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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
Ce sondage expirera le 13-10-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

n°69670681
leoninet
Posté le 26-11-2023 à 22:03:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour tout le monde,

 

Après avoir suivi quelques conseils trouvés ici, je reviens vers vous pour d'autres renseignements.

 

Résumé situation :
- 2eme partie de vingtaine
- CDI TMI 30%
- Pas de projet d'achat de RP avant 2 ans
- J'aurai peut-être besoin de quelques dizaines de k€ pour investir dans un véhicule d'investissement de mon entreprise (fonds de PE) d'ici quelques années

 

Résumé épargne :
- CC 12k
- CEL 12k
- LEP/LA/LDDS full
- AV fonds euros (Bourso + Spirit 2) environ 5k
- PEA bourse direct ETF World 15k
- 30k SCPI à credit

 

Aujourd'hui je fais du DCA (1.5k toutes les 2 semaines) pour placer ce que j'ai sur le CC vers mon PEA (ETD World). Ensuite quand mon CC sera à 1k, je continuerai à épargner sur PEA via des louches mensuelles d'environ 1k.

 

Mon CEL ne me semble pas optimal et ma BED (CIC) m'a proposé un compte à terme qui me semble intéressant (taux actuariel de 4% sur 5 ans, avec 3% année 1, 3.5% année 2.... 5% année 5).

 

2 questions ici :
1) Ma stratégie d'investissement vous semble-t-elle pertinente ou est-ce que je devrais réduire mon exposition actions si j'ai besoin de quelques dizaines de k€ d'ici 2-5 ans pour apport achat de RP et investissement dans le véhicule d'investissement de mon lieu de travail ? (L'idée étant de ne pas toucher à l'argent sur PEA pendant 20 ans dans l'idéal)

 

2) Est-ce pertinent selon vous de passer tout mon CEL vers le CAT de ma banque en dur ? Le produit a l'air intéressant, mais je me méfie, car c'est rare de voir quelque chose d'intéressant provenant d'une BED...

 

Merci !

mood
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Posté le 26-11-2023 à 22:03:29  profilanswer
 

n°69670932
JC-31
Posté le 26-11-2023 à 22:38:07  profilanswer
 

karaya a écrit :


voire même démembrer les assurances vies.


 
C'est quoi l'intérêt de démembrer une AV ? on perd l'abattement de 152k en faisant ça, non ?

n°69670963
Miles_Teg9​1
Posté le 26-11-2023 à 22:44:30  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Estimation 2022 - provisoire - janvier 2023
 
 
Patrimoine net à début janvier 2022 : 1 217k [estimation]  => brut = 2 025k
 
Patrimoine net à fin 2021 : 1 228k [estimation]  => brut = 1 995k
 
 
Revenus pro : 85 k
Donations reçues : 7 k  
Dépenses courante : 85 k (IRRP 16k + amortissement partiel bagnole + Travaux 3k + remb IRPP 5k + interets du passif   )  
Revenus du capital (intérêt + dividendes + PV/MV réalisées + PV/MV latentes - y compris foncier) : - 17k  
Passif : 807 k (une avance sur titres, un crédit relais, prêt amortissable 25 ans pour ma RP, pret travaux action logement, 3 crédits perso et l'avance de IB )
 
https://i.imgur.com/V4GBCAl.jpg
 
Projet en cours : vente ancienne RP. Les taux ont fait perdre du temps, et un peu sur le prix.
 
 
Art (initialement street art, mais plutôt art en général) - 7k dépensé en 2022, valo 11k (je prends Artsper et vire 15%). La valo totale est 25k€.
Principalement litho numéroté : 2 claire tabouret, des Failes, pas mal de laurent durieux, et un cuck sperry
 
PME : on a monté une boite de e commerce avec une dizaine de pote il y a plus de deux ans. Je mets juste la valo de mes versemetns (parts + CCA). On achète des biz à 2x ebitda.
 
Defisc : parts de GFF à la CDC. Le GFI il y avait trop de monde, pas eu. Ce sera pour mars/avril 2023.
 
SCPI : principalement nu prop. J'essaie de me débarasser de 4k de Aestiam Pierre rendement, mais marché complétement bloqué et gestionnaire un peu malhonete à mon gout (ou peu compétent au pire). ça laisse à rélféchir (j'essaie de virer mes parts depuis 1 an). = toujours vrai, plus de 2 ans.
 
J'ai mis pas mal de trackers sur mes AV et sur mon PEA pour remplacer les fonds peu performant et me simplifier la gestion. Le PEA dépasse les 360k€. Le PEL dépasse des 120k...
 
Année pourrie pour le patrimoine. Première fois qu'il baisse !
 
 
Taux moyen sur 5 ans : +5 %
Taux total : +6% (2005-2021)
 
Historique
Rendement net du patrimoine en 2022 : -1%
Rendement net du patrimoine en 2021 : +16%
Rendement net du patrimoine en 2020 : +7%  
Rendement net du patrimoine en 2019 : +7%  
Rendement net du patrimoine en 2018 : -4%  
Rendement net du patrimoine en 2017 : +8%  
Rendement net du patrimoine en 2016 : +1%  
Rendement net du patrimoine en 2015 : +3%
Rendement net du patrimoine en 2014 : +14%
Rendement net du patrimoine en 2013 : +15%
Rendement net du patrimoine en 2012 : +12%
Rendement net du patrimoine en 2011 : -5%
Rendement net du patrimoine en 2010 : +8%
Rendement net du patrimoine en 2009 : +9%
Rendement net du patrimoine en 2008 : +5%
Rendement net du patrimoine en 2007 : +6%
Rendement net du patrimoine en 2006 : +3%
Rendement net du patrimoine en 2005 : +3%
 
Progression du patrimoine en 2021 : -1%  
Progression du patrimoine en 2021 : +18%  
Progression du patrimoine en 2020 : +8%  
Progression du patrimoine en 2019 : +13%  
Progression du patrimoine en 2018 : -0%  
Progression du patrimoine en 2017 : +22%  
Progression du patrimoine en 2016 : +7%  
 
Patrimoine incluant les deux RP + voiture - excluant les plans retraites sortables en rente (hors bilan)
 
https://i.imgur.com/wVCDAXa.jpg
https://i.imgur.com/dzIwIwf.jpg
 
Patrimoine excluant les deux RP + voiture  
https://i.imgur.com/hcQCDuy.jpg
https://i.imgur.com/LJML3UP.jpg
 
A noter (sur les 942k€ de la poche action)
- 115k€ en private equity dans la poche actions
- 407k€ en etf (80% en world)


 
 
 
 
Estimation 2023 - provisoire - novembre 2023
 
 
 
Patrimoine net à fin novembre 2023 : 1 289k [estimation]  => brut = 1 961k
Patrimoine net à début janvier 2022 : 1 217k [estimation]  => brut = 2 025k
 
 
 
Revenus pro : 74 k
Donations reçues : 79 k (donations reçues suite à héritage => investissement partiel en scpi nu prop avec usufruitiers un parent)
Donations faites : 15k à ma femme
Dépenses courante : 74 k (IRRP 8k + frais de détention deux RP + Travaux cuisine et sdb + voyages + interets du passif   )  
Revenus du capital (intérêt + dividendes + PV/MV réalisées + PV/MV latentes - y compris foncier) : +8 k  (prévoir 10k-20k avec pel, fond euros et livrets en fin d'année)
Passif : 672 k (une avance sur titres, un crédit relais, prêt amortissable 25 ans pour ma RP, pret travaux action logement, 3 crédits perso et l'avance de IB ) => prêt relais remboursé et crédits persos également
 
https://i.imgur.com/8qj3Qe2.png
 
Projet en cours : vente ancienne RP. Les taux ont fait perdre du temps, et un peu sur le prix. fait
 
Travaux : dégats des eaux sur sdb, travaux faits / cuisine pour décembre. Projet d'extension pour 2024/2025.
 
 
Art (initialement street art, mais plutôt art en général) : peu de dépensé en 2022  (je prends Artsper et vire 15%). La valo totale est 25k€.
Principalement litho numéroté : 2 claire tabouret, des Failes, pas mal de laurent durieux, et un cuck sperry
 
PME : chute du e-commerce, dévalo partiel de la boite avec les cca.
 
Defisc : parts de GFF à la CDC. Le GFI avec Fiducial. Pas de Girardin cette année.
 
SCPI : principalement nu prop. Toujours coincé sur Aestiam Pierre Rendement (facilement on arrive à 3 ans !).
=> 106k€
 
Je continue avec les trackers. 381k€ de tracker (la plupart du world).
 
Private Equity => 145k€
- 105k€ sur assurance vie avec APEO et Ardian Multi stat
- 10kl€ Eurazeo Private Invest sur PEA PME
- 30k€ Committed Advisors (engagement pris à mettre 100k€)
J'hésite à prendre un autre engagement sur un fond type Ardian Co-invest, mais je risque d'être short en cash.
 
Epargne Salariale.
J'ai souscris à l'ACRS, mais les souscriptions ont été importantes, ainsi j'ai eu peu par rapport à la demande.
Exposition à l'action de mon employeur = 61k€
 
Immobilier
Projet d'investissement dans un studio pour 2024 avec madame.
Je regarde des placements type OPCI Burger King pour être opportuniste sur l'immobilier.
 
Forêts
J'en ai pour 92k€, je pense limiter à l'avenir. Si je veux diversifier dans ce genre, je vais regarder les terres agricoles et vignes, mais sans grande conviction.
 
Crédits :
J'aurais l'avance de Bourso à roller en 2024.
Je regarde les alternatives pour me refinancer. Il y a pledger, mais pour le moment ils ne proposent que les AV Apicil. J'avais tenté avec mon épargne salariale chez Financo/prêt myself, mais ils ne voulaient des actions du tout dans les PEE. Si je ne trouve rien, je ferais les poupées russes avec mes contrats d'AV.
 
 
Taux moyen sur 5 ans : +6 %
Taux total : +6% (2005-2023)
 
Historique
Rendement net du patrimoine en 2023 : +1%
Rendement net du patrimoine en 2022 : -1%
Rendement net du patrimoine en 2021 : +16%
Rendement net du patrimoine en 2020 : +7%  
Rendement net du patrimoine en 2019 : +7%  
Rendement net du patrimoine en 2018 : -4%  
Rendement net du patrimoine en 2017 : +8%  
Rendement net du patrimoine en 2016 : +1%  
Rendement net du patrimoine en 2015 : +3%
Rendement net du patrimoine en 2014 : +14%
Rendement net du patrimoine en 2013 : +15%
Rendement net du patrimoine en 2012 : +12%
Rendement net du patrimoine en 2011 : -5%
Rendement net du patrimoine en 2010 : +8%
Rendement net du patrimoine en 2009 : +9%
Rendement net du patrimoine en 2008 : +5%
Rendement net du patrimoine en 2007 : +6%
Rendement net du patrimoine en 2006 : +3%
Rendement net du patrimoine en 2005 : +3%
 
Progression du patrimoine en 2023 : +6%  
Progression du patrimoine en 2022 : -1%  
Progression du patrimoine en 2021 : +18%  
Progression du patrimoine en 2020 : +8%  
Progression du patrimoine en 2019 : +13%  
Progression du patrimoine en 2018 : -0%  
Progression du patrimoine en 2017 : +22%  
Progression du patrimoine en 2016 : +7%  
 
Ainsi, sur la poche actions (1 034 k€)
- 145 k€ en PE,
- 381 k€ de trackers,
- 61k€ actions de mon employeur.
 
Demi RP valorisée à 342k€ et prêts afférents (295k€ - taux <<1%)

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 26-11-2023 à 22:45:35

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°69671113
maaah
Posté le 26-11-2023 à 23:28:13  profilanswer
 

leoninet a écrit :


 
Mon CEL ne me semble pas optimal et ma BED (CIC) m'a proposé un compte à terme qui me semble intéressant (taux actuariel de 4% sur 5 ans, avec 3% année 1, 3.5% année 2.... 5% année 5).  
 
2 questions ici :  
1) Ma stratégie d'investissement vous semble-t-elle pertinente ou est-ce que je devrais réduire mon exposition actions si j'ai besoin de quelques dizaines de k€ d'ici 2-5 ans pour apport achat de RP et investissement dans le véhicule d'investissement de mon lieu de travail ? (L'idée étant de ne pas toucher à l'argent sur PEA pendant 20 ans dans l'idéal)
 
2) Est-ce pertinent selon vous de passer tout mon CEL vers le CAT de ma banque en dur ? Le produit a l'air intéressant, mais je me méfie, car c'est rare de voir quelque chose d'intéressant provenant d'une BED...
 
Merci !


1) si tu as besoin de cet argent à court/moyen terme, il ne devrait pas être en bourse.
 
2) J’ai aussi mis un peu d’argent sur ce CAT.  
En fait ça dépend de ton horizon, et des taux futurs (qu’on ne connaît pas). Si tu penses aller au bout des 5 ans, bloquer ce taux à 4% (en moyenne) peut être un bon plan. Si tu aura besoin de cet argent avant, il vaut mieux miser sur du monétaire à 3,9% dès aujourd’hui (mais sans garantie future, ça peut baisser)

Message cité 1 fois
Message édité par maaah le 26-11-2023 à 23:29:20
n°69671114
Tumacru
Posté le 26-11-2023 à 23:28:14  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
 
 
 
Estimation 2023 - provisoire - novembre 2023
 
 
 
Patrimoine net à fin novembre 2023 : 1 289k [estimation]  => brut = 1 961k
Patrimoine net à début janvier 2022 : 1 217k [estimation]  => brut = 2 025k
 
 
 
Revenus pro : 74 k
Donations reçues : 79 k (donations reçues suite à héritage => investissement partiel en scpi nu prop avec usufruitiers un parent)
Donations faites : 15k à ma femme
Dépenses courante : 74 k (IRRP 8k + frais de détention deux RP + Travaux cuisine et sdb + voyages + interets du passif   )  
Revenus du capital (intérêt + dividendes + PV/MV réalisées + PV/MV latentes - y compris foncier) : +8 k  (prévoir 10k-20k avec pel, fond euros et livrets en fin d'année)
Passif : 672 k (une avance sur titres, un crédit relais, prêt amortissable 25 ans pour ma RP, pret travaux action logement, 3 crédits perso et l'avance de IB ) => prêt relais remboursé et crédits persos également
 
https://i.imgur.com/8qj3Qe2.png
 
Projet en cours : vente ancienne RP. Les taux ont fait perdre du temps, et un peu sur le prix. fait
 
Travaux : dégats des eaux sur sdb, travaux faits / cuisine pour décembre. Projet d'extension pour 2024/2025.
 
 
Art (initialement street art, mais plutôt art en général) : peu de dépensé en 2022  (je prends Artsper et vire 15%). La valo totale est 25k€.
Principalement litho numéroté : 2 claire tabouret, des Failes, pas mal de laurent durieux, et un cuck sperry
 
PME : chute du e-commerce, dévalo partiel de la boite avec les cca.
 
Defisc : parts de GFF à la CDC. Le GFI avec Fiducial. Pas de Girardin cette année.
 
SCPI : principalement nu prop. Toujours coincé sur Aestiam Pierre Rendement (facilement on arrive à 3 ans !).
=> 106k€
 
Je continue avec les trackers. 381k€ de tracker (la plupart du world).
 
Private Equity => 145k€
- 105k€ sur assurance vie avec APEO et Ardian Multi stat
- 10kl€ Eurazeo Private Invest sur PEA PME
- 30k€ Committed Advisors (engagement pris à mettre 100k€)
J'hésite à prendre un autre engagement sur un fond type Ardian Co-invest, mais je risque d'être short en cash.
 
Epargne Salariale.
J'ai souscris à l'ACRS, mais les souscriptions ont été importantes, ainsi j'ai eu peu par rapport à la demande.
Exposition à l'action de mon employeur = 61k€
 
Immobilier
Projet d'investissement dans un studio pour 2024 avec madame.
Je regarde des placements type OPCI Burger King pour être opportuniste sur l'immobilier.
 
Forêts
J'en ai pour 92k€, je pense limiter à l'avenir. Si je veux diversifier dans ce genre, je vais regarder les terres agricoles et vignes, mais sans grande conviction.
 
Crédits :
J'aurais l'avance de Bourso à roller en 2024.
Je regarde les alternatives pour me refinancer. Il y a pledger, mais pour le moment ils ne proposent que les AV Apicil. J'avais tenté avec mon épargne salariale chez Financo/prêt myself, mais ils ne voulaient des actions du tout dans les PEE. Si je ne trouve rien, je ferais les poupées russes avec mes contrats d'AV.
 
 
Taux moyen sur 5 ans : +6 %
Taux total : +6% (2005-2023)
 
Historique
Rendement net du patrimoine en 2023 : +1%
Rendement net du patrimoine en 2022 : -1%
Rendement net du patrimoine en 2021 : +16%
Rendement net du patrimoine en 2020 : +7%  
Rendement net du patrimoine en 2019 : +7%  
Rendement net du patrimoine en 2018 : -4%  
Rendement net du patrimoine en 2017 : +8%  
Rendement net du patrimoine en 2016 : +1%  
Rendement net du patrimoine en 2015 : +3%
Rendement net du patrimoine en 2014 : +14%
Rendement net du patrimoine en 2013 : +15%
Rendement net du patrimoine en 2012 : +12%
Rendement net du patrimoine en 2011 : -5%
Rendement net du patrimoine en 2010 : +8%
Rendement net du patrimoine en 2009 : +9%
Rendement net du patrimoine en 2008 : +5%
Rendement net du patrimoine en 2007 : +6%
Rendement net du patrimoine en 2006 : +3%
Rendement net du patrimoine en 2005 : +3%
 
Progression du patrimoine en 2023 : +6%  
Progression du patrimoine en 2022 : -1%  
Progression du patrimoine en 2021 : +18%  
Progression du patrimoine en 2020 : +8%  
Progression du patrimoine en 2019 : +13%  
Progression du patrimoine en 2018 : -0%  
Progression du patrimoine en 2017 : +22%  
Progression du patrimoine en 2016 : +7%  
 
Ainsi, sur la poche actions (1 034 k€)
- 145 k€ en PE,
- 381 k€ de trackers,
- 61k€ actions de mon employeur.
 
Demi RP valorisée à 342k€ et prêts afférents (295k€ - taux <<1%)


 
Wow mais pourquoi une telle exposition au PE via AV ? Tu as une perf catastrophique non ?

n°69671140
maaah
Posté le 26-11-2023 à 23:37:58  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Se soustraire à quel impôt ?
iR, raté ca ne concerne pas les dépenses.
Droits de succession : totalement débile car je ne connais personne qui a un patrimoine suffisamment conséquent pour avoir des droits à payer tout en foutant 100 %dudit patrimoine sur un compte courant.
J'ai traité des centaines de successions et n'ai jamais vu ce genre de cas.
 


Qui parle de 100% sur compte courant ?  :heink:  
 
C’est pas « totalement débile », si elle dépense 600€/ mois par CB, ça fait 108 000€ en 15 ans. Ça permet donc de doubler les 100 000€ officiellement autorisés, pas mal non?

n°69671148
Miles_Teg9​1
Posté le 26-11-2023 à 23:41:53  profilanswer
 

Tumacru a écrit :

 

Wow mais pourquoi une telle exposition au PE via AV ? Tu as une perf catastrophique non ?


Pourquoi la perf serait catastrophique ?

 

L exposition n est pas énorme en relatif

 

15% de la poche action
10% du patrimoine hors rp


Message édité par Miles_Teg91 le 26-11-2023 à 23:43:31

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°69671273
evildeus
Posté le 27-11-2023 à 00:23:06  profilanswer
 

maaah a écrit :


Qui parle de 100% sur compte courant ?  :heink:  
 
C’est pas « totalement débile », si elle dépense 600€/ mois par CB, ça fait 108 000€ en 15 ans. Ça permet donc de doubler les 100 000€ officiellement autorisés, pas mal non?


Non

n°69671709
karaya
Posté le 27-11-2023 à 08:08:53  profilanswer
 

maaah a écrit :


Qui parle de 100% sur compte courant ?  :heink:  
 
C’est pas « totalement débile », si elle dépense 600€/ mois par CB, ça fait 108 000€ en 15 ans. Ça permet donc de doubler les 100 000€ officiellement autorisés, pas mal non?


 
Non c'est pas terrible car sur les 600, tu en as une partie qui est prise en PA sans justificatif.
Pour le reste, des factures de bouffes et de fringues, ça passe crème pour ce genre de montant là.
Ça n'a absolument aucun enjeu fiscal.
Le fisc va pas enclencher de contrôle pour 3000 euros par an, ils ont autre chose à foutre

n°69671731
karaya
Posté le 27-11-2023 à 08:16:40  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
C'est quoi l'intérêt de démembrer une AV ? on perd l'abattement de 152k en faisant ça, non ?


 
Tu gagnes le fait que tu peux mettre ton enfant bénéficiaire en usufruit et tes petits enfants en nu prop, eux ne paieront aucun droit quel que soit le montant de l'AV dont tes enfants hériteront. Les droits et abattements sont les mêmes en transmission directe, c'est sur la transmission indirecte que là tu gagnes énormément ( si assurance vie très importante)

mood
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Posté le 27-11-2023 à 08:16:40  profilanswer
 

n°69672274
wintrow
Posté le 27-11-2023 à 10:16:23  profilanswer
 

Tumacru a écrit :

 

Wow mais pourquoi une telle exposition au PE via AV ? Tu as une perf catastrophique non ?


J'ai pris du PE en AV en mai et les variations de valeurs sont pas mal, avec en particulier Eurazeo Strategic Opportunities 3, qui prend 11.5%. Mais ça reste du LT > 10 ans.

 

L'exposition de MilesTeg en PE n'est pas choquante, les PEA semblent pleins et ça reste une faible part de son patrimoine financier.


Message édité par wintrow le 27-11-2023 à 10:18:29
n°69672873
Laska-
Posté le 27-11-2023 à 11:37:28  profilanswer
 

https://i.gyazo.com/1a352ef8531e0e6c34382af15ab834e7.png
Element de psychologie : en quelques jours, j'ai déjà gagné 50 balles.
Réserve écureuil : revenu garanti tant que l'€ster restera bon.
 
Quels autres placements peuvent présenter une telle régularité ?

n°69672885
kimmeria
Posté le 27-11-2023 à 11:38:57  profilanswer
 

Laska- a écrit :

https://i.gyazo.com/1a352ef8531e0e6 [...] b834e7.png
Element de psychologie : en quelques jours, j'ai déjà gagné 50 balles.
Réserve écureuil : revenu garanti tant que l'€ster restera bon.
 
Quels autres placements peuvent présenter une telle régularité ?


 
Globalement tous les fonds monétaires actuels, les livrets bancaires, les CAT.

n°69673003
paul_son
Posté le 27-11-2023 à 11:53:45  profilanswer
 

préface Edit modération dans le nouveau livre d'ADI [:dks]

 

https://avenuedesinvestisseurs.fr/w [...] re-adi.pdf

Message cité 4 fois
Message édité par LooKooM le 27-11-2023 à 12:01:05
n°69673017
leamAs
на зарееее
Posté le 27-11-2023 à 11:56:04  profilanswer
 

Doxxing :o

n°69673054
chienBlanc
Posté le 27-11-2023 à 12:00:24  profilanswer
 

paul_son a écrit :

préface de edit modération dans le nouveau livre d'ADI [:dks]

 

https://avenuedesinvestisseurs.fr/w [...] re-adi.pdf


Les rageux du topic envers ADI en PLS !  :lol:

 

 [:rive nord:1]

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 27-11-2023 à 12:25:13

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69673063
Lagoon57
Posté le 27-11-2023 à 12:01:46  profilanswer
 

paul_son a écrit :

préface Edit modération dans le nouveau livre d'ADI [:dks]
 
https://avenuedesinvestisseurs.fr/w [...] re-adi.pdf


Plus de 500 pages pour dire qu'il faut acheter de l'ETF World  [:uv13a5h]

n°69673217
Laska-
Posté le 27-11-2023 à 12:22:14  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ben j’irai. Perso mes grands parents me faisaient mon plein de courses à chaque fois que j’allais chez eux. Le fisc m’a pas tourmenté. C’est pas parce que ton usage c’est 2 fêtes par an que c’est tout le monde pareil.  
 
PS: je comprends même pas pourquoi tu t’acharnes puisque le code dit bien que la nourriture et les frais courants ne sont pas à rapporter au fisc sans même parler de présent d’usage :o


C'est un cheat code alors. L'alimentation et les frais courants, ça peut représenter facilement 10k€ par an.
Un peu plus si la personne en question abuse.
A l'échelle de quelques années, ça permet de donner des sommes conséquentes en échappant complètement à l'impot.
 

karaya a écrit :


Se soustraire à quel impôt ?
iR, raté ca ne concerne pas les dépenses.
Droits de succession : totalement débile car je ne connais personne qui a un patrimoine suffisamment conséquent pour avoir des droits à payer tout en foutant 100 %dudit patrimoine sur un compte courant.
J'ai traité des centaines de successions et n'ai jamais vu ce genre de cas.
 


Au contraire, c'est très malin. Cela permet d'assurer le train de vie normal du bénéficiaire tout en dégageant une épargne "legit" très rapidement.
Si le salaire de la personne est HFR compliant, cela permet d'exploser le plafond de 100k tous les 15 ans.
 
Et le fait que beaucoup de posteurs ici ne voient même pas le principe de la fraude, ou pensent que le fisc ne regarderait même pas, prouve justement à quel point c'est malin.

Message cité 2 fois
Message édité par Laska- le 27-11-2023 à 12:22:43
n°69673256
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 27-11-2023 à 12:28:32  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Plus de 500 pages pour dire qu'il faut acheter de l'ETF World [:uv13a5h]


La pyramide en double page centrale. :o

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 27-11-2023 à 12:56:11
n°69673330
evildeus
Posté le 27-11-2023 à 12:41:07  profilanswer
 

Laska- a écrit :


C'est un cheat code alors. L'alimentation et les frais courants, ça peut représenter facilement 10k€ par an.
Un peu plus si la personne en question abuse.
A l'échelle de quelques années, ça permet de donner des sommes conséquentes en échappant complètement à l'impot.
 


C'est la loi. Après si tu veux le définir comme cheat code c'est ton droit :o
 

Citation :

Le 13 juillet 2010
Dès lors qu'il n'a pas été soutenu que les défunts avaient manifesté la volonté d'obliger leur fille à rapporter le montant des frais d'entretien et de nourriture, ces frais n'avaient pas à être rapportés.
Selon l'article 852 du Code civil, dans sa rédaction antérieure à la loi n° 2006-728 du 23 juin 2006, les frais de nourriture et d'entretien ne doivent pas être rapportés à la succession, à moins que le défunt ait manifesté la volonté d'obliger le successible au rapport.
 
Dès lors qu'il n'a pas été soutenu que les défunts avaient manifesté la volonté d'obliger leur fille à rapporter le montant des frais d'entretien et de nourriture, ces frais n'avaient pas à être rapportés.
Référence:  
Référence: - Cass. Civ. 1re, 3 mars 2010 (pourvoi n° 08-20.428 PBRI), rejet


https://www.onb-france.com/actualit [...] pportables
 

n°69673344
xanthe
Posté le 27-11-2023 à 12:44:22  profilanswer
 

Salut,
 
On a déjà une idée grosso merdo de ce que vont sortir les fonds euros sur les AV en janvier ? Cela reste anémique ou bien l'inflation aide bien ?


---------------
Les moulins, c'était mieux à vent.
n°69673362
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 27-11-2023 à 12:49:00  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Les rageux du topic envers ADI en PLS !  :lol:  
 
  [:rive nord:1]


 
Et les adorateurs d'ADI avec une demi-molle [:le_chien:1]

n°69673481
TubeMap
Posté le 27-11-2023 à 13:14:58  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Les rageux du topic envers ADI en PLS !  :lol:  
 
  [:rive nord:1]


 
Décu de ne pas voir de témoignage/commentaire venant de toi compte tenu de ton expertise sur les SCPI  :(

n°69673495
SaucissonM​asque
Posté le 27-11-2023 à 13:18:53  profilanswer
 

E-commerce en PLS dixit ton bilan Miles  :(

 

Footeure qui avait vendu son portefeuille pour y investir massivement  :sweat:

n°69673561
SaucissonM​asque
Posté le 27-11-2023 à 13:34:59  profilanswer
 

paul_son a écrit :

préface Edit modération dans le nouveau livre d'ADI [:dks]

 

https://avenuedesinvestisseurs.fr/w [...] re-adi.pdf


Affûtage de couteau pour le déjeuner [:denis_bard:4] [:rofl]


Message édité par SaucissonMasque le 27-11-2023 à 13:35:32
n°69673611
Miles_Teg9​1
Posté le 27-11-2023 à 13:41:58  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

E-commerce en PLS dixit ton bilan Miles  :(  
 
Footeure qui avait vendu son portefeuille pour y investir massivement  :sweat:


 
Il y a des grosses secousses, mais ce n'est pas mort.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°69673700
Luckan
Not superscalar
Posté le 27-11-2023 à 13:52:26  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Visiblement "un gestionnaire de fortune reconnu".
 
Mais on ne sait pas par qui  [:mooonblood:2]


 
J'ai pas de fortune, je ne risque pas de reconnaitre ce monsieur  [:la chancla:1]

n°69673793
Phil Traer​e
Posté le 27-11-2023 à 14:05:16  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


La pyramide en double page centrale. :o


 
Poster détachable  [:julm3]  
Mais a priori. ce sera du bon boulot  :jap:


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°69674060
karaya
Posté le 27-11-2023 à 14:39:20  profilanswer
 


 

Laska- a écrit :


Au contraire, c'est très malin. Cela permet d'assurer le train de vie normal du bénéficiaire tout en dégageant une épargne "legit" très rapidement.
Si le salaire de la personne est HFR compliant, cela permet d'exploser le plafond de 100k tous les 15 ans.
 
Et le fait que beaucoup de posteurs ici ne voient même pas le principe de la fraude, ou pensent que le fisc ne regarderait même pas, prouve justement à quel point c'est malin.


 
Ou que les posteurs connaissent le sujet car bossant pour le fisc ...

n°69674099
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 27-11-2023 à 14:44:33  profilanswer
 

Luckan a écrit :

J'ai pas de fortune, je ne risque pas de reconnaitre ce monsieur  [:la chancla:1]


Gestionnaire de fortune, 15 ans d'expérience, ami de Nicolas, Venture Capital,... beaucoup de similitudes avec un type interviewé sur ADI l'année dernière [:docteur g:4]  
 
Top le bouquin, est-ce qu'on peut le trouver à la fnac ?

n°69674140
Laska-
Posté le 27-11-2023 à 14:51:01  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C'est la loi. Après si tu veux le définir comme cheat code c'est ton droit :o
 
https://www.onb-france.com/actualit [...] pportables
 


Qu'est-ce que peuvent inclure les frais d'entretien ?
 
Tu te doutes que dans le cas de cette manoeuvre, ça ne va pas se limiter à la bouffe. Hotels, vacances, biens de consommation courante, biens d'équipement...
Quand tu achètes un appareil photo à 6000€, une TV à 2000€, un véhicule à plusieurs k€ aussi (pourquoi pas ? Il suffit de monter un peu les plafonds de la carte et bim), des meubles, de l'électroménager, on est plus sur du présent d'usage légal (pour les gens normaux en tout cas)

karaya a écrit :


 
Ou que les posteurs connaissent le sujet car bossant pour le fisc ...


Et bien le fisc est idiot parce que ça permet de faire échapper à l'impôt des sommes notables.
 
Si je prends mon train de vie personnel, je dépense environ 4000€ par mois (selon les cas).
Nourriture 600-800€, déplacements et vacances 500€ lissés, équipements et habillement 300€ lissés, loisirs 500€. Je pourrais payer tout cela sans souci par CB (ou cash retiré avec la CB). Et j'ai environ 2000€ de frais qui sont propres à mon nom (emprunt immo, factures edf/internet, charges, impôts fonciers, assurances..)
Je pourrais donc gagner 24 000€ par an à mettre de côté avec ce stratagème. En 15 ans, 360k€ seraient mis de côté. Comparé au plafond de 100k€ (ou 130k€ au total), on voit que ce stratagème permet de fuir massivement l'imposition.
Si je devais recevoir un don unique de 360k€, postérieur à l'abattement, je devrais m'acquitter d'environ 70k€.
Si la personne pousse le bouchon en me donnant du cash, le montant échappé peut être bien supérieur. Et ce cash peut se stocker sous forme de pièces voire de lingots d'or, et là on entre quasiment dans le domaine du blanchiment d'argent. Le tout toujours sans réaction du fisc ?
 
Malheureusement, écueil majeur de ce plan quasi parfait, je n'ai trouvé personne qui veuille bien me donner sa CB  :(

Message cité 3 fois
Message édité par Laska- le 27-11-2023 à 14:51:23
n°69674188
evildeus
Posté le 27-11-2023 à 14:57:00  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Qu'est-ce que peuvent inclure les frais d'entretien ?
 
Tu te doutes que dans le cas de cette manoeuvre, ça ne va pas se limiter à la bouffe. Hotels, vacances, biens de consommation courante, biens d'équipement...
Quand tu achètes un appareil photo à 6000€, une TV à 2000€, un véhicule à plusieurs k€ aussi (pourquoi pas ? Il suffit de monter un peu les plafonds de la carte et bim), des meubles, de l'électroménager, on est plus sur du présent d'usage légal (pour les gens normaux en tout cas)


Je suis pas fiscaliste donc demande leur :o

n°69674627
glandoll
Posté le 27-11-2023 à 16:13:44  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Et donc si tu as suffisamment de fêtes ça pose pas problème. Tu cherches vraiment à avoir raison. Suffit d’avoir des fêtes religieuses ou autre chaque mois :o c’est une question de temporalité et d’usage. Si tu fêtes chaque mois le passage du mois ben ca va être compliqué de contrecarrer le point. Mais comme mis dans l’article de loi, en plus des présents d’usage, les frais de nourriture et ordinaires ne sont pas à reporter à l’administration fiscale.

Citation :

Les frais de nourriture, d’entretien, d’éducation, d’apprentissage, les frais ordinaires d’équipement[/b], ceux de noces et les présents d’usage ne doivent pas être rapportés,



Les dépenses au bar c'est nourriture ou éducation ?  :O

n°69674660
Luckan
Not superscalar
Posté le 27-11-2023 à 16:20:07  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Gestionnaire de fortune, 15 ans d'expérience, ami de Nicolas, Venture Capital,... beaucoup de similitudes avec un type interviewé sur ADI l'année dernière [:docteur g:4]  
 
Top le bouquin, est-ce qu'on peut le trouver à la fnac ?


 
On peut le trouver sur amazon, déjà beaucoup d'avis positifs mais ça semble plutôt etre destiné aux novices.

n°69674686
boisse
Well...fuck
Posté le 27-11-2023 à 16:24:32  profilanswer
 


 

Laska- a écrit :


Et bien le fisc est idiot parce que ça permet de faire échapper à l'impôt des sommes notables.
 
Si je prends mon train de vie personnel, je dépense environ 4000€ par mois (selon les cas).
Nourriture 600-800€, déplacements et vacances 500€ lissés, équipements et habillement 300€ lissés, loisirs 500€. Je pourrais payer tout cela sans souci par CB (ou cash retiré avec la CB). Et j'ai environ 2000€ de frais qui sont propres à mon nom (emprunt immo, factures edf/internet, charges, impôts fonciers, assurances..)
Je pourrais donc gagner 24 000€ par an à mettre de côté avec ce stratagème. En 15 ans, 360k€ seraient mis de côté. Comparé au plafond de 100k€ (ou 130k€ au total), on voit que ce stratagème permet de fuir massivement l'imposition.
Si je devais recevoir un don unique de 360k€, postérieur à l'abattement, je devrais m'acquitter d'environ 70k€.
Si la personne pousse le bouchon en me donnant du cash, le montant échappé peut être bien supérieur. Et ce cash peut se stocker sous forme de pièces voire de lingots d'or, et là on entre quasiment dans le domaine du blanchiment d'argent. Le tout toujours sans réaction du fisc ?
 
Malheureusement, écueil majeur de ce plan quasi parfait, je n'ai trouvé personne qui veuille bien me donner sa CB  :(


 
c'est evident, et c'est je pense très largement utilisé et peu controlé.  
Retirer 300€ par semaine que tu donnes de la main a la main c'est totalement intracable.
Dans le cas de la CB les transactions laissant des traces et c'est plus risqué ,sauf si les enfants habitent dans la meme ville par exemple, mais dans tout les cas rien ne t'empeche de commander en ligne, livrer chez les parents...
 
Je pense que ca ne dérange pas tant le fisc, car c'est réinjecté directement dans l'économie par la consommation, ce qui au final est plutot plus positif que de voir ce pognon bloqué 40 ans dans une AV. De l'argent qui circule c'est de l'argent ponctionné.
 
L'or en revanche est très controlé ( hors transactions PAP mais rares et peu importantes en valeur.)
 
Il y avait fut un temps une question autour de la fin de l'argent liquide. Honnetement aujourd'hui hormis pour la fraude ca n'a quasiment plus lieu d'être. Mais je ne crois pas au final que les états le souhaitent réellement, et les levées de boucliers ( des fraudeurs sous couvert de respect de vie privée) seront nombreuses.  

n°69674732
erms
Posté le 27-11-2023 à 16:35:26  profilanswer
 

Epatant tous ces avis dithyrambiques sur Amazon pour le livre ADI sorti il y a moins d'une semaine, félicitations :)

n°69674740
chienBlanc
Posté le 27-11-2023 à 16:36:41  profilanswer
 

erms a écrit :

Epatant tous ces avis dithyrambiques sur Amazon pour le livre ADI sorti il y a moins d'une semaine, félicitations :)


 :love:  
 
On pourrait remplacer le FP par un lien vers le bouquin non ?  :hello:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69674759
Laska-
Posté le 27-11-2023 à 16:40:45  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
L'or en revanche est très controlé ( hors transactions PAP mais rares et peu importantes en valeur.)
 
Il y avait fut un temps une question autour de la fin de l'argent liquide. Honnetement aujourd'hui hormis pour la fraude ca n'a quasiment plus lieu d'être. Mais je ne crois pas au final que les états le souhaitent réellement, et les levées de boucliers ( des fraudeurs sous couvert de respect de vie privée) seront nombreuses.  


Oui et non. Si la personne n'augmente pas son train de vie, l'argent reste thésaurisé. C'est juste que le transfert se fait plus lentement.
Mais effectivement c'est fort probable que la personne augmente son train de vie, dans ce cas de figure. Une CB en illimité ça peut libérer les passions dépensières :o
 
Qu'entends-tu pour dire que l'or est très contrôlé ?  
Si je ramène trois kg en lingots dans une boutique près de la rue de la bourse à Paris le gars va refuser de me les racheter, ou alors il le fera, mais fera automatiquement une DS auprès de tracfin ?
 
En l'absence d'autre élément, la découverte "fortuite" de lingots d'or chez soi parait un autre moyen d'échapper au fisc. Poser cette question me permettra peut-être d'apprendre des choses intéressantes sur la fiscalité de l'or.
 
Concernant l'argent liquide, sa fin serait une catastrophe effectivement. Ce n'est pas pour frauder que les gens y sont opposés. C'est parce que cela permettrait à l'état, et notamment un état mal intentionné, de prendre le contrôle total de ses citoyens. Et certains épisodes sombres de notre histoire (même récente) nous montrent à quel point cela peut aller vite et loin.

n°69674791
dwarfy
Posté le 27-11-2023 à 16:47:24  profilanswer
 

erms a écrit :

Epatant tous ces avis dithyrambiques sur Amazon pour le livre ADI sorti il y a moins d'une semaine, félicitations :)


Ouais. Je viens d'acheter une pompe à pied listée depuis deux ans qui a moins d'avis elle :o
 
Les gens aiment lire.

n°69674804
boisse
Well...fuck
Posté le 27-11-2023 à 16:50:09  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Oui et non. Si la personne n'augmente pas son train de vie, l'argent reste thésaurisé. C'est juste que le transfert se fait plus lentement.
Mais effectivement c'est fort probable que la personne augmente son train de vie, dans ce cas de figure. Une CB en illimité ça peut libérer les passions dépensières :o

Qu'entends-tu pour dire que l'or est très contrôlé ?
Si je ramène trois kg en lingots dans une boutique près de la rue de la bourse à Paris le gars va refuser de me les racheter, ou alors il le fera, mais fera automatiquement une DS auprès de tracfin ?

 

En l'absence d'autre élément, la découverte "fortuite" de lingots d'or chez soi parait un autre moyen d'échapper au fisc. Poser cette question me permettra peut-être d'apprendre des choses intéressantes sur la fiscalité de l'or.

 

Concernant l'argent liquide, sa fin serait une catastrophe effectivement. Ce n'est pas pour frauder que les gens y sont opposés. C'est parce que cela permettrait à l'état, et notamment un état mal intentionné, de prendre le contrôle total de ses citoyens. Et certains épisodes sombres de notre histoire (même récente) nous montrent à quel point cela peut aller vite et loin.

 

https://www.changevivienne.com/legislation

 

bon il y a mieux comme lien. mais tu payes en gros une taxe obligatoire a la vente que les boutiques reversent a l'etat

 

11.5 % sur la somme totale si tu ne peux pas justifier de la provenance.


Message édité par boisse le 27-11-2023 à 17:03:10
n°69674819
Luckan
Not superscalar
Posté le 27-11-2023 à 16:52:51  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 :love:  
 
On pourrait remplacer le FP par un lien vers le bouquin non ?  :hello:


 
Encore mieux : on nomme ce livre comme taulier du topic

mood
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