Reprise du message précédent :
Oui enfin, les cracks il y en a régulièrement.
La chute du début des années 2000, en continuant à verser régulièrement, ça s’est rattrapé en moins de 10 ans    
 
Même moi qui bafoue tous les principes de bonne gestion (mais je suis en train de mettre de l’ordre dans l’intégralité de mes actifs), j’ai dû taper les -50% l’année dernière. Malgré une stratégie déplorable et une performance qui s’en ressent, j’ai récupéré l’intégralité de la baisse.
Cette baisse représentait un paquet d’années de mon très modeste salaire mais ça ne m’a pas perturbé d’un iotas.  
Comme le camarade Vonfleck, du Topik Bourse, j’en ai vu d’autres.
Il est certain que pour les proches, ma gestion se veut plus prudente et en 2020 comme ce 1er semestre 2021, j’ai sorti des performances égales ou supérieurs aux indices.

 
 
Autour de 1500 € si tu as bien utilisé le PEL (proportionnel aux intérêts perçus sur ton PEL et puis ça dépend de ta génération de PEL).

 
Ma stratégie est basique et basée sur les horizons de placement
0-5 ans ultra sécure
5-10 ans risque faible
10-15 ans risque moyen
15 ans+ risque important
 
Et donc de + en + d'actions + l'horizon est lointain
 

ING (Generali) c'est caca. Bourso (Generali aussi) est bien mieux.

C'est un pel 2013 à 2,11 net

2,07

 
Bourso et ING ne sont pas top mais "ça passe". D'autres courtiers cités ici frequemment ont de meilleurs contrats ET de meilleures palettes de produits d'investissement, ça vaut la peine de s'y pencher deux minutes même si effectivement ça fera de la paperasse.  
 
Le fonds euros en AV se rapatrie en 3-5 jours typiquement, pas vraiment besoin de garder 100k à vue sur vos comptes courant, c'est un peu dommage selon moi.

Bonsoir à tous,

J'ai un PEE, voici les fonds éligibles ... dites moi ce que vous en pensez ...

PEE :
Monétaire (:o)

ACTIONS EUROPEENNES : (MT Framlington Europe Equity) : indicateur 100% MSCI Europe Total Return Net - Le fonds n'a pas d'indicateur de référence. L'indicateur de performance  est fourni au simple titre de comparaison - L'objectif du FCPE est la recherche de croissance du capital à long terme, en s'exposant de façon dynamique principalement sur les marchés actions européennes.

OBLIGATIONS : Indicateur : 100% JP Morgan EMU GBI Investment Grade 1-10 y - MT Active FI Paris - Rates & Inflation - l'objectif du FCPE est la recherche de performance, corrélée essentiellement aux marchés obligataires de la zone euro, par la mise en œuvre d'une gestion dynamique et discrétionnaire reposant notamment sur l'analyse de la courbe des taux et du risque crédit des émetteurs.

DIVERSIFIE EQUILIBRE ET SOLIDAIRE : Indice de référence : 12.5% IBOXX EURO CORPORATE ALL MATS + 25.5% MSCI ACWI EX EUROPE +29% JPM EMU GBI INVESTMENT GRADE + 7.5% EONIA CAPITALISE (O.I.S.) (BASE 360) + 25.5% MSCI EUROPE (15) (77,45% sur la période) - Son actif net est en permanence exposé entre : 41 % et 61 % à des produits actions (Europe, Amérique du nord, Pacifique et Pays émergents), 31,5% et 51,5 % à des produits représentatifs des marchés obligataires (obligations publiques et privées, à taux fixe, à taux variable ou indexées sur l'inflation notées « Investment Grade », à haut rendement, convertibles), 5 et 10 % investi en titres solidaires , notamment par le biais du fonds professionnel spécialisé (FPS) AMUNDI FINANCE ET SOLIDARITE 0 et 10 % à des OPCVM et/ou FIVG monétaires et/ou liquidités

GESTION FLEXIBLE PATRIMONIALE : Indicateur: 100% EONIA Capitalized + 3% - Le fonds n'a pas d'indicateur de référence. L'indicateur de performance est fourni au simple titre de comparaison. - MT Absolute & Total Return

L'abondement est le même quels que soient les fonds ? Chez moi y a un bonus sur les fonds solidaires (quitte à arbitrer après)

Classique. L'abondement est de combien ?

 
Peut être n’es tu pas bon pédagogue.    
 
J’ai de nombreux collègues avec qui j’échange depuis des années, tu repères rapidement les profils de ceux qui arriveront à se bouger le cul et les autres. Ça ne se retrouve pas que dans leur comportement vis à vis de l’épargne.
 
J’ai notamment 3 collègues qui début 2019 voulaient se lancer en Bourse que je les accompagne un minimum ou pas.
J’ai d’abord regardé avec eux leurs répartitions d’actifs, leurs aversions au risque puis j’ai commencé à les former aux rouages.
J’ai insisté pour qu’ils ne mettent que peu dans un premier temps pour bien assimiler les principes et ensuite monter en puissance tout en restant raisonnable (tu peux avoir une dépendance comme les joueurs de jeux d’argent classiques et le même résultat catastrophique).
En 2020, ils étaient contents d’avoir acquis les bases l’année précédente et ils ont sortis entre 50% et 150% de performances (j’ai pas vérifié les TRI annoncés).
Ils sont grands, j’avais préconisé l’approche ETF mais ils préfèrent les titres vifs ces jeunes fougueux, je me contente de leur rappeler à garder la tête froide et que ce qui est monté peut redescendre bien plus vite. Donc garder la discipline sur sa stratégie et savoir se remettre en question régulièrement.
En 2021, ils commencent à se montrer plus sages et basculent petit à petit vers de l’ETF plus classique. La respiration de février a été une bonne chose et ils ont compris que lors d’un crack où ils seraient bien plus investis que début 2020 ça pourrait être une autre histoire.
 
Pour ceux qui ont des PEE, c’est encore une autre histoire. Chaque cas est un peu à regarder selon ta surface financière, la dite société (LVMH ou l’OREAL ce n’est pas comme CASINO ou solution30), l’abondement proposé, etc.
Également, certaines personnes ont besoin de cette P/I rapidement et n’ont malheureusement pas cette possibilité de faire fructifier et d’attendre 5 ans pour y avoir accès.
Tu peux aussi avoir mieux à faire des dits fonds    mieux valait te faire payer ta P/I et placer par toi même en bitcoins il y a peu   j’ai une connaissance qui m’a dit avoir fait ça  

 
+1
Avec les dividendes, l'investisseur malheureux qui aurait fait all-in dans l'année 2000 sur le CAC40, il n'aurait pas eu besoin d'attendre 11 ans pour retrouver l'équilibre, mais seulement 6 ans (cf indice CAC40 Total return).
Et avec une hypothèse moins débile, c'est à dire pas un "all-in" (que personne ne fait), mais des investissements progressifs, la durée aurait été encore plus courte. Et une durée encore plus courte si l'investisseur avait choisi une meilleure diversification au-delà du CAC40.

 
Tu as aussi les actions de ta boîte à 30,50€    

De l'investissement progressif ça s'entend  
Vous avez tous une composante de titres vifs pour le rendement dividende? (Ou etf)

Les ETF te donne la perf de l'indice avec les dividendes inclus, soit par capitalisation, soit en distribution chaque année (généralement 2 fois par an).

Pas besoin de titres vifs pour profiter des dividendes des actions.

 
yes, pas de changement suivant l'abondement, je fait ce que je veux dessus
 

 
oui ... mais je suis bien, bien, bien trop exposé donc je tente de regarder les autres fonds ...    
tu prends quoi toi ?

 
Oui, mais combien ?

 
Ca change quelque chose sur l'interet des fonds ?    
 
je sais plus, dans les 2000€ sur le PEE je crois un truc comme cela

Idem

Non, mais ça change quelque chose sur l'intérêt du PEE, qui est la première question à se poser avant les fonds.  

Bonsoir tout le monde,
 
Je me lance, je viens à vous pour vous demander quelques conseils ! Lecteur jusqu'ici irrégulier du forum, je profite de la revente de notre appartement, et de la PV réalisée, pour m'intéresser sérieusement à mon épargne financière.  
J'ai lu de manière plus assidue le forum ces derniers temps, et notamment la FP (merci nico6259 au passage, c'est vraiment bien fait!), et j'ai quelques questions
 
Mais tout d'abord voici ma situation :
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  36 ans,  marié, ma femme 34 ans, régime de la communauté réduite aux acquêts, sans enfants (pas prévu)
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? achat d'une maison en mars dernier, prêt sur 20ans pour 445K€. Crédit auto en cours, 150€ par mois pour 4 ans encore.  
Capacité d'épargne à définir, suite à l'achat de la maison j'ai repris mon fichier de suivi abandonné pendant quelques années. Je dirais +/- 1K€ après charges et impôts (j'ai essayé de tout ramener au mois dans mes calculs), et là dessus j'étais parti dans l'idée de placer 500€ par mois (le restant pour les vacances/voyages, quand on pourra de nouveau le faire!)
 
Mon patrimoine financier se présente ainsi :
* Livret A et LDD au plafond,  4.5K€ sur CEL (le tout au CA)
* Cash restant suite PV vente appartement : 25K€
* PEA Boursorama, ouvert fin 2019 (lors de l'introduction de la FDJ), j'ai acheté principalement en mars / avril 2020, depuis j'ai juste pris deux ou trois nouvelles positions. Au total il y en a pour un peu moins de 15K€ (avec une PV non réalisé de 5.6K€ jusqu'ici )
* Travaillant à Luxembourg, j'ai deux contrats prévoyance vieillesse déductibles fiscalement (chez Axa et Lalux), le premier ouvert en 2014 le second en 2017. En tout je verse 266€ par mois (plafond à 3,200 par an)
* SCPI Edissimo (Amundi) : environ 20,000€ janvier 2020.  
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
Il y a deux grandes lignes :
La première serait de se placer environ 30K€ afin de les faire fructifier, prévoir la retraite, obtenir et développer des revenus "passifs" : objectif à long terme
La seconde serait de financer d'importants travaux (toiture) dans la maison à horizon 8/10 ans.
 
4/ Votre tempérament :
Je dirais que du moment que je dispose d'une épargne de sécurité qui rassure ma femme et moi je suis OK avec le fait de prendre des risques, dans le sens où l'argent placé n'est pas requis pour le quotidien et les loisirs.
Cette épargne serait constitué du livret A et d'une partie du LDD, pour environ 30K€ au total (environ un an de charges)
 
 
Voilà, avec tout ceci, quelles seraient les grandes lignes à suivre ?
 
* Je vais ouvrir une première AV chez Boursorama, j'ai regardé également ce que proposait Yomoni, Nalo, Lynxea, mais je ne sais pas trop comment me décider pour en ouvrir une seconde voir une troisième.  
* La SCPI Edissimo m'avait été proposé par ma conseillère CA à l'époque, ayant changé d'emploi j'avais touché un bon solde de tous comptes que j'avais ainsi placé, mais j'avoue que mes recherches n'avaient pas été très poussées. J'avais pensé mettre une bonne partie (50%?) des 30K€ disponibles sur une ou deux autres SCPI, j'ai vu les noms Immorente, Paref et Corum sur le forum il me semble, je ne sais pas ce que vous en pensez ?
* Enfin, je suis assez curieux par rapport aux trackers ETF, de ce que je comprends cela semble être un bon placement. Je voulais toutefois vous demander si ceux éligibles au PEA étaient tout de même intéressants, ou si il fallait procéder différemment (via justETF par ex) ?
 
Ce sera tout pour moi ce soir ! merci de m'avoir lu, et d'avance merci pour vos retours !
 
 
 
 
 

 
ah mais le PEE je fout dedans que mon I/P et je prend l'abondement, je fait rien de plus  

Je sais bien, j'ai des etf capitalisant pour cette raison
Mais sur votre portefeuille global, ça représente quel proportion les actions à dividende ?

La question n'a pas tellement de sens, une entreprise peut très bien détacher un dividende une année et pas l'année d'après.

Ça reste relativement rare non?
Ils vont ou peuvent plutôt que de le supprimer totalement, le réduire (comme urw l'an dernier) ou "se rattraper" l'année suivante si le business va mieux avec un dividende plus important que la normale
Mais tu as raison, c'est aussi à prendre compte qu'il peut être supprimé purement et simplement

Puis surtout on s'en fout un peu, soit un dividende est détaché, soit il reste dans le cours. Quelle importance ?

Tandis que chez moi l'abondement max n'est pas atteint par l'I/P, donc j'ajoute des versements volontaires car le taux d'abondement reste bon.

Oui donc ça ne fait pas du full actions ? Je pense que peu de monde peut bien vivre un krach qui dure avec une alloc >70% actions. Et peu de monde a un horizon de 20 ans en pratique car il y a la RP, les opportunités pro, le tour du monde, les études des enfants, RS, etc..

Pourquoi avoir des actions à dividende ?

0.
Enfin j'ai quelques FP et AXA mais on s'en fout, ce sont mes ETF qui pèsent plus et font plus de perf.

Pour avoir une rente sans revendre d'actions ? C'est un biais psychologique j'en conviens, ca revient au meme d'avoir une entreprise qui capitalise et revendre les actions à mesure, et c'est plus optimal fiscalement (en tous cas en période d'accumulation), mais on peut comprendre celui pour qui revendre ses actions à mesure est contre-intuitif.

 
Je n'ai jamais dit toute l'epargne full actions
J'ai dit epargne long terme full actions ou bien dans un mix actions/immo

A part l'immo, rien qui ne peut pas être payé par du salaire (pour un salaire HFR compliant). Et même l'immo avec le fort effet de levier du crédit est aussi payé par le salaire. Donc tout est une épargne LT en fait.

J'ai pas pris d'actions à dividende spécialement, je posais simplement la question si ça présentait un intérêt particulier

C'est plus clair !

 
Personne svp ?  

Si tu es lucide sur le biais psychologique, je ne vois pas pourquoi tu te poses la question.  

On doit avoir la même

Bien sûr, c’est ce qui est prévu

Pour les AV Bourso Darjeeling Mes Placements sont souvent le trio gagnant. Après comme souvent je trouve qu'adi résume bien la chose.

https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] ances-vie/

Mais ouais je comprends tout à fait le côté pratique. Commence par Bourso.

 
Le biais psychologique, c'est un concept fourre tout, voir plutôt du coté de Max Weber et de la rationalité limitée

la probabilité d'investir tout son pognon à un des pires moments d'un siècle de bourse est infinitésimale.
Déjà il faudrait raisonner en DCA. En DCA un investisseur regagnait sa mise en environ 5 ans en commençant à investir en Octobre 1929, de mémoire. En janvier 2000 c'est un peu plus long (6 ans ou 6 ans et demi?) je crois, vu que le rebond est venu plus tard et a été plus mou.
Ensuite, la probabilité de commencer son DCA au sommet d'une bulle est relativement faible, là aussi. La plupart des investisseurs sont (+/- largement) en positif quand la foudre frappe ce qui raccourcit la période passée dans le rouge.

Je ne dis pas ça pour minimiser les risques d'un investissement en actions, mais juste pour rappeler que pour un investisseur discipliné (bonne diversification, DCA, véhicule générant peu de frais...), la durée de la période passée dans le rouge sur le segment action a plus de chance d'être de 2-3 ans que de 10 ans) dans une vie d'investissement.

j'aime bien ce type d'approches, mais la difficulté est de projeter ses sorties de cash, même pour l'achat de RP, qui est généralement le plus gros investissement d'une vie, on peut facilement se planter de 5 ans sur la date du projet, selon les événements (emploi, mariage, procréation...).

Salut la team pognon
 
Bourso me chicane puisque d’après eux l’ETF monde (FR0010315770) n’est plus éligible Bourso Vie alors que je le vois toujours éligible. Vous avez des infos là dessus ?
 
Merci