Reprise du message précédent :

 
   
Ma mère aurait pu faire la même  

 
 
"je me presse de rire de tout avant d'être obligé d'en pleurer"  

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Allez c'est reparti. Y'a un mariage à la fin du mois d'une fille que je connais pas tellement. Ma mère me demande si ça m'intéresse d'y aller. Ce genre de réception quand je connais pas les personnes ça m'emmerde et j'ai déjà accepté pas mal de mariages pour leur faire plaisir (ni ma soeur ni ma mère accepte le "non" comme réponse ). Bon là, je lui réponds "pas vraiment." Et après bam: "pfff rien ne t'intéresse", "comme toujours", blabla.  
 
Du coup, j'invente un truc "euh mais je pars en vacances en fait" (c'était absolument pas prévu mais hey je vais bien trouver une destination quelque part et dépenser mes quelques deniers ).
 
Après ma soeur qui prend le relai "t'es égoiste gnagna", "tu mets toujours 24h à répondre en plus". Alors j'ai reçu les sms à 22h, je dormais, j'ai répondu ce matin. Mais c'est 24h hein
 
Je lis plein de trucs sur le narcissime à cause de mon ex-le-taré (le vrai, pathologique, pas ceux qui prennent des selfies sur Instagram ou sont tout le temps dans le "moi-je" , d'ailleurs c'est marrant les narcissiques patho sont ceux qui utilisent plus le "tu" que le "je" puisqu'ils accusent les autres ahem ).  
 
Bah je pense pas que ma mère soit une vraie narcissique - j'espère pas - mais elle a des traits trèèèèès poussés, idem pour ma soeur. Y'a qu'un psy qui pourrait confirmer ça mais c'est pas demain la veille qu'elles iront consulter Du coup, ce qu'il se passe dans la famille c'est qu'un enfant "attrapera" le narcissisme du parent et l'autre enfant deviendra un dépendant affectif (qui n'est pas exempt de manipulation non plus, selon des phases actives ou passives: bah là typiquement j'ai menti à ma mère en inventant des vacances ). C'est complètement ouf comme fonctionnement.  
 
Ca vous est déjà arrivé ?

Il me semble que ta mère/soeur sont particulièrement égocentrées.... Pas grand chose à faire, hormis ne pas tomber là-dedans  

Oui souvent obligé de mentir parce que l'on ne voulais pas venir voir mes parents tous les week end donc excuses bidons : voiture en panne (et toujours pas réparé)/neige/malade/fête d'anniversaire.

Je suis pas mal auto-centrée aussi Ou c'est ce qu'elles essaient de me faire croire ? J'ai entendu 1 million de fois la phrase "t'es égoïste" déjà quand j'étais petite. A ce stade là, je suis perdue  
 
Bref j'irai pas au mariage dans tous les cas  

t'es une sorte de bouc émissaire, c'est pareil avec ma mère dans ma famille, mon père est aussi un psychopathe, pervers narcissique, appelles ça comme tu veux
il a fait des centaines de saloperies immondes et a une aussi une personnalité dégueulasse comme ça

en fait enfant, tu intègres tout les blâmes que tu subis, et adulte forcément ça donne rien de bon
j'ai un bouquin vraiment bien à ce sujet qui m'a bien aidé à comprendre plus en détail certaines choses dans ce genre de familles : scapegoating in families de vimala pillari
il est assez vieux, faut l'acheter d'occasion

@ HQ
J'ai l'impression que tu te connais suffisamment pour avoir mis très tôt des barrières auto protectrices autour de toi !
 
Un psy m'a dit un jour cette phrase, salvatrice pour moi    
On n'est pas obligé d'aimer sa famille

HQ je comprends pas pourquoi tu leur parles encore en fait...

Avec ma famille clairement non   Ca fait quelques mois que je prends mes distances avec eux, résultat c'est assez catastrophique. Pour mon père j'en sais trop rien de ce qu'il est Il était pas tendre et pas très présent mais c'est le seul à m'aider quand même maintenant ou à m'avoir un peu défendu quand j'étais petite. Par exemple, en disant à ma mère "mais laisse la écrire dans un journal intime si elle veut", ah oui parce qu'avec ma mère si j'écrivais dans un journal intime c'est parce que j'avais des secrets et j'avais pas le droit d'avoir des secrets voyons Enfin bref, c'est juste un exemple de merde parmi tout un autre tas trucs de merde. Je vous ai déjà raconté comment ma soeur était une brute. Avec le recul, je me rends compte qu'elle me frappait juste quand j'osais dire "non" ou quand je lui faisais des réflexions quant à son comportement. Et ça s'arrange pas en vieillissant, elle utilise toujours ses attaques verbales de merde puis elle a une nouvelle victime maintenant, son mari (qui appelle ma mère tous les 4 matins parce que ma soeur pique des crises pour des trucs de pacotille, genre il a osé aller voir son frère un dimanche au lieu de rester avec elle ...). Tarée. Mais je la vois une fois tous les deux mois à peu près, donc ça va encore.

Bin tu crois que c'est facile de se lever un matin et de dire "allez je coupe les ponts avec tout le monde" ? Je créé de la distance pour l'instant.

 
Le narcissique projette sur autrui ses problèmes.  
 
Ma mère ne cesse de me répéter que "je ne supporte rien ni personne, tu t'énerves vite, personne ne te supportera jamais, personne ne voudra de toi"... Ayant bossé des années auprès d'ados, on m'a pourtant trouvé d'une patience à toute épreuve et d'une grande pondération et mesure, habituellement on me juge calme, posée, etc...  
 
Ne jamais croire l'opinion qu'un toxique a de vous. Pour ne pas admettre une minuscule erreur (qu'on lui pardonnerait pourtant s'il l'admettait), il tordra la réalité pour accuser autrui et faire coller autrui à sa vision des choses.

Tu as une sœur qui semble avoir reproduit le schéma de ta mère : castratrice.
Tu dis toi-même qu'elles ne consulteront jamais, il faut donc faire avec en gardant une distance permanente pour t'épargner toi.

Et bah faut croire qu'ils ont tous le même manuel puisque j'ai aussi entendu 1000 fois cette phrase.
 
Puis le truc bien gravé dans ma mémoire "personne ne t'aime et ne t'aimera jamais" quand t'es juste une enfant.  
 
Et ça se demande pourquoi à 31 ans, je suis encore célibataire à sortir principalement avec des cassos, voire à être moi même une cassos.
 
Les gens c'est de la merde (c)

"On te l'avait bien dit!"

si parfois ils consultent, comme ça ils pourront te dire fiéremment qu'ils n'ont pas de problème, eux, après avoir vu un psy et fait un gros travail personnel, souvent au détour d'un reproche  

 
J'ai de la chance on va dire. Dans mon cas, elle répétait : "toi, tu es la préférée de ton père, et moi, je préfère ta soeur", ce qui m'a conduit très tôt à prendre de la distance avec elle puisque j'étais le méchant petit canard, à m'opposer à elle et donc à ne pas totalement adhérer à la vision qu'elle avait de moi. Si j'avais été plus dépendante de son "amour", ça m'aurait peut-être détruit totalement.  
Donc je n'ai pas eu de souci à me mettre en couple dès la fac.

Mentir pour me protéger (ou un tiers) face à quelqu'un n'acceptant pas que je lui dise la vérité et se mêlant de ce qui ne le regarde pas ? Oui
Arranger la vérité pour arrondir les angles en évitant de blesser quelqu'un : aussi. J'ai prétexté pendant plus de 5 ans pour Noël : "désolée, mes examuns sont en janvier, il faut que je révise". Vrai pour les examuns, sauf que je n'ai jamais eu réellement besoin de bachoter.

 
De toute façon j'ai compris qu'ils étaient quand Lorène est décédée. J'appelle ma mère en pleurs pour lui dire qu'une amie s'est suicidée, elle me gueule dessus "et alors ? tu veux faire la même chose???" Impossible de parler de ce sujet jusqu'à présent, soit c'est "je comprends moi aussi j'avais une amie qui est décédée quand j'étais petite, olala j'étais tellement triste j'ai fait ci et ça blabla" (vous noterez ici qu'elle dit "je comprends" puis retourne le sujet sur elle pour ne pas avoir à prendre en considération mes feelings ) soit c'est "c'était juste une copine, pas un membre de la famille"/"moi c'est ma mère qui est morte, et toi tu me parles d'une amie".  
 
C'est depuis que j'ai commencé à ne plus céder à tous leurs caprices (avant j'allais tous les WE entier chez eux sinon c'était la crise).  
 
Un truc bien retors aussi c'est que depuis que je leur parle uniquement de trucs superficiels ou que je dis "oui oui tout va bien", ma soeur me reproche de ne jamais rien dire, genre si je dis rien, elles peuvent pas m'aider. Du coup je balance par exemple mes problèmes au boulot, elle retourne le truc pour m'attaquer en fait, genre j'ai un problème (c'est vrai dans le cadre de mon boulot j'ai un problème mais je suis pas entièrement fautive hé) Oh wait, elle faisait la même entre mes 5 et 10 ans, elle faisait touuuut pour que je lui dise un "secret" puis aller direct le balancer à ma mère qui à son tour m'engueulé. Bordel, elles bossent en tandem en fait
 
Après ils m'aident toujours financièrement quand j'ai un coup dur - et vraiment là dessus j'ai rien à reprocher ils m'ont toujours aidé matériellement et honnêtement j'en ai profité -  donc faudrait vraiment que je gère mieux mon budget pour ne plus rien à avoir leur demander là dessus.

HQ

Je reconnais bien ma mère et une de mes sœurs dans ce portrait. Egocentrisme, remarque devalorisantes, devoir tout leur dire... Je mets plus de distance mais ça laisse des traces.

Concernant le décès de mon père je peux dire que ça n'a pas été compris. Elles avaient droit d'être triste moi non (fallait que j'arrête de tirer la gueule 3 jours après son décès, normal quoi...)

Encore hier ça parlait de mon oncle bipolaire (qui appelle ma sœur le soir) à coup de "olala il est en dépression". Elles n'ont jamais capté et voulu voir qu'il y en a une à côté qui a fait une dépression à la suite d'un burn out. Parce que je suis la dernière donc la pourri gâté j'ai tout pour être heureuse (sauf mon père mais ça on s'en fou).

J'ai l'impression que tu confiais beaucoup à ces personnes hors vaut mieux rester dans le superficiel. C'est des personnes toxiques qui ne voudront jamais voir que ça ne va pas. Ne cède pas à leur chouinement d'aide c'est du chantage.

Tant que tu vivras avec eux, ça va être dur. Avec ce genre de personnes, il faut mettre des distances mentales et physiques, hélas...  
 
 

Je parlais de distances mentales mais le physique finira par suivre, je plussoie.

  J'ai compris que c'était pas évident pour toi de partir, financièrement, matériellement etc. hein, mais t'as l'air d'avoir déjà intégrée le fait qu'il faut que tu partes comparé à y'a quelques mois - ce que j'ai compris d'après ce que tu écrivais ici, si je puis me permettre - c'est un pas en avant.

tu as toujours en toi une partie enfant qui a manqué d'amour de la part d'un parent
c'est commun après de la maltraitance, faut travailler ça en psychothérapie avec qq qui connait ça, c'est simple à comprendre et à pratiquer, mais c'est paradoxalement dur de trouver des psy qui feront ça avec toi

gamin, en cas de coup dur tu avais besoin émotionnellement de ton parent, qui était pas disponible, te rejetais etc. adulte tu gères mal le stress, plus sujet à la dépression, fragilisé quoi. d'ailleurs les risques de stress post traumatique sont majorés vu que tu as souvent un attachement qui est pas secure

avoir des difficultés financières permet justement à tes parents de conserver de l'emprise sur toi, d'un côté tu es satisfaite car tu confonds ça avec une preuve d'amour, et de l'autre tu es insatisfaite car tout ce qu'ils te donnent se résume à du fric ou du matériel
l'enfant apprend inconsciemment à se mettre en difficulté quand le parent attend ça de lui

la distance physique c'est finger in the noise

Je confirme pour les distances qui fait du bien. Etre loin des toxiques, c'est vachement bien quand on peut
 
A titre d'exemple, je vais mieux depuis que je ne croise plus L l'oncle connard. J'ai aussi pris beaucoup de recul par rapport à ces histoires.
Les dernières fois où je l'ai croisé, c'était aux enterrements des grands-parents.
Le premier enterrement en avril 2016, je l'ai ignoré. Il a ralé après coup comme quoi j'étais pas venu le saluer alors que c'était l'enterrement de son père, une de ses soeurs (une tante) l'a envoyé chié comme quoi c'était aussi l'enterrement de mon grand-père, et que vu le bordel qu'il avait foutu c'était compréhensible que je sois pas allé lui dire bonjour et que c'était une très bonne réaction. Et toc dans sa gueule
 
Le second enterrement était celui de la grand-mère il y a un mois. On s'est retrouvé chez les grands-parents avant d'y aller. Forcément je l'ai croisé, une autre de mes tantes était là "serre-lui la main, serre-lui la main". J'ai répondu à la tante que j'avais pas envie et je suis parti, sans le regarder. J'ai cru voir que lui avait tendu la main, mais il peut aller se faire foutre.    
Ma mère a dit à la tante que vu tout ce qui s'était passé, on ne pouvait pas trop m'en demander.
 
Pour l'anecdote, ma mère m'a dit que L était parti en vrille au moment du décès, qu'il envoyait chier tout le monde. Quelqu'un a dit qu'il était en train de gacher les derniers jours avec la grand-mère. Depuis il semblerait qu'il se soit calmé.
 
Reste à voir comment les histoires d'héritage vont se passer, de ce que j'ai vu ça a l'air fun

 
J'ai un oncle qui avait une relation un peu comme ça avec ma grand-mère, qui était une personne gentille mais qui avait l'air bizarre dans sa relation à ses enfants (il n'y en a qu'un de vraiment réussi sur les trois le deuxième c'est ma mère, le troisième c'est cet oncle). Elle a toujours aidé cet oncle, son petit dernier, qui était toujours dans des situations précaires, je crois qu'il n'avait pas le bac, qu'il est parti au Népal dans les années où ça se faisait, après il a eu par sa mère un petit job qu'il a longtemps gardé ensuite (monté en grade en interne et il a fait une VAE bien plus tard), quand elle est partie en province elle lui a prêté son appart, et il s'est « trouvé » bien plus tard et a enfin pu être indépendant.  
 
Une des dernières conversations qu'on a eues, peut-être la dernière, je ne sais pas, c'était entre ces deux phases. Il venait de faire un coma alcool+médicaments et était dans un hôpital. J'ai mangé toute ma carte de téléphone, debout dans une cabine du centre commercial (je sais ) pour une conversation touchante mais un peu incohérente parce qu'il avait l'air complètement assommé de médicaments. Et il m'a dit que le premier truc qu'avait fait ma grand-mère après son « accident » c'était un virement et qu'il aurait bien aimé parler d'autre chose que d'argent mais que c'était toujours comme ça avec elle. Je trouve ça triste, en plus il était gentil comme type, il fait partie de ceux qui me manquent un peu des fois et en plus il est pas du tout en ligne donc je ne peux pas googler de ses nouvelles.

 
 
Ah, ça fait un putain de pouvoir sur toi, du coup

Putain ouais je confirme

C'est pour ça que je me prends des vacances, ça fait du bien

Puis ça m'a aidé à prendre conscience que je pouvais me débrouiller, contrairement à ce que me dit ma mère.

Cet été j'ai bien envie d'essayer le wwoofing dans la Drôme

"on l'aide car il a des problèmes depuis enfant, c'est inné chez lui"  

et si jamais tu réclames plus que du matériel, le parent dira justement que tu reçois davantage d'argent que les autres par exemple, tu peux pas te plaindre si tu reçois plus

Et si ton parent a grandi dans la misère il te fera culpabiliser encore plus

"Moi, j'ai connu la guerre" : quelle guerre, maman, tu es née en 1945 et tu as toujours vécu en France ?

 
C'est bien la première fois que tu m'impressionnes dans tes messages !    
 
Il faut rajouter que dans la famille il y a beaucoup de manipulation, surtout quand il y a des environnements insecures. Dans nombreux cas, il y a de la dépendance affective, les parents veulent se faire aimer de leurs enfants, et les enfants veulent se faire aimer de leurs parents, il y a parfois une forme d'échange complice entre certain.es.  
C'est triste de couper les ponts avec sa famille, mais quand on est dans un entourage toxique, ça peut se traduire par s'en affranchir  

Ah mais ça... Je pense dire à mes parents de tout laisser à ma soeur ou à n'importe qui d'autre dans la famille (pas possible de déshériter un de ses enfants dans la loi française mais je vais bien trouver un truc ) parce que l'idée de gérer un héritage avec ma soeur c'est un NO WAY total.

Mariage de mon cousin à venir cet été, ses futurs beau parents veulent pas d'enfants, donc pas de salle dédié ni baby sitter, sympa.
 
Et ma tante de me sortir: "ha tu viendra pas? ils auront quoi, 15 jours tes bébés, tu peux les faire garder non?"
"oui je vais les laisser et faire 700km, bien sur"
 
D'un autre coté ça réduit le budget pour tout le monde!

Et genre c'est les bp qui décident ?

Il faut justement demander aux parents de tout coucher sur testament auprès d'un notaire pour voir à qui reviendra quoi, comme ça le moins de contestation possible et rien à gérer après leur mort (à part le vidage de la maison et la répartition des affaires des parents mais je suppose que c'est ce genre de choses que tu laisseras volontiers à ta soeur).  
Ne laisse pas ta soeur gagner ou prendre l'avantage là-dessus, tu y as autant droit qu'elle comme la loi française l'a si bien prévu, tu peux laisser le notaire gérer le partage sans avoir à te confronter à ta soeur.

De toute façon, faire 700km avec des jumeaux de 15 jours et une épisiotomie non cicatrisée, franchement...

 
oui j'ai trouvé ça louche aussi comme excuse...
 

 
ben quoi c'est easy d'après elle

Non mais évidemment, mais je rebondissais juste sur le reste

Bizarre. Ils ont pas du tout de personnes avec enfants dans leur entourage ? Vous êtes les seuls ?