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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements / Investissements - Lisez la 1ère page !

n°62924083
r06
Posté le 13-05-2021 à 10:22:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'avais loupé la partie rentier faut que tu viennes nous expliquer ça sur convenablement...:o

mood
Publicité
Posté le 13-05-2021 à 10:22:02  profilanswer
 

n°62924216
Professor
Posté le 13-05-2021 à 10:45:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Alright, alors ton cas est un beau cas  [:lookoom:5]  
 
Approche classique :
 
1/ Budget de risque/tolerance à la volatilité ? De combien es-tu prêt selon toi à voir temporairement ton patrimoine financier fondre en % sur une période de 12 mois ? Si tu n'en as aucune idée, débuter de façon modérée avec 20-30% max d'Actions. Le budget illiquidité vient dans un second temps, il est vecu très differemment psychologiquement.
2/ Implémentation optimale pour quelqu'un qui a l'esprit et peut s'en occuper un minimum c'est toujours pareil, c'est à dire PEA pour les Actions au format ETF (EWLD ou CW8) et AV pour le reliquat d'Actions et de fonds euros, sachant que les bons fonds euros necessitent un % de NON-fonds euros dans le contrat, donc il faut repartir ses actions entre PEA et AV de façon smart pour optimiser cela.
3/ Les bons contrats d'AV sont à 0.5/0.6% de frais sur UC (=tout ce qui n'est pas du fonds euros), Bourso est plus cher. La gestion pilotée est TRES chère pour ce que tu vas pouvoir faire seul en 20 minutes chaque trimestre, donc toi qui est déja sur la balle administrativement à d'autres sujets je pense que tu devrais t'en tirer sans souci. Donc ni la GP Bourso, ni la GP Yomoni sont adaptée à ton cas selon moi. Les bons contrats AV sont toujours les mêmes, on en parle régulièrement : Linxea Spirit, Avenir, Vie, Darjeeling, MPL, etc... à toi de nous dire ce que tu as déja d'ouvert. Implémentation en tracker World dessus aussi, differente selon les contrats.
 
A completer si tu veux une partie hedgée en euro pour retirer le risque de change EUR/USD, à completer si tu veux rajouter un peu de FCPI pour du risque long terme, sachant que les FCPI sont souvent tellement chargés en frais qu'ils produisent une perf equivalente ou inférieure à un ETF World liquide quotidiennement malgré leur horizon de 7-10 ans. Mais ils defiscalisent fortement à présent donc l'équation mérite d'être posée pour ton patrimoine significatif, je n'ai pas de réponse toute faite. Et comme toute gestion active, les FCPI peuvent se reveler être catastrophique si les gestionnaires sont nuls, c'est un risque difficile à apprehender hors diversification sur X FCPI ce qui necessite une belle surface financière et de l'administratif à foison malheureusement.
 
En bref, c'est tout.


Merci Lookoom  
 
Je vais relire ça plusieurs fois.  
 
Pour le moment j'ai :  
- Bourso AV fond EUR (pour payer les études des enfants)
- Bourso AV GP (je sais plus laquelle)
- Linxea Spirit fond EUR
- Linxea Avenir Capi
- Yomoni AV GP
- Fortuneo PEA
J'ai aussi des vieilles AV de la banque postale  [:eric le looser]  
 
Si j'ai a peu près compris je peux mettre de l'ETF World sur mon Linxea Spirit et sur mon PEA ?

n°62924228
Professor
Posté le 13-05-2021 à 10:47:42  profilanswer
 


 

r06 a écrit :

J'avais loupé la partie rentier faut que tu viennes nous expliquer ça sur convenablement...:o


 
Oui, on a refait nos calculs plusieurs fois (sans même compter le moindre benef financier)  
Au final, on peut s'arrêter de bosser tous les 2 dès 50 ans. Donc pourquoi se priver ?

n°62924294
patrick57s
Frog Passion ⭐⭐⭐
Posté le 13-05-2021 à 10:59:17  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Oui, on a refait nos calculs plusieurs fois (sans même compter le moindre benef financier)  
Au final, on peut s'arrêter de bosser tous les 2 dès 50 ans. Donc pourquoi se priver ?


je ne parlais pas de ça mais d'être "liquide" ... tu n'es pas obligé d''avoir ne grosse partie liquide n'est-ce pas?


---------------
Quittez Paris pour la province  
n°62924303
Professor
Posté le 13-05-2021 à 11:00:38  profilanswer
 

patrick57s a écrit :


je ne parlais pas de ça mais d'être "liquide" ... tu n'es pas obligé d''avoir ne grosse partie liquide n'est-ce pas?


Non bien sur mais pouvoir sortir qq 10k€ par moment  
 
loucher, comme on dit ici, non ?

n°62924311
Professor
Posté le 13-05-2021 à 11:01:40  profilanswer
 

Je viens d'aller voir mon Linxea Spirit
J'ai vu cette liste d'ETF  
 
Code                ISIN LIBELLE SUPPORT
FR0010524777 Lyxor New Energy (DR) UCITS ETF Dist
FR0010527275 MULTI UNITS FRANCE – Lyxor World Water (DR) UCITS ETF
FR0010655712 Amundi ETF Dax UCITS ETF DR
FR0010688176 Amundi ETF MSCI Europe Banks UCITS ETF
FR0010688192 Amundi ETF MSCI Europe Healthcare Ucits ETF
FR0010930644 Amundi ETF MSCI Europe Energy Ucits ETF
LU0488317701 Lyxor NYSE Arca Gold BUGS (DR) UCITS ETF (EUR)
LU0533033238 Lyxor MSCI World Health Care TR UCITS ETF - C-EUR
LU1437016543 Amundi Index MSCI North America UCITS ETF DR
LU1437016972 Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR - C
LU1437025023 Amundi ETF FTSE 100 - Eur
LU1563454310 Lyxor Gren Bond (DR) UCITS ETF - Acc
LU1602144732 Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI Japan ETF-C EUR
LU1602144906 Amundi Index MSCI Pacific ex Japan ETF-C EUR
LU1681038672 Amundi Russell 2000 UCITS ETF - Eur C
LU1681039480 Amundi FTSE EPRA Europe Real Estate
LU1681043912 Amundi Index Solutions - Amundi MSCI China UCITS ETF-C EUR
LU1681044480 Amundi MSCI EM Asia UCITS ETF - Eur C
LU1681044647 Amundi MSCI Nordic UCITS ETF - Eur (C)
LU1681044720 AMUNDI MSCI SWITZERLAND UCITS ETF EUR C
LU1681045024 Amundi MSCI EM Latin America UCITS ETF - EUR C
LU1681045370 Amundi MSCI Emerging Markets UCITS ETF - Eur C
LU1681045883 Amundi Index Solutions - Amundi MSCI World Financials ETF-C EUR
LU1681046931 Amundi Index Solutions - Amundi CAC 40 UCITS ETF-C
LU1681047236 Amundi Index Solutions - Amundi EURO STOXX 50 UCITS ETF-C EUR
LU1681048804 Amundi S&P 500 UCITS ETF - Eur C
LU1829218749 Lyxor Commodities Thomson Reuters/CoreCommodity CRB TR UCITS ETF - Acc
LU1829221024 Lyxor Nasdaq-100 Ucits ETF Acc
LU1834986900 Lyxor Stoxx Europe 600 Healthcare UCITS ETF Acc
LU1834987890 Lyxor STOXX Europe 600 Industrial Goods & Services UCITS ETF Acc
LU1834988278 Lyxor Stoxx Europe 600 Oil & Gas UCITS ETF Acc
LU1834988518 Lyxor Stoxx Europe 600 Technology UCITS ETF Acc
LU1838002480 Lyxor Index Fund - Lyxor Robotics & AI UCITS ETF (EUR)
LU1861134382 Amundi Index Solutions - Amundi MSCI World SRI UCITS ETF DR | WSRI
LU1861136247 Amundi Index Solutions - Amundi MSCI USA SRI UCITS ETF DR
LU1861137484 Amundi Index Solutions - Amundi MSCI Europe SRI UCITS ETF DR
LU1861138961 Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI Emerging Markets SRI UCITS ETF DR C (EUR)
LU2023678878 Lyxor Index Fund - Lyxor MSCI Digital Economy ESG Filtered (DR) UCITS ETF Acc
LU2037748345 Amundi Index Solutions - Amundi Smart City UCITS ETF-C EUR  
 
Y'a du bon la'dans ?

n°62924403
LooKooM
Posté le 13-05-2021 à 11:16:29  profilanswer
 

Professor a écrit :


Merci Lookoom  
 
Je vais relire ça plusieurs fois.  
 
Pour le moment j'ai :  
- Bourso AV fond EUR (pour payer les études des enfants)
- Bourso AV GP (je sais plus laquelle)
- Linxea Spirit fond EUR
- Linxea Avenir Capi
- Yomoni AV GP
- Fortuneo PEA
J'ai aussi des vieilles AV de la banque postale  [:eric le looser]  
 
Si j'ai a peu près compris je peux mettre de l'ETF World sur mon Linxea Spirit et sur mon PEA ?


 
La bonne nouvelle c'est que tu as de bonnes briques à disposition.
 
Bourso AV fonds euro c'est valide, même si ça rapporte très peu en 2021. Pour les études des enfants, tout dépend de l'horizon car je ne connais pas leur âge : si c'est dans 10 ans, il faut plutôt être en Actions que 100% en fonds euros. Si leurs études supérieures sont à payer en septembre c'est different :D
Bourso AV GP à bazarder
Linxea Spirit, très bonne AV pour les ETF et dans ta liste l'ETF World de référence est LU1437016972
Linxea Avenir, que ce soit au format Capi ou AV est une bonne AV aussi avec un fonds en euro correct qui nécessite un % d'UC pour y avoir acces : il y a aussi un ETF World dessus
Yomoni GP à bazarder selon moi
Fortuneo PEA, très correct, pas cher : tu trouveras EWLD ou CW8 dessus pour investir en ETF World
 
Tout dépend de la somme dont tu parles en % de ton patrimoine financier liquide, si on parle de quelques %, tout mettre en ETF World, en 1-2-3 fois est valide, sur PEA Fortuneo ou AV Linxea Spirit effectivement.
Si tu injectes une somme significative que tu dois repartir entre fonds euros, ETF World sur AV et PEA, il faut un peu plus reflechir et surtout investir la portion Actions sur 6-12 mois idéalement par petits paquets mensuels ou trimestriels afin de lisser un peu le point d'entrée.
 

Professor a écrit :


Non bien sur mais pouvoir sortir qq 10k€ par moment  
 
loucher, comme on dit ici, non ?


 
Loucher c'est un terme non consacré qui indique plutôt d'investir quand les marchés baissent, tenter de faire du market timing. C'est habituellement hasardeux et contre productif si c'est vraiment en tentant de battre le marché. Si tu "louches" de façon régulière selon un calendrier fixe (mensuel, trimestriel...), c'est plutôt valide. Mais rien à voir avec retirer de l'argent.
 

n°62924425
zeroz
Posté le 13-05-2021 à 11:19:35  profilanswer
 

Professor a écrit :

Y'a du bon la'dans ?


si tu sais pas quoi choisir, c'est que t'as pas bien lu la FP.
Le conseil bateau est de prendre le tracker MSCI world (lire la fiche DICI avant) : LU1437016972 Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR - C  
 
 

n°62924551
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 13-05-2021 à 11:36:57  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
ok, c'est vraiment honteux !


 

Pomme-abricot a écrit :


P'tet tenter le coup d'y aller au culot en leur demandant si tu peux leur régler les frais par virement et qu'ils ne les prélèvent pas sur le PEA :??:


Chez moi Fortu avait procédé au remboursement des frais de transfert (depuis BD aussi pour le PEA-PME) sur la poche Espèces du PEA-PME. Donc opération qui s'équilibre au final (mais il a fallu compter quasiment 3 mois au global).

Professor a écrit :


Non bien sur mais pouvoir sortir qq 10k€ par moment  
 
loucher, comme on dit ici, non ?


 
Votre copie est à revoir Professor, notamment le vocabulaire :o
Comme l'a dit LooKooM, "loucher" signifie investir du cash dans une des enveloppes ouvertes, que ce soit par DCA ou market-timing durant une baisse des marchés.
 
Par contre pourquoi avoir du liquide pour pouvoir "retirer" 10 K€ de temps en temps. Il suffit de faire des rachats partiels d'AV, en particulier sur du Fonds €. Entre 72h pour Generali (Bourso par exemple) et 10-15j pour Spirica / Suravenir et autres (mais prévoir jusqu'à 1 mois dans certains cas). On a rarement besoin de 10 K€ là tout de suite maintenant, tu peux prévoir un rachat un peu à l'avance et laisser composer l'argent placé (sans compter les cartes bancaires à débit différés qui laisse quasiment 1 mois de délai de paiement).


---------------
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n°62924646
Slynox
Posté le 13-05-2021 à 11:48:10  profilanswer
 

Tous mes proches faisant des all-in immo à paris avec un levier gigantesque sans trop réfléchir vont une fois encore la mettre profond à ceux qui se pignolent en bourse :o :sweat:. Le tout sans 1€ de taxe à la revente pour la plupart [:dawa]

Message cité 3 fois
Message édité par Slynox le 13-05-2021 à 11:48:30
mood
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Posté le 13-05-2021 à 11:48:10  profilanswer
 

n°62924661
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 13-05-2021 à 11:50:24  profilanswer
 

Slynox a écrit :

Tous mes proches faisant des all-in immo à paris avec un levier gigantesque sans trop réfléchir vont une fois encore la mettre profond à ceux qui se pignolent en bourse :o :sweat:. Le tout sans 1€ de taxe à la revente pour la plupart [:dawa]


Oui mais :
 
- Il faut pouvoir acheter à Paris, avec ou sans crédit ;
- Il faut vouloir habiter à Paris, avec ou sans job ;
:o


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n°62924677
LooKooM
Posté le 13-05-2021 à 11:52:58  profilanswer
 

Slynox a écrit :

Tous mes proches faisant des all-in immo à paris avec un levier gigantesque sans trop réfléchir vont une fois encore la mettre profond à ceux qui se pignolent en bourse :o :sweat:. Le tout sans 1€ de taxe à la revente pour la plupart [:dawa]


 
Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
 
Et tu écris "sans reflechir", c'est parfois au contraire très reflechi : ils comprennent et son à l'aise avec le risque immobilier, le risque locatif, la gestion locative... et ne sont PAS à l'aise avec l'investissement au format financier. Je ne vois pas le souci, même si c'est très consommateur de temps et non exempt de risque.
 
L'investissement au format financier implique de s'exposer au monde entier, ce qui est facile et peu cher depuis "seulement" 20 ans environ. Bien souvent les gens associent bourse avec CAC40 uniquement et ses performances, bien que non nulles, sont peu encourageantes face à l'immobilier. Cela me semble donc plutôt logique que cela n'attire pas au premier regard.

n°62924682
JC-31
Posté le 13-05-2021 à 11:53:20  profilanswer
 

jerries a écrit :


Je ne vois pas où tu veux en venir.  
 
La majorité des gens de ma génération qui s’intéressent un peu à quoi faire de leur argent, oui.


 
Je pense également que l'idéal est ETF sur PEA.
Mais je vois beaucoup de gens, même avec un joli patrimoine, qui ne s'intéressent pas du tout à leur argent et me prenne pour un fou quand je leur parle de trackers monde ("c'est curieux, mon banquier ne m'a jamais parlé de ça..." ).
Pour ceux là, une AV Yomoni est une bonne solution car ils délèguent la gestion à un "expert".

n°62924703
LooKooM
Posté le 13-05-2021 à 11:56:48  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
Je pense également que l'idéal est ETF sur PEA.
Mais je vois beaucoup de gens, même avec un joli patrimoine, qui ne s'intéressent pas du tout à leur argent et me prenne pour un fou quand je leur parle de trackers monde ("c'est curieux, mon banquier ne m'a jamais parlé de ça..." ).
Pour ceux là, une AV Yomoni est une bonne solution car ils délèguent la gestion à un "expert".


 
Oui, cela correspond à une partie significative de la population qui n'est pas prête à se former elle même à l'épargne financière patrimoniale. Yomoni est une étape tout à fait satisfaisante dans ce cas, c'est BEAUCOUP mieux que la GP de banque ou 99% des fonds actifs recommandés par les banques.
 
La raison pour laquelle c'est décrié sur CE topic c'est parce que le profil des gens qui a) ont un compte HFR, donc généralement très à l'aise avec internet, trouver les informations eux mêmes, etc... et b) viennent poster sur ce topic pour exposer leur situation, se renseigner, est en grande majorité tout à fait mure et capable de se former à le faire seule, sans l'aide de Yomoni et sans laisser 10-15% de l'esperance de rendement de leur épargne en frais Yomoni.

n°62924710
JC-31
Posté le 13-05-2021 à 11:57:51  profilanswer
 

zeroz a écrit :


si tu sais pas quoi choisir, c'est que t'as pas bien lu la FP.
Le conseil bateau est de prendre le tracker MSCI world (lire la fiche DICI avant) : LU1437016972 Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR - C  
 
 


 
Réplication physique et seulement 0,18% de frais de gestion. Encore mieux que CW8 :p

n°62924735
JC-31
Posté le 13-05-2021 à 12:03:05  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 sans l'aide de Yomoni et sans laisser 10-15% de l'esperance de rendement de leur épargne en frais Yomoni.


 
Comment tu estimes ce chiffre de 10 à 15% pour info ?
Frais yomoni / rendement moyen CW8 = 0,70 / 7 = 10% ?

n°62924746
LooKooM
Posté le 13-05-2021 à 12:05:08  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
Comment tu estimes ce chiffre de 10 à 15% pour info ?
Frais yomoni / rendement moyen CW8 = 0,70 / 7 = 10% ?


 
Oui, même si tu as raison c'est plus proche de 7-10% que 10-15%; my bad.

n°62924808
JC-31
Posté le 13-05-2021 à 12:15:35  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, même si tu as raison c'est plus proche de 7-10% que 10-15%; my bad.


 
De manière plus générale, en prenant un etf world sur AV plutot que PEA, on perd 0,60% (frais de gestion UC)+ frais ETF (0,30 %), soit 13% d'espérance de gain en moins !?

n°62924834
waylan
Posté le 13-05-2021 à 12:20:26  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Chez moi Fortu avait procédé au remboursement des frais de transfert (depuis BD aussi pour le PEA-PME) sur la poche Espèces du PEA-PME. Donc opération qui s'équilibre au final (mais il a fallu compter quasiment 3 mois au global).


 
 
Moi je vois plutôt une opération qui diminue ton plafond deux fois :
 
Une première fois quand tu as versé sur ton pea-pme pour payer tes frais de transfert
Une deuxième fois quand fortu a versé sur ton pea-pme pour te les rembourser.
 
Donc financièrement pour toi l'opération s'équilibre mais "techniquement" parlant ton plafond de versement a été doublement diminué.

n°62924852
LooKooM
Posté le 13-05-2021 à 12:23:24  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
De manière plus générale, en prenant un etf world sur AV plutot que PEA, on perd 0,60% (frais de gestion UC)+ frais ETF (0,30 %), soit 13% d'espérance de gain en moins !?


 
Les frais ETF sont très variables d'un ETF à l'autre. Sur Spirit c'est à 0.18% vs. CW8 en PEA qui est à 0.38%. Donc brutalement l'écart n'est plus que de 0.3% entre les deux (0.5%-0.2% de difference de frais). Or les avantages fiscaux sont très importants ET il n'y a pas de plafond de 150k ET cela donne accès à du fonds euro que d'avoir des UC en AV.
 
Sur PEA tu n'auras "que" les frais d'ETF à payer, de 0.38% pour simplifier si tu prends du World dessus

n°62924867
Fraudulent
Posté le 13-05-2021 à 12:26:08  profilanswer
 

Bonjour à tous, j'ai une question un peu stupide.

 

Savez-vous pourquoi Boursorama m'indique que la répartition géographique de mon portefeuille PEA est de 90% Amérique du Nord / 10% Asie alors que je ne détiens que du CW8...?

 

Message cité 3 fois
Message édité par Fraudulent le 13-05-2021 à 12:26:20
n°62924874
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 13-05-2021 à 12:27:32  profilanswer
 

waylan a écrit :


 
 
Moi je vois plutôt une opération qui diminue ton plafond deux fois :
 
Une première fois quand tu as versé sur ton pea-pme pour payer tes frais de transfert
Une deuxième fois quand fortu a versé sur ton pea-pme pour te les rembourser.
 
Donc financièrement pour toi l'opération s'équilibre mais "techniquement" parlant ton plafond de versement a été doublement diminué.


Nope, pour le coup c'est traité nickel et en accord avec mon fichier de suivi :o
 
https://i.imgur.com/2UoXqKV.png


---------------
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n°62924904
JC-31
Posté le 13-05-2021 à 12:31:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Les frais ETF sont très variables d'un ETF à l'autre. Sur Spirit c'est à 0.18% vs. CW8 en PEA qui est à 0.38%. Donc brutalement l'écart n'est plus que de 0.3% entre les deux (0.5%-0.2% de difference de frais). Or les avantages fiscaux sont très importants ET il n'y a pas de plafond de 150k ET cela donne accès à du fonds euro que d'avoir des UC en AV.
 
Sur PEA tu n'auras "que" les frais d'ETF à payer, de 0.38% pour simplifier si tu prends du World dessus


 
Par contre, les frais sur PEA (0,38% sur CW8) c'est uniquement à l'achat quand tu passes ton ordre ?  
Les frais sur AV (aussi bien les frais de gestion UC que les frais du trackers) sont prélevés annuellement, non ?

n°62924935
LooKooM
Posté le 13-05-2021 à 12:35:15  profilanswer
 

JC-31 a écrit :

 

Par contre, les frais sur PEA (0,38% sur CW8) c'est uniquement à l'achat quand tu passes ton ordre ?
Les frais sur AV (aussi bien les frais de gestion UC que les frais du trackers) sont prélevés annuellement, non ?

 

Oh non, tu as quelques incompréhensions ou alors je n'ai pas compris ce que tu as écrit.

 

Sur PEA les frais de 0.38% sont annuels, recurrents sur ETF. Les ETF sur PEA sont plus chers en frais que en AV.
En revanche il n'y a pas de frais de garde sur PEA aupres d'acteurs en ligne (il y a des frais de garde en banque de réseau)
Il y a aussi des frais de transaction à l'achat/vente mais ils sont généralement très faibles auprès d'acteurs en ligne, et comme c'est une seule fois c'est d'un impact faible à long terme.

 

En AV les frais de 0.18% de l'ETF sont annuels aussi.
ET il y a des frais sur UC, l'équivalent de frais de garde dans le monde bancaire, de 0.5/0.6% oar an selon les contrats en ligne (beaucoup plus dans les contrats AV distribués via les banques), qui sont recurrents aussi. En contrepartie il y a des avantages fiscaux intéressants dans diverses situations. ET ça te donne accès à de bons fonds euros qui exigent un % en UC dans le contrat.
En revanche parfois pas de frais de transaction achat/vente, parfois oui, selon les contrats.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 13-05-2021 à 12:35:45
n°62924974
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 13-05-2021 à 12:40:43  profilanswer
 

Gqqch a écrit :

Il semble clair que "réduire ses impôts" ne peut pas être un but rationnel, mais ne peut qu'être l'un des moyens d'obtenir un but (souvent le but est le rendement du placement).
 
Et effectivement, un montant élevé d'impôts (tant que l'on n'est pas dans les grandes fortunes) n'est pas un problème, mais un symptôme de bonne santé financière.
Pour beaucoup de personnes, c'est un juste retour des choses, compensant les périodes où l'on ne payait presque pas ou pas du tout d'impôts, tout en bénéficiant des aides et infrastructures de notre pays.


 
 [:m0zart]  
C'est ce que j'arrête pas de dire.

n°62925023
JC-31
Posté le 13-05-2021 à 12:48:37  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oh non, tu as quelques incompréhensions ou alors je n'ai pas compris ce que tu as écrit.
 
Sur PEA les frais de 0.38% sont annuels, recurrents sur ETF. Les ETF sur PEA sont plus chers en frais que en AV.
En revanche il n'y a pas de frais de garde sur PEA aupres d'acteurs en ligne (il y a des frais de garde en banque de réseau)
Il y a aussi des frais de transaction à l'achat/vente mais ils sont généralement très faibles auprès d'acteurs en ligne, et comme c'est une seule fois c'est d'un impact faible à long terme.
 
En AV les frais de 0.18% de l'ETF sont annuels aussi.
ET il y a des frais sur UC, l'équivalent de frais de garde dans le monde bancaire, de 0.5/0.6% oar an selon les contrats en ligne (beaucoup plus dans les contrats AV distribués via les banques), qui sont recurrents aussi. En contrepartie il y a des avantages fiscaux intéressants dans diverses situations. ET ça te donne accès à de bons fonds euros qui exigent un % en UC dans le contrat.
En revanche parfois pas de frais de transaction achat/vente, parfois oui, selon les contrats.


 
ok, merci pour ces précisions ! Jusqu'à présent, je pensai que les 0,38% sur PEA c'était juste à l'achat et non des frais annuels.
C'est boursedirect qui induit en erreur.
Exemple, si je veux acheter un CW8, boursedirect présente les 0,38% comme si c''était des frais d'achat :
coûts liés aux services : 0,99e (soit 0,28%)
coûts liés au produit : 1,36e (soit 0,38%)
Total frais estimés : 2,35e (soit 0,66%)

n°62925096
chienBlanc
Posté le 13-05-2021 à 12:59:01  profilanswer
 

Fraudulent a écrit :

Bonjour à tous, j'ai une question un peu stupide.  
 
Savez-vous pourquoi Boursorama m'indique que la répartition géographique de mon portefeuille PEA est de 90% Amérique du Nord / 10% Asie alors que je ne détiens que du CW8...?
 


C'est proche de la composition du CW8. Enfin 90% ça me parait un peu beaucoup.  
 
edit : c'est 67% USA+ 3% Canada = 70%, le CW8
https://www.amundietf.fr/particulie [...] 1681043599


Message édité par chienBlanc le 13-05-2021 à 13:03:33
n°62925131
JC-31
Posté le 13-05-2021 à 13:03:58  profilanswer
 

Fraudulent a écrit :

Bonjour à tous, j'ai une question un peu stupide.  
 
Savez-vous pourquoi Boursorama m'indique que la répartition géographique de mon portefeuille PEA est de 90% Amérique du Nord / 10% Asie alors que je ne détiens que du CW8...?
 


 
c'est pas lié au swap ?

n°62925184
Professor
Posté le 13-05-2021 à 13:11:13  profilanswer
 

J'ai trouvé ces 2 pages pour m'expliquer les ETF  
https://www.jepargneenligne.com/bou [...] indiciels/
https://www.jepargneenligne.com/bourse/etf-world-monde/
 
/pas encore lu  
 
Vous avez d'autres sites a me conseiller pour les noobs comme moi ?  

n°62925185
LooKooM
Posté le 13-05-2021 à 13:11:16  profilanswer
 

Fraudulent a écrit :

Bonjour à tous, j'ai une question un peu stupide.  
 
Savez-vous pourquoi Boursorama m'indique que la répartition géographique de mon portefeuille PEA est de 90% Amérique du Nord / 10% Asie alors que je ne détiens que du CW8...?
 


 
La répartition géographique est fausse dans bien des cas. Notamment avec ses ETFs à replication synthétique comme le CW8. Même sans ETF synthétique c'est bourré d'erreurs.

n°62925202
waylan
Posté le 13-05-2021 à 13:13:30  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


Nope, pour le coup c'est traité nickel et en accord avec mon fichier de suivi :o

 

https://i.imgur.com/2UoXqKV.png

 

OK ok, tant mieux au final :)
Petit tour de passe passe de fortu donc :o

 

n°62925252
zeroz
Posté le 13-05-2021 à 13:20:31  profilanswer
 

Professor a écrit :

Vous avez d'autres sites a me conseiller pour les noobs comme moi ?

epargnant30.fr qui explique les ETF  [:zeroz:5]

n°62925453
Professor
Posté le 13-05-2021 à 13:57:33  profilanswer
 
n°62925665
cyber-sola​ris
Posté le 13-05-2021 à 14:32:59  profilanswer
 

Avec des ETF on a des frais en plus de ceux de gestion du compte ?


---------------
Mon Feed-back
n°62925709
chienBlanc
Posté le 13-05-2021 à 14:41:05  profilanswer
 

cyber-solaris a écrit :

Avec des ETF on a des frais en plus de ceux de gestion du compte ?


Les frais de gestion de l'ETF. Mais ils sont faibles et déjà déduits du cours.  :jap:

n°62925722
zeroz
Posté le 13-05-2021 à 14:42:14  profilanswer
 

cyber-solaris a écrit :

Avec des ETF on a des frais en plus de ceux de gestion du compte ?


Il n'y a pas de généralité. Chaque assureur a des tarifs qui lui sont propres.
Chez certains il y a effectivement des frais en plus dans le cas d'UC de type ETF (par exemple 0,1% de frais de transaction ETF sur les AV Linxea Avenir et Spirit).
C'est écrit dans les [:flash23:3]


Message édité par zeroz le 13-05-2021 à 14:45:09
n°62925727
LooKooM
Posté le 13-05-2021 à 14:43:26  profilanswer
 

cyber-solaris a écrit :

Avec des ETF on a des frais en plus de ceux de gestion du compte ?


 
Les ETFs sont des fonds, simplement ils cotent toute la journée. Il y a des frais de gestion facturé à l'intérieur du fonds, refleté dans le prix d'achat/vente, tu ne "payes" pas ces frais de ta poche optiquement parlant, c'est sans douleur :D
Comme pour les fonds actions ou obligataire dans ton PEE ou ailleurs, où les frais ont tendance à être 2-6x supérieurs.
 
Conclusion oui tu payes des frais dans l'ETF de 0.05-0.40% p.a. selon les ETFs mais ça sera payé "dans" le prix de l'ETF.

n°62925796
gusano
Posté le 13-05-2021 à 14:55:48  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

bravo
 
tu as parlé crypto ?  :o


Non :D
J'évite de parler crypto IRL :o
Et j'avais hâte que la conversation se termine, il faut que je m'occupe de mes clients :o

n°62925812
gusano
Posté le 13-05-2021 à 14:59:24  profilanswer
 

JC-31 a écrit :

Quel support pour le HY ? Ca existe sur PEA ?

A ma connaissance, pas de produits sur PEA répliquant de l'obligataire HY, mais je peux me tromper. Sinon :

gusano a écrit :

Mon portefeuille HY actuel sur CTO :
 
US :
FF US High Yield Fund Y EUR Acc (LU1261432576)
Candriam GF US HY Corp Bonds I EUR C (LU1220231762)
 
EUR :
Hsbc Gif Euro High Yield Bond Ac (LU0165128348)
Allianz Euro High Yield MC (FR0013285012)
 
GLOBAL orienté EUR :
DPAM L - Bonds Higher Yield F (LU0174545367)
Candriam Bonds Global High Yield Class I EUR Cap (LU0170293806)
CM-AM High Yield S (FR0013297421)
 
Sur la watchlist :
AXA WORLD FUNDS – US HIGH YIELD BONDS F CAPITALISATION USD (LU0276015533)
AXA WORLD FUNDS – US DYNAMIC HIGH YIELD BONDS F CAPITALISATION (LU1105450883)
ETF : iShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETF USD (Acc) (IE00BYWZ0440)


 

n°62926193
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 13-05-2021 à 16:19:48  profilanswer
 

Bonjour !

 

Que pensez-vous des trackers un peu "exotiques" pour diversifier ses investissements?

 

Est-ce que le rapport "gain/volatilité" vous parait trop défavorable pour justifier une diversification?

 

Agriculture (non éligible PEA) : LU1829218749
Eau (éligible au PEA mais faible en cours et 0,6% de frais de gestion) : FR0011882364
Lithium (non éligible au PEA) : US37954Y8553
AUtres investissements éco-responsables...l'avenir toussa


Message édité par Samourai le 13-05-2021 à 16:20:24

---------------
Nihon, gambare !
n°62926221
Slynox
Posté le 13-05-2021 à 16:24:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

 

Et tu écris "sans reflechir", c'est parfois au contraire très reflechi : ils comprennent et son à l'aise avec le risque immobilier, le risque locatif, la gestion locative... et ne sont PAS à l'aise avec l'investissement au format financier. Je ne vois pas le souci, même si c'est très consommateur de temps et non exempt de risque.

 

L'investissement au format financier implique de s'exposer au monde entier, ce qui est facile et peu cher depuis "seulement" 20 ans environ. Bien souvent les gens associent bourse avec CAC40 uniquement et ses performances, bien que non nulles, sont peu encourageantes face à l'immobilier. Cela me semble donc plutôt logique que cela n'attire pas au premier regard.


Sans réfléchir dans le sens où
- ils ne se sont pas posés de questions sur le niveau ou l'évolution des prix à paris vs d'autres indicateurs lors de leur achat
- n'ont jamais entendu parler de l'effet massue, et pas toujours de l'effet de levier non plus d'ailleurs (crédit = je peux acheter plus grand)
- n'ont pas étudié la possibilité de louer (= jeter de l'argent par la fenêtre), pour faire du locatif ailleurs et encore moins pour placer en bourse (= le casino).
- n'ont pas fait d'effort de formation pour trouver leur bien (donc pas de bien largement decoté).

 

Je forcis peut-être un peu le trait mais pas tant que ça à mon sens. Pourtant ce sont des gens plutôt intelligents et éduqués. Mais comme beaucoup ce n'est pas leur domaine pro et ça ne les passionne pas vraiment.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 13-05-2021 à 20:28:56
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