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A partir de quel taux d'€STR allez-vous arbitrer vos fonds/ETFs monétaires sur d'autres supports ?
Ce sondage expirera le 13-10-2024 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quand arbitrer les fonds monétaires ?

n°69650027
__nicolas_​_
Posté le 23-11-2023 à 08:29:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

thibw a écrit :


J'avais pas pensé à la donation de titres :jap:  
 
il y a un avantage fiscal à prendre la solution CTO à notre nom pour donation de titres par rapport au CTO mineur ?
 
dans mon cas ca m'arrangerai d'avoir le CTO à mon nom car :
- tout chez bourso
- un peu plus facile à gérer
- iShare 0%


 
L'avantage fiscal c'est surtout que la donation purge la PV.
 
Donc tu places 1€ à ton nom. Ces 1€ deviennent 100k€.
Tu donnes ces titres, ça te bouffe l'abattement de 100k€ mais aucune PV à payer là dessus.
 
Avec le CTO mineur, il faut payer les PV sur les 100k€.

Message cité 2 fois
Message édité par __nicolas__ le 23-11-2023 à 08:30:11
mood
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Posté le 23-11-2023 à 08:29:37  profilanswer
 

n°69650151
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 23-11-2023 à 09:01:37  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Interactive brokers

 

C'est pas le foutoir concernant les IFU ?

 
Ashkaran a écrit :


Fortu
Tu te fait peur pour rien avec saxo, profite de grouper s'ils font ce produit.

 

J'ai accessoirement peur qu'ils fassent n'importe quoi en mélangeant le pro et le perso.

n°69650159
glandoll
Posté le 23-11-2023 à 09:03:19  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

C'est pas le foutoir concernant les IFU ?

 


 

Il y a des ifu pour les entreprises ?
Je pensais que c'était juste un truc pour personnes physiques.


Message édité par glandoll le 23-11-2023 à 09:03:34
n°69650221
__nicolas_​_
Posté le 23-11-2023 à 09:17:52  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
J'ai accessoirement peur qu'ils fassent n'importe quoi en mélangeant le pro et le perso.


 
Je comptais essayer début janvier.
Si tu essayes avant, tu pourras nous faire un retour d'expérience ?
 
Si ça mélange tout, que j'évite de mon coté  :o  

n°69650224
thibw
Posté le 23-11-2023 à 09:18:41  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
L'avantage fiscal c'est surtout que la donation purge la PV.
 
Donc tu places 1€ à ton nom. Ces 1€ deviennent 100k€.
Tu donnes ces titres, ça te bouffe l'abattement de 100k€ mais aucune PV à payer là dessus.
 
Avec le CTO mineur, il faut payer les PV sur les 100k€.


 :jap:  
 
je vais étudier ca, et surement me diriger vers cette option

n°69650299
evildeus
Posté le 23-11-2023 à 09:34:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Bah c'est ce qu'il s'est passé la dernière fois.
Lookoom l'avait nommé et c'était bon.  
C'est chien qui a rendu la chose personnelle avec son sondage.
Il n'a pas su saisir l'opportunité d'une vie, alors que pour lui, ça restera de la malchance, à cause des rageux quand c'est en réalité sa faute.


 [:pierroclastic:5] Il avait une position d’homme de paille. Dans ce cas tu fais pas une élection 1j plus tard pour vérifier si tu es légitime :o

n°69650317
evildeus
Posté le 23-11-2023 à 09:37:36  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Réponse non biaisée  [:raiton30:2]


Il s’est fait tout seul sans cerises :o

n°69650363
miserable
Posté le 23-11-2023 à 09:44:32  profilanswer
 

on a des news sur la scpi boursorama?

n°69650364
evildeus
Posté le 23-11-2023 à 09:44:38  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Oui.

 

Créer un CTO séparé du "tien", toujours à ton nom, reservé aux achats destinés à être donnés à tes enfants dans le futur ou démembré.
L'AV permet de s'enlever le risque faible mais non nul d'évenement x ou y forçant l'achat/revente des investissements (départ à l'étranger, divorce, disparition du gestionnaire du fonds/etf, etc...);  je préfère dans ce cas soit ouvrir une AV au nom du parent avec donation ensuite.


En quoi l’AV change quoique ce soit à ce risque dont tu parles?

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 23-11-2023 à 09:48:49
n°69650413
__nicolas_​_
Posté le 23-11-2023 à 09:51:06  profilanswer
 

evildeus a écrit :


En quoi l’AV change quoique ce soit à ce risque dont tu parles?


 
L'AV est une enveloppe, pas le CTO.
 
Donc demain si ton tracker world est liquidé par l'émetteur:
-sur AV, tu t'en tapes, tu en reprends un autre
-sur CTO, tu payes 30% sur la PV et tu en reprends un autre mais les 30% perdus ne capitaliseront pas

mood
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Posté le 23-11-2023 à 09:51:06  profilanswer
 

n°69650415
Bob The Bu​ilder
Posté le 23-11-2023 à 09:51:44  profilanswer
 

thibw a écrit :


:jap:

 

je vais étudier ca, et surement me diriger vers cette option

 

A titre d'exemple, j'ai reçu de mes parents une donation en action (all-in action de l'entreprise du papa) pour laquelle de mémoire on était à bien plus de 50% en valeur de PV, rien eu à payer, revendues dans la foulée. Ça rentre en effet dans le plafond de donation exempt de taxation.

n°69650449
evildeus
Posté le 23-11-2023 à 09:55:49  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
L'AV est une enveloppe, pas le CTO.
 
Donc demain si ton tracker world est liquidé par l'émetteur:
-sur AV, tu t'en tapes, tu en reprends un autre
-sur CTO, tu payes 30% sur la PV et tu en reprends un autre mais les 30% perdus ne capitaliseront pas


C'est le seul cas ou c'est valide. Le reste? Départ à l'étranger? divorce? disparition du gestionnaire l'assureur ?

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 23-11-2023 à 09:56:27
n°69650626
glandoll
Posté le 23-11-2023 à 10:20:53  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

 

L'AV est une enveloppe, pas le CTO.

 

Donc demain si ton tracker world est liquidé par l'émetteur:
-sur AV, tu t'en tapes, tu en reprends un autre
-sur CTO, tu payes 30% sur la PV et tu en reprends un autre mais les 30% perdus ne capitaliseront pas


Je n'avais pas compris cela du tout. Le souci semblait plutôt d'avoir des MV et de vendre en panique vu qu'on parlait de personnes averses au risque et pas très à l'aise avec des pertes latentes pour parler politiquement correct.

 

L'av évite de se connecter car c'est probablement plus compliqué d'aller sur le site de l'assureur que sur son cto.
Ceci dit l'avantage principal de l'av réside dans les versements programmés (hors avantage au niveau succession).

n°69650646
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-11-2023 à 10:23:15  profilanswer
 

evildeus a écrit :


C'est le seul cas ou c'est valide. Le reste? Départ à l'étranger? divorce? disparition du gestionnaire l'assureur ?

 

Il y a de très nombreux pays hors UE où la fiscalité des enveloppes obfusquées de type trust, anstatt et AV déclenchent une fiscalité punitive ; tu peux effectivement la garder ouverte mais tu vas être taxé sur le CAPITAL, même pas les plus values latentes de l'enveloppe si tu gardes ouvert. Alors que la fiscalité en cto local est faible.

 

En cas de divorce, il y a de nombreuses situations où toutes les enveloppes non détenues en direct sont liquidées pour en faire un pot d'argent bloqué chez le notaire avant de redistribuer post jugement.

 

Si pas d'expatriation en vue ou uniquement en Europe, pas vraiment de souci.
Si mariage en séparation de bien de deux salariés lambda, pas vraiment de souci non plus selon moi mais je n'ai pas d'expertise en droit de la famille.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 23-11-2023 à 10:30:03
n°69650695
glandoll
Posté le 23-11-2023 à 10:30:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Il y a de très nombreux pays hors UE où la fiscalité des enveloppes obfusquées de type trust, anstatt et AV déclenchent une fiscalité punitive ; tu peux effectivement la garder ouverte mais tu vas être taxé sur le CAPITAL, même pas les plus values latentes de l'enveloppe si tu garde ouvert. Alors que la fiscalité en cto local est faible.

 

En cas de divorce, il y a de nombreuses situations où toutes les enveloppes non détenues en direct sont liquidées pour en faire un pot d'argent bloqué chez le notaire avant de redistribuer post jugement.

 

Si pas d'expatriation en vue ou uniquement en Europe, pas vraiment de souci.
Si mariage en séparation de bien de deux salariés lambda, pas vraiment de souci non plus selon moi mais je n'ai pas d'expertise en droit de la famille.


Il y a quand même certains pays (à priori au moins Italie ou Espagne) où le client n'est pas censé intervenir dans la gestion de son contrat sous peine de requalification en cto donc ça n'est potentiellement pas si simple.

n°69650729
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-11-2023 à 10:34:55  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Il y a quand même certains pays (à priori au moins Italie ou Espagne) où le client n'est pas censé intervenir dans la gestion de son contrat sous peine de requalification en cto donc ça n'est potentiellement pas si simple.


 
Ah ça, que ce soit en Italie ou aux US si tu fais le moindre versement/rachat ou arbitrage dans ton AV, tu es fiscalisé comme en CTO sur l'ensemble de la somme et parfois même rétroactivement. Si l'expatriation est durable, il faut aussi casser ses enveloppes effectivement dans ces situations là.

n°69651022
evildeus
Posté le 23-11-2023 à 11:11:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il y a de très nombreux pays hors UE où la fiscalité des enveloppes obfusquées de type trust, anstatt et AV déclenchent une fiscalité punitive ; tu peux effectivement la garder ouverte mais tu vas être taxé sur le CAPITAL, même pas les plus values latentes de l'enveloppe si tu garde ouvert. Alors que la fiscalité en cto local est faible.
 
En cas de divorce, il y a de nombreuses situations où toutes les enveloppes non détenues en direct sont liquidées pour en faire un pot d'argent bloqué chez le notaire avant de redistribuer post jugement.  
 
Si pas d'expatriation en vue ou uniquement en Europe, pas vraiment de souci.
Si mariage en séparation de bien de deux salariés lambda, pas vraiment de souci non plus selon moi mais je n'ai pas d'expertise en droit de la famille.


Oui donc ce n'est pas certain que l'AV soit une meilleure solution :/

n°69651264
marlboro86
Posté le 23-11-2023 à 11:42:17  profilanswer
 

Pour information, vu ce matin chez Boursorama ! (Bourso Vie)

 

https://i.imgur.com/L8YqqUG.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par marlboro86 le 23-11-2023 à 11:42:34
n°69651308
Captotofr
Posté le 23-11-2023 à 11:47:42  profilanswer
 

[:nekromanttik:5]

n°69651677
tiboc59
Posté le 23-11-2023 à 12:53:45  profilanswer
 

C'est quoi cette histoire de destitution de Stéphane BlancFChien?? J'ai loupé un épisode de l'Amour est dans l'héritage ??  :O


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°69651770
thibw
Posté le 23-11-2023 à 13:14:37  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


L'avantage fiscal c'est surtout que la donation purge la PV.
Donc tu places 1€ à ton nom. Ces 1€ deviennent 100k€.
Tu donnes ces titres, ça te bouffe l'abattement de 100k€ mais aucune PV à payer là dessus.
Avec le CTO mineur, il faut payer les PV sur les 100k€.


autre exemple :

 

https://www.lerevenu.com/impots-et- [...] per-limpot

Citation :

Monsieur F. détient un portefeuille-titres [de 100.000€] valorisé à 250.000€ [PV incluses] qu’il souhaite transmettre à son fils Antoine.
S’il vend ses titres, la plus-value nette imposable de 150.000€ dégagée à cette occasion est soumise à la flat tax (30% prélèvements sociaux inclus) soit 45.000€.
S’il choisit de donner ses titres à Antoine, il purge la plus-value de 150.000€ et économise 45.000€ de prélèvements.
Si Antoine revend les titres qu’il a reçus quelques jours plus tard pour une somme équivalente à la valeur de donation, sa plus-value est de zéro et il n’a aucune imposition à acquitter.


[:djooool:5]

 

:jap:

Message cité 3 fois
Message édité par thibw le 23-11-2023 à 13:16:52
n°69651852
RomainD2
Posté le 23-11-2023 à 13:28:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ok avec l'approche. Veux tu faire ce boulot avec mandat d'un an avec engagement de moyen/temps de ta part pour cette mission ?


Je me suis tâté à te répondre positivement, mais franchement après réflexion, je sais que je ne vais pas tenir sur la durée... Je ne suis pas assez assidu, je ne trouve déjà pas le temps pour faire mes trucs perso  :sweat:


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°69651872
chienBlanc
Posté le 23-11-2023 à 13:30:40  profilanswer
 

thibw a écrit :


autre exemple :  
 
https://www.lerevenu.com/impots-et- [...] per-limpot

Citation :

Monsieur F. détient un portefeuille-titres [de 100.000€] valorisé à 250.000€ [PV incluses] qu’il souhaite transmettre à son fils Antoine.  
S’il vend ses titres, la plus-value nette imposable de 150.000€ dégagée à cette occasion est soumise à la flat tax (30% prélèvements sociaux inclus) soit 45.000€.
S’il choisit de donner ses titres à Antoine, il purge la plus-value de 150.000€ et économise 45.000€ de prélèvements.
Si Antoine revend les titres qu’il a reçus quelques jours plus tard pour une somme équivalente à la valeur de donation, sa plus-value est de zéro et il n’a aucune imposition à acquitter.


[:djooool:5]  
 
 :jap:


Le soucis, c'est qu'il ne faut idéalement jamais vendre.
Sur 20 ou 30 ans c'est difficile.
 
Y'aura même des cas où le vente sera obligatoire.


Message édité par chienBlanc le 23-11-2023 à 13:35:02

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69652533
glandoll
Posté le 23-11-2023 à 15:03:15  profilanswer
 

thibw a écrit :


autre exemple :

 

https://www.lerevenu.com/impots-et- [...] per-limpot

Citation :

Monsieur F. détient un portefeuille-titres [de 100.000€] valorisé à 250.000€ [PV incluses] qu’il souhaite transmettre à son fils Antoine.
S’il vend ses titres, la plus-value nette imposable de 150.000€ dégagée à cette occasion est soumise à la flat tax (30% prélèvements sociaux inclus) soit 45.000€.
S’il choisit de donner ses titres à Antoine, il purge la plus-value de 150.000€ et économise 45.000€ de prélèvements.
Si Antoine revend les titres qu’il a reçus quelques jours plus tard pour une somme équivalente à la valeur de donation, sa plus-value est de zéro et il n’a aucune imposition à acquitter.


[:djooool:5]

 

:jap:


Monsieur F. a un fils. C'est une erreur ?

n°69652540
Luckan
Not superscalar
Posté le 23-11-2023 à 15:04:21  profilanswer
 

C'est LucienF

n°69652552
chienBlanc
Posté le 23-11-2023 à 15:05:47  profilanswer
 

Luckan a écrit :

C'est LucienF


La famille.  [:lafroussedanstonfrog]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69652600
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 23-11-2023 à 15:14:43  profilanswer
 

thibw a écrit :


autre exemple :  
 
https://www.lerevenu.com/impots-et- [...] per-limpot

Citation :

Monsieur F. détient un portefeuille-titres [de 100.000€] valorisé à 250.000€ [PV incluses] qu’il souhaite transmettre à son fils Antoine.  
S’il vend ses titres, la plus-value nette imposable de 150.000€ dégagée à cette occasion est soumise à la flat tax (30% prélèvements sociaux inclus) soit 45.000€.
S’il choisit de donner ses titres à Antoine, il purge la plus-value de 150.000€ et économise 45.000€ de prélèvements.
Si Antoine revend les titres qu’il a reçus quelques jours plus tard pour une somme équivalente à la valeur de donation, sa plus-value est de zéro et il n’a aucune imposition à acquitter.


[:djooool:5]  
 
 :jap:


 
Ca fait quand meme 28 194€ de droits de donation (+emoluments du notaire) pour arriver a cette operation en partant du principe que l'abattement de 100k a ete utilise pour ca. Sinon c'est plus de 48k de frais de donation.

n°69652624
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 23-11-2023 à 15:18:51  profilanswer
 

Amis du pognon bonjour,

 

J'ai quelques milliers d'euros qui traînent sur un livret A et qui sont dédiés à des futurs travaux immobiliers mais qui n'auront pas lieu tout de suite. A minima ce sera du moyen terme. Ca se mélange à un bout de ma propre épargne sur le livret A et ça m'oblige à une gestion entre le bout d'épargne et le bout de fonds travaux sur le même livret. Où je pourrais mettre la part prévue pour les travaux (que je compte alimenter de temps en temps), de manière à ce que ça reste relativement disponible au cas où ?

Message cité 1 fois
Message édité par antioch_arrow le 23-11-2023 à 15:19:10

---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°69652632
wintrow
Posté le 23-11-2023 à 15:20:51  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


 
Ca fait quand meme 28 194€ de droits de donation (+emoluments du notaire) pour arriver a cette operation en partant du principe que l'abattement de 100k a ete utilise pour ca. Sinon c'est plus de 48k de frais de donation.


MonsieurF gère son patrimoine avec MadameF, ça permet de faire deux donations.

n°69652661
thibw
Posté le 23-11-2023 à 15:25:49  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Ca fait quand meme 28 194€ de droits de donation (+emoluments du notaire) pour arriver a cette operation en partant du principe que l'abattement de 100k a ete utilise pour ca. Sinon c'est plus de 48k de frais de donation.


 
pour moi y'a 0 de droit de donation car la PV de 150k n'est pas compté dans la donation, pour les impots la donation vaut 100k
 
non ?

n°69652664
chienBlanc
Posté le 23-11-2023 à 15:26:16  profilanswer
 

marlboro86 a écrit :

Pour information, vu ce matin chez Boursorama ! (Bourso Vie)
 
https://i.imgur.com/L8YqqUG.jpg


Cumulable avec le bonus de +0,50% si plus de 50% d'UC ?  :whistle:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69652704
Luckan
Not superscalar
Posté le 23-11-2023 à 15:31:22  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :

Amis du pognon bonjour,
 
J'ai quelques milliers d'euros qui traînent sur un livret A et qui sont dédiés à des futurs travaux immobiliers mais qui n'auront pas lieu tout de suite. A minima ce sera du moyen terme. Ca se mélange à un bout de ma propre épargne sur le livret A et ça m'oblige à une gestion entre le bout d'épargne et le bout de fonds travaux sur le même livret. Où je pourrais mettre la part prévue pour les travaux (que je compte alimenter de temps en temps), de manière à ce que ça reste relativement disponible au cas où ?


 
LDDS, LEP le cas échéant... Si tu as une certaine idée de l'échéance, tu peux regarder les comptes à terme

n°69652722
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 23-11-2023 à 15:34:26  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
LDDS, LEP le cas échéant... Si tu as une certaine idée de l'échéance, tu peux regarder les comptes à terme


 
LEP j'ai pas accès, je gagne trop. LDDS pourquoi pas mais je risque d'atteindre le plafond assez rapidement. Je vais regarder pour les comptes à terme, merci :jap:


---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°69652732
evildeus
Posté le 23-11-2023 à 15:36:31  profilanswer
 

antioch_arrow a écrit :


 
LEP j'ai pas accès, je gagne trop. LDDS pourquoi pas mais je risque d'atteindre le plafond assez rapidement. Je vais regarder pour les comptes à terme, merci :jap:


PAs sur que tu gagnes beaucoup plus que ton LA. N'oublie pas les 30% de taxes lorsque tu prends ta décision (et les frais éventuels)

n°69652746
imfrommark​lor
From Marklor I am
Posté le 23-11-2023 à 15:40:15  profilanswer
 

marlboro86 a écrit :

Pour information, vu ce matin chez Boursorama ! (Bourso Vie)
 
https://i.imgur.com/L8YqqUG.jpg


 
Si on verse n'importe quelle somme 50% F€ + 50% UC le F€ fait +1,5% ?
Ou j'ai rien compris ?

n°69652877
glandoll
Posté le 23-11-2023 à 16:03:15  profilanswer
 

thibw a écrit :

 

pour moi y'a 0 de droit de donation car la PV de 150k n'est pas compté dans la donation, pour les impots la donation vaut 100k

 

non ?


Ça m'étonnerait quand même.
Ou alors faut faire des donations en bitcoin acheté à 1000$

n°69652889
Lagoon57
Posté le 23-11-2023 à 16:05:41  profilanswer
 

imfrommarklor a écrit :


 
Si on verse n'importe quelle somme 50% F€ + 50% UC le F€ fait +1,5% ?
Ou j'ai rien compris ?


Que sur la somme versée a priori.

n°69652908
thibw
Posté le 23-11-2023 à 16:10:31  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ça m'étonnerait quand même.


 
c'est pourtant ce que retourne tout mes résultats de recherche.
mais j'arrive pas a trouver une source .gouv ou service public

n°69652910
evildeus
Posté le 23-11-2023 à 16:10:42  profilanswer
 

thibw a écrit :


 
pour moi y'a 0 de droit de donation car la PV de 150k n'est pas compté dans la donation, pour les impots la donation vaut 100k
 
non ?


 :non: 250k pas 100k  :o

n°69652944
imfrommark​lor
From Marklor I am
Posté le 23-11-2023 à 16:17:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Que sur la somme versée a priori.


 
Ah oui, ok.
Légèrement moins intéressant, du coup :D

n°69652981
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 23-11-2023 à 16:21:52  profilanswer
 

wintrow a écrit :


MonsieurF gère son patrimoine avec MadameF, ça permet de faire deux donations.


Sauf preuve du contraire, un portefeuille titres est au nom d'un individu. Je suis ne pas au courant de "comptes joints" dans ce cas mais je peux me tromper. A ce titre, je doute de la possibilite legale d'attribuer une partie de la somme en provenance d'un conjoint.
 

thibw a écrit :


 
pour moi y'a 0 de droit de donation car la PV de 150k n'est pas compté dans la donation, pour les impots la donation vaut 100k
 
non ?


Chez les bisounours peut-etre. C'est la valeur du marche qui prime, sur un actif tres liquide et qui cote tu n'arriveras jamais a convaincre les impots que leur valeur reelle est moindre. Sur les biens illiquides comme de l'immobilier on laisse une marge d'erreur tant que c'est raisonnable. La question revient a savoir si tu veux que ce soit le donateur ou le donataire qui soit taxe in fine sur la PV.
 

mood
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