3 agences. Ca s'est bien fini parceque j'avais pris les devants et qu'il y avait un plus gros litige avec d'autres locataires dont j'ai pu me servir.
 
Pour les petits/moyens soucis, faut en effet avoir une agence qui fait son taf et un proprio réglo derrière, sinon autant gérer soi-même. Et ça tout le monde le sait.

4 apparts à Paris centre.
Agences et particuliers.

Jamais obtenu la moindre réparation ou aide pour quoi que ce soit.
Apparts tjrs loués en état très très moyen.
A la va vite juste après l'état des lieux de sortie des précédents locataires.

Tjrs rendus dans un état nickel. Rénové.

Jamais récupéré la caution en totalité.
Et jamais eu le moindre remboursement de travaux / achats.

J'ai tenté de forcer un peu des petits travaux ds mon appart précédent. L'agence m'a envoyé des branquignoles au noir. Mec qui débarque sans outils avec une bombe de peinture à moitié vide pas d'escabeau etc... Pour reprendre une descente suite à un dégât des eaux. Mentionné ds l'état des lieux d'entrée etc...J'ai finalement refait à mes frais.

Rien ne les force à quoi que ce soit. Donc ils s'en tapent.
J'ai raté des apparts parce que je demandais à avoir une prise four ds la cuisine.
Donc bon... Je la ferme et je fais à mes frais.

Et ils savent très bien que c'est tellement tendu qu'il y'a 100 personnes qui attendent...
Et je parle de loyers à 1400-1700e par mois... Ca fait bien mal au cul de lâcher des centaines d'euros en plus pour avoir des robinets fonctionnels.

Encore la dernièrement. J'avais notifié lors de l'état des lieux d'entrée que les radiateurs fuyaient au niveau des robinets.
Car taches d'eau en dessous.
Radiateurs hors d'eau donc impossible de tester.
Premier test de mise en eau ça fuit de partout.
J'ai contacté la proprio. Elle me dit que ça ne fuyait pas que ça doit être de ma faute.
C'est reparti pour la bagarre.

Va trouver un plombier en moins de 2 mois sans payer un mois de loyer, on en reparlera.
 
C'est le problème quand le proprio n'est pas bricoleur et/ou habite loin.
Il se retrouve à devoir faire appel à un pro qui refuse de se déplacer pour des petit chantier sauf en surfacturant la prestation. Or le proprio, il faut aussi que de son côté la réparation lui coûte pas un bras quand elle devrait juste lui coûter une phalange.
 
Pour te donner une idée de la réactivité dans le BTP.
Mon immeuble proche de l'écroulement, j'ai du l'étayer moi même car aucun charpentier ne pouvait venir avant 6 mois sachant qu'il y a une auto-école au rdc    et ça, c'est même pas une question de prix.
 
 
Lors de changement de locataire, un proprio qui refait pas de menu réparation ne va surement pas les faire une fois le nouveau locataire en place. Il faut simplement pas louer les locations de ce type de bailleur.
 
Un de mes voisin (militaire de 35 ans) bailleur loue un logement contre mon logement. A chaque changement de locataire, il passe une semaine à refaire un coup de bricolage.
Il a un fourgonnette (Ducato) dédié à ça (avec tous les outils, etc...). C'est d’ailleurs lui même (seul) qui a rénover et agrandi le logement il y a 10 ans pendant 1 an.
 
Ton problème et tu le sais, c'est que tu vis dans un lieu de merde avec des habitant de merde.

Merci de m'expliquer le btp...
Je suis architecte.
J'pense connaître un minimum les entreprises.
Et les délais.
Le fait est que personne ne force les proprios à être proprios encore une fois. C'est pas au locataires de régler leurs problèmes en plus du loyer exorbitant qu'ils paient déjà.

J'estime être TRÈS arrangeant. Par contre j'ai absolument JAMAIS été aidé ou eu des gens serviables côté proprio.
La j'ai un proprio relativement sympa. Mais l'appart a des tonnes de trucs à réparer.
J'ai réussi à faire venir une boîte pour un volet roulant en 24h. Alors qu'il me disait que c'était impossible fin juillet ...hein. Faut juste prendre son tel et se bouger le fion.
Pareil pour L'elec ds mon précédent appart.
Ouhla la impossible monsieur.... J'ai appelé izi edf l'électricien était là 3j plus tard.
Après forcément si tu veux une prestation gratuite ou au black apacher et éplucher 50 devis pour un truc à 200e bah ouais ça prend du temps de faire des économies.

Concernant le "il ne faut pas louer à ce type de bailleurs" t'es vraiment marrant.
Tu crois que t'as le loisir de choisir le bon bailleur et le bon proprio en RP ?

Faut arrêter de déconner 2 secondes. C'est limite si faut pas signer le jour de la visite sinon ça te passe sous le nez.
Et si tu fais la fine bouche pour une robinet qui fuie t'as zéro chance d'avoir l'appart. Faut juste la fermer et prévoir un billet quand t'emmenage pour les "petits travaux". C'est en ce sens que j'appelle ça du racket. Ce genre de trucs devraient être fait entre 2 locs. Mais forcément ça fait un manque à gagner pour le pauvre propriétaire qui a le couteau sous la gorge.

Après oui il est évident qu'à Paris on est dans une situation particulière. Mais réelle. Et assez délirante.
Si ça vous saoule j'peux m'abstenir d'en parler.

Le fait est que c'est bien réel. Et sans doute différent ailleurs.
(quoique j'ai un pote qui a les mêmes soucis à Rennes ... Mais bon)

J'comprend tjrs pas pkoi y'a pas un système de verif des appart avant leur remise en loc.
Un truc organisé par l'état afin de vérifier que tout est OK.
Parce que j'parle de petits travaux mais j'ai visité des trucs c'était à la limite de l'insalubre et dangereux (elec pas aux normes etc). C'est juste inadmissible de proposer des trucs comme ça à la loc.

Spas de ma faute si la France entière veut venir ds cette "ville de merde" ...

Tu es libre d'aller vivre et travailler ailleurs qu'en IDF.
Tu fais aussi la fine bouche à vouloir vivre dans le bidon-ville français.
 
Si demain je décide de vivre à Paris, je vais pas râler sur la saleté de la ville, sur le montant des loyers, sur les prestations des appartement à moins de 3000€. Je sais dans quoi je m'engage en souhaitant vivre la bas.
 
Toi, tu vu le beurre et l'argent du beurre.
Tu veux mieux, paies plus ou va vivre dans ta maison secondaire.
 
Tu es quand même le plus gros râleur du topic malgré un loyer conséquent.
C'est quand même étonnant que tu ne trouves pas un logement (même petit) bien mieux entretenu que les taudis que tu nous décris. Mais forcément quand on recherche un 3 pièce (appartement le plus recherché à Paris) dans un quartier dynamique, ça pique niveau loyer et là tes pauvre 1400€ ne suffise pas pour avoir un logement bien entretenu.
 
Si tu veux, je te loue un appart avec 2 chambre (11 et 14m²), buanderie, salon-cuisine de 40m² et petite terrasse pour 600€ refdait à neuf à 40min de la plage et 1h des montagne. Forcément c'est pas à Paris  

Vous voulez pas passer en mp ?

 
Je viens d'avoir un accord pour louer un appartement. Propriétaire de l'immeuble entier vieux et oralement incompréhensible, mais sympathique. Je dois signer le bail jeudi.
 
En regardant l'adresse de son gestionnaire de bien, où je suis censé aller, je vois un cabinet (Hellier du Verneuil, Paris 8e) noté 1.4/5 sur Google, avec un historique long comme le bras de commentaires horribles sur des cautions impossibles à récupérer, des facturations improbables, des attitudes agressives et j'en passe.
 
Je commence à hésiter même si l'appartement correspond parfaitement à ce que l'on cherchait

1.4/5   bel exploit !!