Reprise du message précédent :

Sans réfléchir dans le sens où
- ils ne se sont pas posés de questions sur le niveau ou l'évolution des prix à paris vs d'autres indicateurs lors de leur achat
- n'ont jamais entendu parler de l'effet massue, et pas toujours de l'effet de levier non plus d'ailleurs (crédit = je peux acheter plus grand)
- n'ont pas étudié la possibilité de louer (= jeter de l'argent par la fenêtre), pour faire du locatif ailleurs et encore moins pour placer en bourse (= le casino).
- n'ont pas fait d'effort de formation pour trouver leur bien (donc pas de bien largement decoté).

Je forcis peut-être un peu le trait mais pas tant que ça à mon sens. Pourtant ce sont des gens plutôt intelligents et éduqués. Mais comme beaucoup ce n'est pas leur domaine pro et ça ne les passionne pas vraiment.

 
C'est pareil en crypto monnaies aussi : les gens qui 'avaient pas vraiment conscience des risques et qui ont gardé sans jamais vendre ont davantage gagné que ceux qui, conscience du risque, des hack, etc... Vendaient graduellement ou n'achetaient même jamais. Être plus malin que tout le monde, ou pire, croire l'être, détruit parfois beaucoup de valeur. De façon générale ça aide normalement quand même

C'est le calcul qui est intéressant et ce que tu penses faire de ta vie ensuite mais ça a plus sa place sur convenablement...

Bonjour,
 
Quand je vois vos discussions, je me dis que je dois avoir de belles optimisations à faire sur mes placements.
Si vous avez 2~3 conseils pour améliorer les choses je suis preneur, la liste de mon épargne :
 
1) Axa : 13 868€ + 100€/mois
Contrat Composium de 2014
Fond euro : 56.29%
Actions europe : 23.95%
Immo : 19.76%
Ce contrat c'est un peu un plaie, je l'ai pris je n'y connaissais rien et avec le recul ca a l'air vraiment mauvais, performance du contrat +620€ depuis 2014...
Sur ce contrat j'ai payé de gros frais de versement la première année, et sur la suite je ne paye plus rien. Dans ma tête je me dit qu'en 2022 je le ferme, mais le contrat devenant de plus en plus rentable dans le temps j'ai peur de faire une bêtise.
 
2) Wesave : 1 928€ + 100€/mois
Contrat ouvert en 2018, j'avais ouvert pour prendre date à la base.

 
3) Linxea Avenir : 2 500€ + 100€/mois
Contrat ouvert en 2018, j'avais ouvert pour prendre date à la base.

 
4) PEL 2.5% : 15 000€ +200€/mois  
 
5) PEA Bforbank : 2 600€
Ouvert en 2020
J'y vais un peu à tâtons pour le moment, j'achète un ETF dès que j'ai un peu de rabe d'épargne.  

 
6) Esalia : 7 600€
PEE de mon ex-entreprise qui a fait +800€ en 3 ans, ca me parait pas mal comme évolution mais je ne sais pas si ca va continuer au même rythme.
J'ai 80% du montant dispo et je commence a me poser des questions.  

 
7) Natixis : 4 000€ - 25€/mois
PEE de mon employeur actuel, j'y met 25€ par mois pour profiter de l'abondement.
   
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Jusqu'en 2018 je gérais mon argent n'importe comment (:hello: Livret A).
2018 est une année ou j'ai eu pas mal de frais (achat maison + voiture), depuis je m'efforce d'avoir une hygiène d'épargne et c'est à ce moment que j'ai commencé à m'y intéresser.
Aujourd'hui c'est mieux, mais ca reste optimisable à mon avis et j'ai besoin d'un avis extérieur notamment pour limiter les biais cognitifs que je pourrais avoir par aversion au risque de changement et aussi parce qu'il y a des gens beaucoup plus compétent que moi à ce sujet sur ce topic .  
 
Bref aujourd'hui plein de questions:
- Axa : je laisse courir ? En 2022 je ferme ? Je réoriente les 100€ d'épargne ailleurs et immédiatement ?
- Wesave : j'ai vu plusieurs messages recommandant de fermer des AV Yomoni. Sachant que wesave c'est la même chose je ferme celle la? Ou du moins j'arrête les versements ?
- Linxea Avenir : je change les fonds ?
- Esalia : Je pars du principe que ca ne fera pas mieux qu'un ETF World, je retire ce que je peux et le place ailleurs?
 
Un peu d'aide ne me ferait pas de mal, merci d'avance pour vos conseils  

Tu as toutes les bonnes conclusions

AV Axa à fermer, tu réorientes immédiatement.
WeSave, malheureusement sans intérêt enfin pas beaucoup. Tu fermes et tu réorientes immédiatement.
Linxea Avenir, bonne AV, tu mets de l'ETF World et tu fixes ton budget de risque de façon ferme dessus.
Essalia, c'est une societé unique, pas besoin de ce risque concentré, tu sors et tu remets sur les bonnes AV/PEA
PEA, c'est vraiment le souk , ETF World suffit, si tu veux un peu d'Air Liquide pour le frisson, limite à une petite portion comme tu le fais Tout le reste tu reconsolides sur du World. Le EM si tu es tenté tu peux garder en bac à sable aussi, sinon tu arbitres également.
Prend date sur une autre bonne AV aussi.

T'as aussi ADI pour le coup

https://avenuedesinvestisseurs.fr/c [...] -indiciel/

 
Merci, le but était aussi de me rassurer en demandant à plus expert que moi. Je suis conscient d'avoir des biais cognitifs qui en voulant éviter de faire des bétises, m'en font faire  
- AXA : A priori vu les faibles gains, mieux vaut faire un rachat total tout de suite que d'attendre les 8 ans ?
- PEA : Air liquide ca a été ma première action et achetée avant de découvrir les ETF    
- Linxea Avenir : Je viens de voir que j'étais en gestion pilotée... il va falloir que je vois si c'est modifiable.
 
Au final il me resterait 3 lignes d'épargne : Linxea Avenir, mon PEL et PEA.
Pour les ETF il vaut mieux privilégier l'AV Linxea ou le PEA? Par exemple si je veux prendre des ETF world, entre une AV Linxea Avenir 100% action et un PEA, j'achète sur lequel ?
 
Tu prendrais date sur quelle autre AV? J'imagine que le but est d'avoir un autre assureur derrière?
Pour un enfant la stratégie c'est Linxea Avenir full ETF World par exemple ?

Je ne trouve aucun ETF GOLD compatible PEA.
Je cherche mal ou il n'y en a pas ?
 

Il n'y en a pas. Le PEA est dans l'esprit réserve aux actions de la zone euro. Le fait que l'on trouve des ETF d'autres zones géographiques est du fait de la réplication synthétique tolérée par le régulateur.... Mais il ne faut pas trop pousser non plus

OK je comprend
 
J'ai trouvé le AMUNDI PHYSICAL GOLD: https://www.amundietf.fr/profession [...] 0013416716
Il côte en dollar si je comprend bien.
 
J'aimerai qu'il ne soit pas soumis aux variations €/$
 
Une recherche JustETF sur "precious metal" matching indice "GOLD (EUR hedged" me remonte ces 3 là: https://www.justetf.com/en/find-etf [...] edged%2529
Mais ils ne cotent pas sur Euronext, je ne pense pas pouvoir les acheter sur mon CTO BourseDirect.
 
Pas envie d'acheter de l'Or physique.
 
Qu'est-ce que vous me conseillez ?

D'ouvrir un compte chez Degiro pour tes investissements hors Euronext ?
C'est ce que j'ai fait récemment pour moi.

Edit : je viens de vérifier, sur les 3 ETFs hedgés, seul DE000A1EK0G3 est achetable chez Degiro.

J'ai déjà trop de contrats ouverts pour mon patrimoine, j'en peux plus.
Tant pis, j'aurai pas d'Or.

 
Wisdomtree est reputé pour ses ETF metaux et matière première, mais je n'ai pas d'avis particulier.
 
Pour l'or qui n'a PAS d'esperance de rendement, ni dividende, le prendre en version hedgé est fort couteux à long terme. Cela explique la faible offre pour ce que tu recherches selon moi.

Ça y est, j'ai constitué une ligne de 40k de la SCI viagénérations (SCI de viagers). Sur Darjeeling.

Je vais la comptabiliser avec mes 4 SCPI.
295k en tout.

 
Tu as fait des recherches sur ce type de SCI sur les 15-20 dernières années.
Performances ? Volatilité ? Comportement en période de crise ?
 
ça n'est pas une question piège, je ne me suis jamais penché sur la question, je suis curieux de voir ce que ça donne ?

Non car c'est nouveau. Ça existe depuis quelques années.
L'objectif de performance est de 5% par an.

En ce moment ça rapporte plus (7%) pour des raisons techniques. Histoire de table de mortalité.

https://www.quantalys.com/Fonds/704785

Oui c'est pareil sur le PEA du CA, les frais de courtage (coûts liés aux services) sont additionnés avec les frais du fonds (coûts liés au produit), ça n'a aucun sens  
 

Comment calcules tu cela ?
Quid de leur cash flow ?

 
Je suis assez confiant aussi, j'en ai prix 10K je crois. En fait ca me semble potentiellement beaucoup plus intéressant que des scpi. Le viager n'est intéressant que par ce type de support et ils risquent de tout rafler, avec une bonne visibilité en plus. Ca me fait chier de ne pas plus diversifier mais je me demande si je ne vais pas doubler mes lignes...

Tu peux la repasser en gestion libre et améliorer ton espérance de rendement de façon simple :
- le défensif bourso fait moins bien que 25% etf world + 75% fonds euros
- l'equilibré bourso fait moins bien que 50% etf world + 50% fonds euros
- le dynamique bourso fait moins bien que 75% etf world + 25% fonds euros

 
Si c'est nouveau et sans historique, alors à mon avis c'est à traiter comme de l'actif exotique et donc ne représenter qu'une toute petite partie de ton capital.
 
Si j'ai bonne mémoire c'est ok vu ton actif, mais à reconsidérer si jamais tu allais investir sur d'autres trucs exotiques (cryptos par exemple).

Après globalement il a une sous exposition chronique à la bourse et une sur exposition immo et notamment scpi.
C'est le dernier boomer

Pour l'instant je vais rester à 40k.
Je monterai à 60k éventuellement plus tard. En fonction de la performance.

 
C'est de l'immo c'est du solide, ça ne peut que monter

c'est nouveau mais ca s'adosse a du physique sur un segment de marché peu exploité sur lequel il y a tout a prendre et sur lequel la diversification est un atout majeur ( faire du viager en tant que particulier sur 1 bien c'est suicidaire). C'est probablement une bonne affaire de rentrer maintenant, les rendements sont bons, ils veulent attirer du monde, quand les rendements baisseront on aura deja pris 15 20% de PV...de quoi voir venir. Et  au final c'est une sci et on peut sortir facilement. Meme si en AV en théorie le pb n'existe pas

Et en plus ça verse du dividende qui enrichisse l'actionnaire  
Les foncières c'est caca car ça peut baisser, c'est pas solide mais les scpi ça ne baisse jamais et c'est solide  

Sortir facilement ? Faut juste amortir les 10/15% de frais, non ?

non il n'y a quasi pas de frais, justement ce n'est pas une scpi.  la sur Darjeeling j'en ai 5k, je suis rentré il y a 1 ou 2 mois je sais plus, et je suis en mv de 22€ . D'ailleurs ca fait mal au cul quand je compare avec la meme ligne sur mon autre AV. Rentré au même moment sur Zen, 7800€, je suis a 113€ de mv. les frais sont sensiblement plus élevés.

C'est 2,9% de notre patrimoine brut, ça va.
 
Les cryptos je ne touche pas, même avec un bâton. Si éventuellement ça fait du -90% je regarderai.

Dites, vous utilisez quelle appli pour suivre l'évolution D'AV ? Il y en a une qui fait agregateur (type bankin peut être) ou une aplli par société gestionnaire ou  directement sur les sites internet  ?

Portfolio Performance

Dommage, tu aurais attendu trois mois, tu aurais pu profiter du parrainage spécial assurance-vie  

Finary fait bien le travail. Tu peux déclarer tes actifs dessus sans obligation de le connecter à ton ou tes comptes.

 
Parrainage qui a disparu il y a quelques jours. Mais c'est toujours bien de placer le mot parrainage.

 
Tu peux diversifier en prenant Viagénérations + silver avenir

 
1% de frais pour Viagénérations chez Darjeeling
2% pour silver avenir chez linxea avenir (ou fortunéo)

ca reste extrêmement similaire, ce sont les mêmes personnes en plus qui sont a l'initiative des 2.

non je pensais diversifier en mettant de la SCPI bureau et résidentiel, mais je sens bien que le timing est pas excellent, donc je vais surement passer mon PEA bourso 0% en normal, et remplir d'ETF, parceque les avoir en AV tant que le PEA est dispo serait stupide, et ensuite balancer tout le reste dans un mix fond euros en AV, peut etre un peu de HY juste en test pour faire l'appoint en UC si nécessaire.
Et je réfléchirais aux scpi un peu plus tard quand les impacts de la crise seront plus clairs. ( ou j'en prendrait quelques 10-20K max  pour tester )

 
ca reste loin des scpi, mais oui chez Darjeeling c'est clairement plus interessant.

 
   
 
ca a l'air pas mal effectivement
 
enfin on en reparle dans 3 ans, après la faillite    

parfois il faut savoir prendre quelques risques Je pense qu'ils sont limités, ils constituent un vrai gros patrimoine immo, dans le pire des scenarii je ne vois pas ce truc perdre plus de 25% dans le cas d'un retournement immo majeur,  mais bon, techniquement même si je perd 100% ca changera pas ma vie
et si le marché immo se retourne je vais me faire une putain d'orgie d'achat, donc je gagne toujours