Reprise du message précédent :

 
Hey, y'a juste certains trucs que je connais pas. Je suis un convaincu de la philosophie de Benjamin Graham et de ses descendants, je veux juste vérifier que mes thèses sont toujours correctes  

Je ne sais pas où trouver les historiques des PER, mais ils sont indéniablement très hauts en ce moment.
 
Une analyse intéressante, basée sur un indicateur PER à dividendes moyennés sur 10 ans (CAPE) :
http://www.cnbc.com/2016/12/08/mar [...] unges.html
 
--> si le modèle se vérifie encore, le rendement futur des actions pourrait passer sous celui des obligations !
(car inversement corrélé au CAPE)

Et alors en quoi c'est dérangeant de le fermer pour en rouvrir un ?

Chacun a ses avantages selon la stratégie adoptée

Ben tu perds l'avantage fiscal !
 
Au final, je viens d'acheter ma RP 3 ans après avoir pris date sur le PEA.
Je n'aurai donc rien gagné à l'utiliser au lieu du CTO, même perdu 3 ans a en rouvrir un pour faire courir les 8 ans !
 
D'ici un an, quand j'aurai fini les travaux dans la RP, je ferai le point sur le pognon qu'il me reste et je verrais alors pour transférer sur le PEA les actions de mon CTO qui y sont éligible !

 
Pas évident à trouver en effet mais voici un exemple sur S&P 500 : http://www.macrotrends.net/2577/sp [...] ings-chart

A partir de 2 ans c'est imposé à seulement 19%, donc avantageux pour l'hfrien moyen à TMI 30%

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi le PE augmente pendant la crise de 2008
 

Oui mais sans possibilité de sortir de l'argent quand tu veux !

Je n'avais pas fait gaffe à ce pallier des 2 ans, c'est effectivement pas mal VS les 30% !

Ben si mais en une seule fois
 
Mais de toute façon c'est une idée assez bancale d'investir en action une somme dont on a besoin pour acheter une RP à horizon 3 ans

 
Effondrement du Net Income, il faut regarder juste avant (i.e. on est proche actuellement du niveau juste avant la crise).

Je n'était investi en action qu'à 35/40%. (40% en PEL @ 2.5% aussi)
Au départ, j'avais investie que 15% puis j'ai du rebanker suite à des mauvais chevaux en SRD
J'ai pas résisté et j'ai joué assez gros au SRD et avec le brexit, j'ai encore du rallonger et je me suis donc retrouvé avec 40% en tout !

Au final, j'ai fait un crédit à 110% donc sans apport.

Mais vu que je veux faire pas mal de travaux, je me dégage du cash depuis le CTO pour pas casser le beau PEL ! (je vais liquider 50% du CTO en gros, voir moins si les travaux coutent moins cher que prévu )

Il me semble qu'actuellement les actions sont pricées avec une espérance de croissance futur assez forte. Si on regarde les estimations de PER 2017-2018 ça semble assez raisonnable.
 
Ce que je ne comprend pas vraiment c'est d'où vient cette si forte espérance de croissance ? Reprise de l'inflation aux US et baisse du chômage ? Reprise du pétrole ?
Par contre en Stock Picking, on peut trouver des belles boites avec un PER raisonnable : Apple, Alphabet, Sanofi,...

Finalement peu importe que ça représente 10% ou 99%, si t'en a pas besoin tu peux les investir et si t'en as besoin à court terme tu les investis pas

T'es pas trop mal tombé mais si on était en 2008 ben t'aurais du soit casser ton PEL soit vendre des actions à -50%, c'est pas la méthode la plus "bon père de famille" on va dire

Avec le recul, je le reconnais

Un peu trop emballé en fait car j'étais à +25% au bout de 12 mois de début en bourse.
La, j'en suis à -10% après être passé par -33% suite au brexit !

J'ai bien quelques brebis galeuses à -50/-75% (introduction en bourse en biotech) mais les actions américaines ont fait du +70% (une part de la perf pure des actions, une autre lié au $ qui a fait +40% en 3 ans)

Au final, la remonté de la bourse arrive au bon moment (aussi bien que le point le plus bas sur les taux immo en octobre) pour mon achat (lui même trouvé sur un coup de change sur LBC un lundi matin, offre faite le mardi alors que j'avais encore 6/12 mois devants moi et que j'étais plutôt partir sur de la construction )

Au final, pas de regret car si j'avais fait All In sur le PEL, j'aurai du le cassé alors que je n'aurai besoin que de 25/30% de l'épargne !

 
J'ai pas écrit que c'était abusé et que je voulais donner la différence pour me sentir mieux  

Si E s'effondre plus que P ne baisse, alors P/E monte.

J'essaye de me refaire un petit fichier excel personnalisé (j'utilise celui de Nico posté en FP) qui regroupe gestion du budget mensuel + Patrimoine global.
 
Je me pose plusieurs questions:
 
- Mon salaire étant versé en fin de mois, faut il que je le reporte sur Mois+1? (Concrètement: mon salaire de janvier sera débité des factures tombant en Février.)
 
- Dois je comptabiliser mon épargne comme une dépense, ou bien dois je le compter à part?
 
- Ce qui reste en "rab" chaque fin de mois, je dois bien le reporter sur le mois suivant? (catégorie "Solde M-1"?)
 
merci    

1/ Salaire janvier même si versé le 31 janvier ou 2 février= janvier.

2/ L'épargne n'est pas une dépense.
Épargne = revenus - dépenses.

3/ Ton rab c'est ton épargne ?
Il y a les formules dans mon fichier.

 
Personnellement :  
 
- Je considère le salaire comme le produit m+1
- Je ne considère pas l'épargne comme une charge
- Je reporte effectivement le solde
 
En revanche, pour éviter les fausses fluctuations, je provisionne chaque mois les charges abonnables (vacances, école, assurance, TH/TF, IR, etc...). Lorsque la charge est effective, je reprend la provision, ce qui permet de savoir exactement chaque mois si je suis en profit ou en perte et de quel montant indépendamment des charges saisonnières.

Je me suis fait un fichier plus simple, avec une simple liste des différents comptes (endroit où il y a du pognon) et je relève les compteurs en milieu de mois.

Comme ça, pas de problème avec les grosses rentrées/sorties d'argent en début/fin de mois

Idem, je le fais le 30 de chaque mois une fois que le salaire est arbitré  

 
Et même avant 2 ans, c'est 22.5%+PS donc toujours avantageux pour l'Hfrien moyen à TMI30

Salaire comptabilisé à la date de versement effectif (souvent le 6 du mois m+1 donc comptabilisé en m+1)
Epargne compté à part. Et l'épargne n'est pas forcément également à Salaire - dépenses; c'est ce que j'épargne réellement dans cette case (négatif si je récupère de l'argent sur le LDD par exemple).
Ce qui est en rab est ce qui traine sur mon compte courant. Ca n'apparait pas dans le reporting de flux.

Et concernant les plus values bancaires?  
Ex je recois 50€  d interet en janvier de mon LA, je le reporte sur la page de janvier, en PV bancaire, right?
Mais pour le pea? Je ne reporte la PV que si je vends?
Tant que ce n est pas credite sur le compte especedu pea, je n ai pas de PV?
 
C est juste non?

 
En P6, la part action a au contraire remonté à 60% contre 41% en valeur cible, justement à cause des mauvaises perfs de la partie obligations !
Le reste du portefeuille est à 34.5% oblig + 5.5% MP.
Toutes mes lignes obligations sont en rouge alors que mes lignes actions surperforment.
On a typiquement l'illustration d'une gestion réactive. Mais avec la montée des taux récente, c'est plutôt les profils "prudents" qui ont morflé.
Les P8/P9 et P10 doivent au contraire bien se porter !

Chacun fait comme il l'entend selon sa logique, mais en principe : épargne = revenus non consommés donc revenus-dépenses
Ce qui peut être différent à ce qui a été placé.

ca dépend, on parle du tableau "stock" ou du tableau "flux" ?

Pour moi ça s'applique en 2016 donc revenus de décembre 2016 non janvier 2017. Et le fisc raisonne idem.

Le PEA et tout ce qui est actions, je mets la PV ou MV latente avec les div.

J'ai compris qu'il parlait du tableau flux.

Pour le "stock", je fais un relevé de l'ensemble des compte au dernier jour du mois.
 
Pour la partie flux :
Pour les intérêts, même traitement que le salaire, ca passe en date de valeur (donc au 31/12 normalement).
Pour les PV latentes, pas vendus, pas perdu
pour les PV réalisées, en date de valeur

Merci pour vos réponses    
 
Par contre, concernant la date du salaire, je vois que chacun fais à sa sauce (comptabilisée à M+1, en fin de mois, milieu de mois...).  
 
Je pense le comptabiliser à M+1, car c'est bien sur ce salaire que mes factures du mois sont payées.
 

Oui mais par exemple décembre 2016 tu vas le mettre en colonne janvier 2017 ?

Ton IR 2016 considére tes revenus 2016, même si tu as touché en janvier 2017. Ton fichier ne va pas coller avec les chiffres du fisc. Pareil pour les revenus du capital. Enfin bon, chacun fait comme il l'entend, moi je fais en sorte que ça soit cohérent avec le fisc vu que je m'en sers pour calculer mon  IR.

quand je parle de date de valeur, c'est plutôt le mois de valeur
 
voici le template du fichier utilisé :

 
Perso je fais comme ça (pas comme tout le monde on dirait ) :
 
- Mon salaire de janvier doit supporter les dépenses du mois suivant (mais bon j'ai un salaire stable donc prendre les dépense du mois de la paie ça change peu j'imagine)
- Pour moi je compte l'épargne comme une charge car toute mon épargne est programmée avec des versements mensuels, ce sont donc pour moi des charges fixes, comme des factures. Le seul truc c'est que ça alimente d'autres comptes a lieu de partir dans le vent
- Le solde est pas encore reporté (j'essaye de modifier mon excel pour 2017) et donc selon ce qui reste (ou pas) j'effectue un versement exceptionnel sur une de mes épargnes.
 
Dans mon fichier j'ai un budget pour chaque catégorie de dépense / épargne, basé sur l'analyse des années passées et de mes habitudes, et qui arrive à l'équilibre par rapport à mes rentrées d'argent, avec un petit rab en positif au cas où
Comme ça je sais si sur une catégorie ya eu un soucis et si je dois diminuer un autre budget, genre loirsirs.
 
Voila !

 
Les dépenses comme les revenus doivent se rapporter à la période à laquelle ils sont rattachés.
 
Cela permet deux choses :
 
- Avoir une vision claire de votre Epargne (Revenus - Dépenses) sur une période donnée et en excluant les effets de trésorerie (paiement différés, etc...)
- Coller avec votre déclaration fiscale, surtout avec des revenus de différentes sources (AV, PEL, CTO, SCPI, etc....)
 
Avec un agrégateur de compte du type Budget (je ne sais pas pour Linxo ou Grisbee), vous pouvez même avoir des prévisions pour gérer votre trésorerie mais normalement, votre Livret A ,ou ce que vous laissez sur le Compte Courant doivent suffire à compenser les décalages de trésorerie.
 
Après vous faites comme vous voulez.    

Voilà

Bientôt le bilan annuel.    
 
Ca va poutrer. Je viens de regarder : à la louche j'ai fait +40 000 € en 2016, et mon patrimoine net (à deux) atteint les 900 k€.      
 
 
Le million approche. D'ici 2 à 3 ans je pense...  

 
Ah bah merde, tout ça grace aux économies que tu fais en roulant à l'E85 ?  

Non, surtout à la Bourse (+11 000 €), et au fait qu'on ne dépense pas tout nos salaires.