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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°62846051
Laska-
Posté le 04-05-2021 à 18:01:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Retour de mon rdv de ce matin avec le CGP.
Elle me conseille de diversifier énormément mon portefeuille.

 

Quelques trucs ont marqué mon esprit :
- Toujours ce LMNP en résidence senior/ehpad, mais elle précise bien que le bail doit durer 18 ans. Pour autant, cela me parait toujours être une mauvaise liquidité, avec un risque ++ de se faire niquer par le locataire exploitant, pour une rentabilité vraiment pas ouf.
- Placements "exotiques" : OPCI plutôt que SCPI pour avoir de l'immo imposé aux BIC
- Placement "exotique" : crowdfunding immobilier. Vu comment se touchent les promoteurs sur les prix, j'aimerais bien participer à ce genre de trucs.
- Placement "exotique" : FCPR
- Placement dans les forêts pour réduire l'IR (je n'ai pas assez cette année pour du girardin)
- Elle considère qu'un placement en produit structuré avec capital semi garanti c'est du même niveau que du fonds euro dans l'allocation.
- Elle veut absolument me faire investir dans de l'immo quelque part.
- Elle me déconseille de trop mettre d'apport dans ma RP, quitte à attendre quelques années que mon salaire augmente
- Elle conseille d'ouvrir à un moment ou un autre un PERin, même si elle admet que pour mon cas ça n'est pas forcément pertinent.

 

Par contre, elle me dit que mes contrats linxea avenir/vie sont des contrats bas de gamme, elle me propose d'ouvrir des contrats haut de gamme chez elle...

 

Oui, j'appelle exotique ce qui sort du duo unanimement recommandé sur ce topic de fonds€+ETF world :o

 

Bref, elle me facture 600 balles pour la prestation, elle a quand même fait un gros boulot pour me présenter un tas de supports intéressants, je ne suis pas entièrement convaincu de l'intérêt de la chose, mis à part me décider à mettre sur du risqué pour retrouver ces 600 balles.

 

J'aurais aimé qu'on me présente plus tôt l'histoire de Tiffany Brittany et Sarah..
Tiffany investit très mal en bourse, elle attend le point haut et investit tout au pire moment.
Brittany est omnisciente, elle investit toujours au point bas après avoir attendu.
Sarah pratique un DCA rigoureux chaque mois sans regarder son compte.
Sarah est plus riche que Brittany, j'ai trouvé ça incroyable, mais si c'est vrai alors je n'ai aucune raison d'attendre un point bas qui pourrait ne jamais intervenir. Cela change complètement mon approche de la bourse.

 

Là dedans, mon analyse n'est pas forcément la sienne.
- Je souhaite investir en immo RP au plus vite, avant tout pour la valeur d'usage, et d'un point de vue patrimonial je trouve que c'est un excellent rapport rendement/risque/fiscalité, au prix de frais d'entrée très importants.
Je compte soit acheter un T4 qui me durera très longtemps, soit un T3 qui sera facile à louer, même meublé je pense.
- Je ne compte pas ouvrir de nouveaux contrats et revenir à une ancienneté de zéro, mes contrats contiennent de l'ETF world c'est amplement suffisant. Par contre faire végéter le contrat bourso avec 1k€ dessus, ça oui.
- LMNP géré c'est non. En direct, c'est probablement trop chronophage pour moi :o
- Concernant le PER, sans même parler d'effondrement financier, on est pas du tout à l'abri d'ici à ma retraite qu'un système communiste arrive au pouvoir et me le nationalise.. Il suffirait d'un Mélenchon bis et ce serait réglé. Pas de produit à horizon 40 ans pour moi.
- L'investissement dans les forêts peut être intéressant, à voir. Un peu de crowdfunding immo et un poil de FCPR pourraient m'intéresser. Je ne vois pas l'intérêt d'aller sur des SCPI, à moins de bénéficier du levier du crédit, en remplacement du LMNP en direct, si je n'achetais pas ma RP.

 

Au final, mon allocation cible serait :
29% immo RP (dans le but de la garder longtemps et de ne pas gaspiller les frais d'entrée, je risque de ne pas avoir trop d'autre choix, à moins de maximiser l'emprunt)
25% liquidités (dont un PEL à 2.5% donc mieux que du fonds euro)
30% ETF world
10% très risqué (majoritairement crowdfunding, un peu de FCPR, cryptos.. si pertinent les forêts aussi)
3% fonds de contrats, pour les garder en vie des fois qu'ils redeviennent bons, épargne affectée (voiture, vacances..) :o
3% contrat AV "sentimental"

 

Avec la difficulté que mon achat immo pourrait immobiliser un poil plus que 29% :o Auquel cas j'aurais tendance à prendre sur la partie risquée plutôt que sur le reste.
Si j'avais un patrimoine plus gros, la part de liquidités pourrait diminuer, car j'aimerais conserver une somme fixe, correspondant à 2 ans de vie un peu tranquille en pur liquide, en cas de vrai coup dur.

Message cité 8 fois
Message édité par Laska- le 04-05-2021 à 18:04:58
mood
Publicité
Posté le 04-05-2021 à 18:01:34  profilanswer
 

n°62846275
lefugitif6​7
Posté le 04-05-2021 à 18:24:59  profilanswer
 

Lalka a écrit :

J'ai posé bcp de questions mais je me suis jamais présenté totalement. Voici ma situation :
 
1/ Votre situation familiale :
35 ans, marié en séparation de biens, 2 enfants
 
2/ Votre situation patrimoniale :  
 
Proprio de ma résidence principale estimée à 851 k€
Crédit à rembourser sur 25 ans de 749 k€ à 0.63 %  :o  
 
Capacité épargne estimée à 1200 euros par mois pour nous deux  
 
Épargne actuelle  
 
Monsieur :
8 k€ sur CC
15 k€ sur LA
61 k€ sur PEL à 2.5 % ouvert en 2015
1 k€ sur PEA bourso (0.75 k€ sur ETF world et 0.25 k€ sur ETF SP500) ouvert en mars 2021
9 k sur AV Bourso piloté ouverte en mars 2021  
Madame
44 k€ sur divers CC
21 k€ sur LA  
7.5 k€ sur AV Bourso fond euro ouverte en 2019
 
3/ Vos projets
Pas de gros projets à terme sinon continuer à augmenter notre épargne
 
4/ Votre tempérament :  
 
Pas averse au risque à condition qu’il reste toujours un matelas confortable garanti
 
Je pense que le problème principal est la gestion financière de madame qui bien que très économe se désintéresse de son épargne  :o L'AV bourso en fond euros c'est moi qui lui ai fait ouvrir...
 
Comment optimiser un peu son épargne ? Quid de la mienne ?  
 
Pour elle, je pensais ouvrir une AV linxea avenir et y mettre 40 k moitié en fonds euros et moitié en UC en y mettant 5k initialement puis en la remplissant à 3 k€ par mois pendant un an.  
 
Merci pour tous vos conseils  :hello:


 
 
Attention au PEL,  
Le plafond des versements est de 61200.  
Une fois ce montant atteint, avant 10ans, le PEL va être clos.

n°62846295
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-05-2021 à 18:26:31  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Retour de mon rdv de ce matin avec le CGP.
Elle me conseille de diversifier énormément mon portefeuille.
 
Quelques trucs ont marqué mon esprit :
- Toujours ce LMNP en résidence senior/ehpad, mais elle précise bien que le bail doit durer 18 ans. Pour autant, cela me parait toujours être une mauvaise liquidité, avec un risque ++ de se faire niquer par le locataire exploitant, pour une rentabilité vraiment pas ouf.
- Placements "exotiques" : OPCI plutôt que SCPI pour avoir de l'immo imposé aux BIC
- Placement "exotique" : crowdfunding immobilier. Vu comment se touchent les promoteurs sur les prix, j'aimerais bien participer à ce genre de trucs.
- Placement "exotique" : FCPR
- Placement dans les forêts pour réduire l'IR (je n'ai pas assez cette année pour du girardin)
- Elle considère qu'un placement en produit structuré avec capital semi garanti c'est du même niveau que du fonds euro dans l'allocation.
- Elle veut absolument me faire investir dans de l'immo quelque part.
- Elle me déconseille de trop mettre d'apport dans ma RP, quitte à attendre quelques années que mon salaire augmente
- Elle conseille d'ouvrir à un moment ou un autre un PERin, même si elle admet que pour mon cas ça n'est pas forcément pertinent.
 
Par contre, elle me dit que mes contrats linxea avenir/vie sont des contrats bas de gamme, elle me propose d'ouvrir des contrats haut de gamme chez elle...
 
Oui, j'appelle exotique ce qui sort du duo unanimement recommandé sur ce topic de fonds€+ETF world :o
 
Bref, elle me facture 600 balles pour la prestation, elle a quand même fait un gros boulot pour me présenter un tas de supports intéressants, je ne suis pas entièrement convaincu de l'intérêt de la chose, mis à part me décider à mettre sur du risqué pour retrouver ces 600 balles.
 
J'aurais aimé qu'on me présente plus tôt l'histoire de Tiffany Brittany et Sarah..  
Tiffany investit très mal en bourse, elle attend le point haut et investit tout au pire moment.  
Brittany est omnisciente, elle investit toujours au point bas après avoir attendu.
Sarah pratique un DCA rigoureux chaque mois sans regarder son compte.
Sarah est plus riche que Brittany, j'ai trouvé ça incroyable, mais si c'est vrai alors je n'ai aucune raison d'attendre un point bas qui pourrait ne jamais intervenir. Cela change complètement mon approche de la bourse.
 
Là dedans, mon analyse n'est pas forcément la sienne.
- Je souhaite investir en immo RP au plus vite, avant tout pour la valeur d'usage, et d'un point de vue patrimonial je trouve que c'est un excellent rapport rendement/risque/fiscalité, au prix de frais d'entrée très importants.
Je compte soit acheter un T4 qui me durera très longtemps, soit un T3 qui sera facile à louer, même meublé je pense.
- Je ne compte pas ouvrir de nouveaux contrats et revenir à une ancienneté de zéro, mes contrats contiennent de l'ETF world c'est amplement suffisant. Par contre faire végéter le contrat bourso avec 1k€ dessus, ça oui.
- LMNP géré c'est non. En direct, c'est probablement trop chronophage pour moi :o
- Concernant le PER, sans même parler d'effondrement financier, on est pas du tout à l'abri d'ici à ma retraite qu'un système communiste arrive au pouvoir et me le nationalise.. Il suffirait d'un Mélenchon bis et ce serait réglé. Pas de produit à horizon 40 ans pour moi.
- L'investissement dans les forêts peut être intéressant, à voir. Un peu de crowdfunding immo et un poil de FCPR pourraient m'intéresser. Je ne vois pas l'intérêt d'aller sur des SCPI, à moins de bénéficier du levier du crédit, en remplacement du LMNP en direct, si je n'achetais pas ma RP.
 
Au final, mon allocation cible serait :
29% immo RP (dans le but de la garder longtemps et de ne pas gaspiller les frais d'entrée, je risque de ne pas avoir trop d'autre choix, à moins de maximiser l'emprunt)
25% liquidités (dont un PEL à 2.5% donc mieux que du fonds euro)
30% ETF world
10% très risqué (majoritairement crowdfunding, un peu de FCPR, cryptos.. si pertinent les forêts aussi)
3% fonds de contrats, pour les garder en vie des fois qu'ils redeviennent bons, épargne affectée (voiture, vacances..) :o
3% contrat AV "sentimental"
 
Avec la difficulté que mon achat immo pourrait immobiliser un poil plus que 29% :o Auquel cas j'aurais tendance à prendre sur la partie risquée plutôt que sur le reste.
Si j'avais un patrimoine plus gros, la part de liquidités pourrait diminuer, car j'aimerais conserver une somme fixe, correspondant à 2 ans de vie un peu tranquille en pur liquide, en cas de vrai coup dur.


 
On lit entre les lignes qu'à défaut de t'avoir été vraiment utile pour investir dans un support en particulier, cette consultation à €600 t'a fait progresser dans ton appréhension de la matière financière.
 
Crowdfunding/FCPR/Forets/Cryptos essaye de garder sous les 10%, idéalement 5-8% selon moi.  
Les 6% de fonds de contrats/AV sentimental ne servent à rien mais tu le sais déja.
 
Ne pas l'écouter quand elle parle de contrat AV haut de gamme, c'est du flan :)
Immo RP bien d'accord, en locatif, être très selectif, ne pas acheter à des promoteurs, si possible ne pas acheter du neuf, en direct si possible et SI la gestion locative te plait un minimum.  

n°62846329
TubeMap
Posté le 04-05-2021 à 18:30:40  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Retour de mon rdv de ce matin avec le CGP.
Elle me conseille de diversifier énormément mon portefeuille.

 

Quelques trucs ont marqué mon esprit :
- Toujours ce LMNP en résidence senior/ehpad, mais elle précise bien que le bail doit durer 18 ans. Pour autant, cela me parait toujours être une mauvaise liquidité, avec un risque ++ de se faire niquer par le locataire exploitant, pour une rentabilité vraiment pas ouf.
- Placements "exotiques" : OPCI plutôt que SCPI pour avoir de l'immo imposé aux BIC
- Placement "exotique" : crowdfunding immobilier. Vu comment se touchent les promoteurs sur les prix, j'aimerais bien participer à ce genre de trucs.
- Placement "exotique" : FCPR
- Placement dans les forêts pour réduire l'IR (je n'ai pas assez cette année pour du girardin)
- Elle considère qu'un placement en produit structuré avec capital semi garanti c'est du même niveau que du fonds euro dans l'allocation.
- Elle veut absolument me faire investir dans de l'immo quelque part.
- Elle me déconseille de trop mettre d'apport dans ma RP, quitte à attendre quelques années que mon salaire augmente
- Elle conseille d'ouvrir à un moment ou un autre un PERin, même si elle admet que pour mon cas ça n'est pas forcément pertinent.

 

Par contre, elle me dit que mes contrats linxea avenir/vie sont des contrats bas de gamme, elle me propose d'ouvrir des contrats haut de gamme chez elle...

 

Oui, j'appelle exotique ce qui sort du duo unanimement recommandé sur ce topic de fonds€+ETF world :o

 

Bref, elle me facture 600 balles pour la prestation, elle a quand même fait un gros boulot pour me présenter un tas de supports intéressants, je ne suis pas entièrement convaincu de l'intérêt de la chose, mis à part me décider à mettre sur du risqué pour retrouver ces 600 balles.

 

J'aurais aimé qu'on me présente plus tôt l'histoire de Tiffany Brittany et Sarah..
Tiffany investit très mal en bourse, elle attend le point haut et investit tout au pire moment.
Brittany est omnisciente, elle investit toujours au point bas après avoir attendu.
Sarah pratique un DCA rigoureux chaque mois sans regarder son compte.
Sarah est plus riche que Brittany, j'ai trouvé ça incroyable, mais si c'est vrai alors je n'ai aucune raison d'attendre un point bas qui pourrait ne jamais intervenir. Cela change complètement mon approche de la bourse.

 

Là dedans, mon analyse n'est pas forcément la sienne.
- Je souhaite investir en immo RP au plus vite, avant tout pour la valeur d'usage, et d'un point de vue patrimonial je trouve que c'est un excellent rapport rendement/risque/fiscalité, au prix de frais d'entrée très importants.
Je compte soit acheter un T4 qui me durera très longtemps, soit un T3 qui sera facile à louer, même meublé je pense.
- Je ne compte pas ouvrir de nouveaux contrats et revenir à une ancienneté de zéro, mes contrats contiennent de l'ETF world c'est amplement suffisant. Par contre faire végéter le contrat bourso avec 1k€ dessus, ça oui.
- LMNP géré c'est non. En direct, c'est probablement trop chronophage pour moi :o
- Concernant le PER, sans même parler d'effondrement financier, on est pas du tout à l'abri d'ici à ma retraite qu'un système communiste arrive au pouvoir et me le nationalise.. Il suffirait d'un Mélenchon bis et ce serait réglé. Pas de produit à horizon 40 ans pour moi.
- L'investissement dans les forêts peut être intéressant, à voir. Un peu de crowdfunding immo et un poil de FCPR pourraient m'intéresser. Je ne vois pas l'intérêt d'aller sur des SCPI, à moins de bénéficier du levier du crédit, en remplacement du LMNP en direct, si je n'achetais pas ma RP.

 

Au final, mon allocation cible serait :
29% immo RP (dans le but de la garder longtemps et de ne pas gaspiller les frais d'entrée, je risque de ne pas avoir trop d'autre choix, à moins de maximiser l'emprunt)
25% liquidités (dont un PEL à 2.5% donc mieux que du fonds euro)
30% ETF world
10% très risqué (majoritairement crowdfunding, un peu de FCPR, cryptos.. si pertinent les forêts aussi)
3% fonds de contrats, pour les garder en vie des fois qu'ils redeviennent bons, épargne affectée (voiture, vacances..) :o
3% contrat AV "sentimental"

 

Avec la difficulté que mon achat immo pourrait immobiliser un poil plus que 29% :o Auquel cas j'aurais tendance à prendre sur la partie risquée plutôt que sur le reste.
Si j'avais un patrimoine plus gros, la part de liquidités pourrait diminuer, car j'aimerais conserver une somme fixe, correspondant à 2 ans de vie un peu tranquille en pur liquide, en cas de vrai coup dur.

 


C'est pas le fameux CGP conseillé par Nico via son site?

 

Punaise ce charlatant (le CGP :o) n’empêche, elles n'ont vraiment pas de race ces personnes  [:clooney8] Tu aurais du amener ta grille de bingo spéciale CGP car tu aurais au moins eu l'occasion de te marrer avec tous les mots clés qu'elle t'a sorti. [:clooney8]


Message édité par TubeMap le 04-05-2021 à 18:33:57
n°62846454
Lalka
_
Posté le 04-05-2021 à 18:44:18  profilanswer
 

lefugitif67 a écrit :

 


Attention au PEL,
Le plafond des versements est de 61200.
Une fois ce montant atteint, avant 10ans, le PEL va être clos.

 

Il y a pas mal d'intérêt dessus mais j'ai trop versé initialement dessus...depuis je suis au minimum possible :/

n°62847315
chienBlanc
Posté le 04-05-2021 à 20:10:55  profilanswer
 

Un article sur le CORUM gate :  
 
https://investir.lesechos.fr/placem [...] 961337.php
 

Citation :

SCPI : le challenger Corum sanctionné par l’AMF pour pratiques trompeuses
 
Le gendarme financier vient d’infliger une belle amende au gérant Corum AM pour manque d’informations sur ses deux principales SCPI. Pour autant, il ne remet pas en cause la méthode du gérant, ni la qualité de ses fonds.
 
Petit séisme dans le monde des Sociétés civiles de placement immobilier : la dynamique société de gestion Corum AM, qui dépoussière le genre depuis sa création en 2011, vient d’écoper d’une amende de 600.000€ infligée par l’Autorité des marchés financiers (AMF) pour une série de manquements à ses obligations professionnelles, dont « informations peu claires, inexactes ou trompeuses ». Les faits reprochés s’étalent de 2016 à 2019, et pour certains font suite à une campagne massive dans les médias pour séduire les épargnants. Corum assure depuis avoir remédié aux problèmes, ce que constate d’ailleurs en partie l’AMF dans sa conclusion.
 
(...)

n°62847379
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2021 à 20:17:14  answer
 

chienBlanc a écrit :

Un article sur le CORUM gate :  
 
https://investir.lesechos.fr/placem [...] 961337.php
 

Citation :

SCPI : le challenger Corum sanctionné par l’AMF pour pratiques trompeuses
 
Le gendarme financier vient d’infliger une belle amende au gérant Corum AM pour manque d’informations sur ses deux principales SCPI. Pour autant, il ne remet pas en cause la méthode du gérant, ni la qualité de ses fonds.
 
Petit séisme dans le monde des Sociétés civiles de placement immobilier : la dynamique société de gestion Corum AM, qui dépoussière le genre depuis sa création en 2011, vient d’écoper d’une amende de 600.000€ infligée par l’Autorité des marchés financiers (AMF) pour une série de manquements à ses obligations professionnelles, dont « informations peu claires, inexactes ou trompeuses ». Les faits reprochés s’étalent de 2016 à 2019, et pour certains font suite à une campagne massive dans les médias pour séduire les épargnants. Corum assure depuis avoir remédié aux problèmes, ce que constate d’ailleurs en partie l’AMF dans sa conclusion.
 
(...)



Donc se torcher avec la réglementation, ça se dit « dépoussiérer le genre », je note. :o

n°62847441
JohnMatrix
Posté le 04-05-2021 à 20:25:10  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Retour de mon rdv de ce matin avec le CGP.
Elle me conseille de diversifier énormément mon portefeuille.
 
Quelques trucs ont marqué mon esprit :
- Toujours ce LMNP en résidence senior/ehpad, mais elle précise bien que le bail doit durer 18 ans. Pour autant, cela me parait toujours être une mauvaise liquidité, avec un risque ++ de se faire niquer par le locataire exploitant, pour une rentabilité vraiment pas ouf.
- Placements "exotiques" : OPCI plutôt que SCPI pour avoir de l'immo imposé aux BIC
- Placement "exotique" : crowdfunding immobilier. Vu comment se touchent les promoteurs sur les prix, j'aimerais bien participer à ce genre de trucs.
- Placement "exotique" : FCPR
- Placement dans les forêts pour réduire l'IR (je n'ai pas assez cette année pour du girardin)
- Elle considère qu'un placement en produit structuré avec capital semi garanti c'est du même niveau que du fonds euro dans l'allocation.
- Elle veut absolument me faire investir dans de l'immo quelque part.
- Elle me déconseille de trop mettre d'apport dans ma RP, quitte à attendre quelques années que mon salaire augmente
- Elle conseille d'ouvrir à un moment ou un autre un PERin, même si elle admet que pour mon cas ça n'est pas forcément pertinent.
 
Par contre, elle me dit que mes contrats linxea avenir/vie sont des contrats bas de gamme, elle me propose d'ouvrir des contrats haut de gamme chez elle...
 
Oui, j'appelle exotique ce qui sort du duo unanimement recommandé sur ce topic de fonds€+ETF world :o
 
Bref, elle me facture 600 balles pour la prestation, elle a quand même fait un gros boulot pour me présenter un tas de supports intéressants, je ne suis pas entièrement convaincu de l'intérêt de la chose, mis à part me décider à mettre sur du risqué pour retrouver ces 600 balles.
 
J'aurais aimé qu'on me présente plus tôt l'histoire de Tiffany Brittany et Sarah..  
Tiffany investit très mal en bourse, elle attend le point haut et investit tout au pire moment.  
Brittany est omnisciente, elle investit toujours au point bas après avoir attendu.
Sarah pratique un DCA rigoureux chaque mois sans regarder son compte.
Sarah est plus riche que Brittany, j'ai trouvé ça incroyable, mais si c'est vrai alors je n'ai aucune raison d'attendre un point bas qui pourrait ne jamais intervenir. Cela change complètement mon approche de la bourse.
 
Là dedans, mon analyse n'est pas forcément la sienne.
- Je souhaite investir en immo RP au plus vite, avant tout pour la valeur d'usage, et d'un point de vue patrimonial je trouve que c'est un excellent rapport rendement/risque/fiscalité, au prix de frais d'entrée très importants.
Je compte soit acheter un T4 qui me durera très longtemps, soit un T3 qui sera facile à louer, même meublé je pense.
- Je ne compte pas ouvrir de nouveaux contrats et revenir à une ancienneté de zéro, mes contrats contiennent de l'ETF world c'est amplement suffisant. Par contre faire végéter le contrat bourso avec 1k€ dessus, ça oui.
- LMNP géré c'est non. En direct, c'est probablement trop chronophage pour moi :o
- Concernant le PER, sans même parler d'effondrement financier, on est pas du tout à l'abri d'ici à ma retraite qu'un système communiste arrive au pouvoir et me le nationalise.. Il suffirait d'un Mélenchon bis et ce serait réglé. Pas de produit à horizon 40 ans pour moi.
- L'investissement dans les forêts peut être intéressant, à voir. Un peu de crowdfunding immo et un poil de FCPR pourraient m'intéresser. Je ne vois pas l'intérêt d'aller sur des SCPI, à moins de bénéficier du levier du crédit, en remplacement du LMNP en direct, si je n'achetais pas ma RP.
 
Au final, mon allocation cible serait :
29% immo RP (dans le but de la garder longtemps et de ne pas gaspiller les frais d'entrée, je risque de ne pas avoir trop d'autre choix, à moins de maximiser l'emprunt)
25% liquidités (dont un PEL à 2.5% donc mieux que du fonds euro)
30% ETF world
10% très risqué (majoritairement crowdfunding, un peu de FCPR, cryptos.. si pertinent les forêts aussi)
3% fonds de contrats, pour les garder en vie des fois qu'ils redeviennent bons, épargne affectée (voiture, vacances..) :o
3% contrat AV "sentimental"
 
Avec la difficulté que mon achat immo pourrait immobiliser un poil plus que 29% :o Auquel cas j'aurais tendance à prendre sur la partie risquée plutôt que sur le reste.
Si j'avais un patrimoine plus gros, la part de liquidités pourrait diminuer, car j'aimerais conserver une somme fixe, correspondant à 2 ans de vie un peu tranquille en pur liquide, en cas de vrai coup dur.


La grosse nouveauté de ce CGP, c'est donc de te faire payer le conseil... pour quand même te refourguer des merdes avec rétro-comms.
 
Brillant  [:clooney4]


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°62847491
Luckan
Not superscalar
Posté le 04-05-2021 à 20:30:07  profilanswer
 

Intéressante l'information sur les contrats linxea bas de gamme


Message édité par Luckan le 04-05-2021 à 20:30:20
n°62847495
chienBlanc
Posté le 04-05-2021 à 20:30:42  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Retour de mon rdv de ce matin avec le CGP.
Elle me conseille de diversifier énormément mon portefeuille.
 
Quelques trucs ont marqué mon esprit :
- Toujours ce LMNP en résidence senior/ehpad, mais elle précise bien que le bail doit durer 18 ans. Pour autant, cela me parait toujours être une mauvaise liquidité, avec un risque ++ de se faire niquer par le locataire exploitant, pour une rentabilité vraiment pas ouf.
- Placements "exotiques" : OPCI plutôt que SCPI pour avoir de l'immo imposé aux BIC
- Placement "exotique" : crowdfunding immobilier. Vu comment se touchent les promoteurs sur les prix, j'aimerais bien participer à ce genre de trucs.
- Placement "exotique" : FCPR
- Placement dans les forêts pour réduire l'IR (je n'ai pas assez cette année pour du girardin)
- Elle considère qu'un placement en produit structuré avec capital semi garanti c'est du même niveau que du fonds euro dans l'allocation.
- Elle veut absolument me faire investir dans de l'immo quelque part.
- Elle me déconseille de trop mettre d'apport dans ma RP, quitte à attendre quelques années que mon salaire augmente
- Elle conseille d'ouvrir à un moment ou un autre un PERin, même si elle admet que pour mon cas ça n'est pas forcément pertinent.
 
Par contre, elle me dit que mes contrats linxea avenir/vie sont des contrats bas de gamme, elle me propose d'ouvrir des contrats haut de gamme chez elle...

Oui, j'appelle exotique ce qui sort du duo unanimement recommandé sur ce topic de fonds€+ETF world :o
 
Bref, elle me facture 600 balles pour la prestation, elle a quand même fait un gros boulot pour me présenter un tas de supports intéressants, je ne suis pas entièrement convaincu de l'intérêt de la chose, mis à part me décider à mettre sur du risqué pour retrouver ces 600 balles.
 
J'aurais aimé qu'on me présente plus tôt l'histoire de Tiffany Brittany et Sarah..  
Tiffany investit très mal en bourse, elle attend le point haut et investit tout au pire moment.  
Brittany est omnisciente, elle investit toujours au point bas après avoir attendu.
Sarah pratique un DCA rigoureux chaque mois sans regarder son compte.
Sarah est plus riche que Brittany, j'ai trouvé ça incroyable, mais si c'est vrai alors je n'ai aucune raison d'attendre un point bas qui pourrait ne jamais intervenir. Cela change complètement mon approche de la bourse.
 
Là dedans, mon analyse n'est pas forcément la sienne.
- Je souhaite investir en immo RP au plus vite, avant tout pour la valeur d'usage, et d'un point de vue patrimonial je trouve que c'est un excellent rapport rendement/risque/fiscalité, au prix de frais d'entrée très importants.
Je compte soit acheter un T4 qui me durera très longtemps, soit un T3 qui sera facile à louer, même meublé je pense.
- Je ne compte pas ouvrir de nouveaux contrats et revenir à une ancienneté de zéro, mes contrats contiennent de l'ETF world c'est amplement suffisant. Par contre faire végéter le contrat bourso avec 1k€ dessus, ça oui.
- LMNP géré c'est non. En direct, c'est probablement trop chronophage pour moi :o
- Concernant le PER, sans même parler d'effondrement financier, on est pas du tout à l'abri d'ici à ma retraite qu'un système communiste arrive au pouvoir et me le nationalise.. Il suffirait d'un Mélenchon bis et ce serait réglé. Pas de produit à horizon 40 ans pour moi.
- L'investissement dans les forêts peut être intéressant, à voir. Un peu de crowdfunding immo et un poil de FCPR pourraient m'intéresser. Je ne vois pas l'intérêt d'aller sur des SCPI, à moins de bénéficier du levier du crédit, en remplacement du LMNP en direct, si je n'achetais pas ma RP.
 
Au final, mon allocation cible serait :
29% immo RP (dans le but de la garder longtemps et de ne pas gaspiller les frais d'entrée, je risque de ne pas avoir trop d'autre choix, à moins de maximiser l'emprunt)
25% liquidités (dont un PEL à 2.5% donc mieux que du fonds euro)
30% ETF world
10% très risqué (majoritairement crowdfunding, un peu de FCPR, cryptos.. si pertinent les forêts aussi)
3% fonds de contrats, pour les garder en vie des fois qu'ils redeviennent bons, épargne affectée (voiture, vacances..) :o
3% contrat AV "sentimental"
 
Avec la difficulté que mon achat immo pourrait immobiliser un poil plus que 29% :o Auquel cas j'aurais tendance à prendre sur la partie risquée plutôt que sur le reste.
Si j'avais un patrimoine plus gros, la part de liquidités pourrait diminuer, car j'aimerais conserver une somme fixe, correspondant à 2 ans de vie un peu tranquille en pur liquide, en cas de vrai coup dur.


Tu as perdu 600 balles quoi.  [:junk1e:3]  
 
Sinon, le plus gros c'est le truc en rouge pour moi.  
Tiffany Brittany et Sarah ça sort d'où cette histoire ?  :??:

mood
Publicité
Posté le 04-05-2021 à 20:30:42  profilanswer
 

n°62847587
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2021 à 20:41:35  answer
 

600 balles pour des trucs faux ou qu’on trouve sur internet gratuitement
 

n°62847615
chienBlanc
Posté le 04-05-2021 à 20:43:52  profilanswer
 


 
Pour quelqu'un qui n'y connait rien du tout à la limite les 600 € se justifieraient. Car il y a quand même beaucoup d'infos. Quoique il y a des trucs faux dans le lot.  [:echtebess:1]  
Mais pour un frer du topic...  [:junk1e:3]

n°62847631
Captotofr
Posté le 04-05-2021 à 20:45:32  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Tiffany Brittany et Sarah ça sort d'où cette histoire ?  :??:

https://www.personalfinanceclub.com [...] he-market/

n°62847633
Lagoon57
Posté le 04-05-2021 à 20:45:39  profilanswer
 

Se torcher le cul avec 3 billets de 200 c'est 600 balles mieux utilisés que ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 04-05-2021 à 20:46:00

---------------

n°62847648
r06
Posté le 04-05-2021 à 20:46:36  profilanswer
 

Ce que je comprends pas trop c'est que ça ne me semble pas très personnalisé.
Donc en gros tu payes pour un speech standard qu'il ressort a tourné monde.

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 04-05-2021 à 20:46:55
n°62847674
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2021 à 20:49:10  answer
 

r06 a écrit :

Ce que je comprends pas trop c'est que ça ne me semble pas très personnalisé.
Donc en gros tu payes pour un speech standard qu'il ressort a tourné monde.


Oui mais ça l'a « décidé à mettre sur du risqué pour retrouver ces 600 balles », c'est quand même ultra positif, ça, non ? :o
 
Ce sketch…

n°62847701
r06
Posté le 04-05-2021 à 20:51:51  profilanswer
 

C'était le cgp conseillé par Adi, c'est ça ?
Qu'est ce que ça aurait été sinon...:o


Message édité par r06 le 04-05-2021 à 21:09:27
n°62847878
Slynox
Posté le 04-05-2021 à 21:05:24  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Se torcher le cul avec 3 billets de 200 c'est 600 balles mieux utilisés que ça.


Quand le plombier facture 120€ le changement de joint c'est pas beaucoup mieux. Bref c'est le coût du travail. Si on veut en avoir pour son argent il faut consulter son généraliste [:dawa]. Après je suis dac que son discours contrat linxea bas de gamme fait un peu flipper, car effectivement si on paye des honoraires + des retrocom c'est potentiellement un peu la douille :D. J'ai l'impression que ça a quand même aidé Laska a avancer :)


Message édité par Slynox le 04-05-2021 à 21:07:17
n°62847995
Laska-
Posté le 04-05-2021 à 21:11:44  profilanswer
 


Quel sketch ?

 

- Je savais parfaitement ce que je faisais, notamment que je risquais de payer cher pour un gars qui prodiguerait les mêmes conseils qu'ailleurs ou à peine plus personnalisés pour prendre en plus des rétrocoms, ce qu'elle m'a avoué clairement.
- En me rendant au second rendez-vous, je sais que la fille a travaillé un minimum pour le préparer, elle a mis 3 heures de rdv + la préparation pour moi, tout travail mérite salaire, j'assume le fait de devoir lui payer quelque chose.
- J'avais un petit espoir d'avoir quelque chose de vraiment qualitatif. Certains éléments le sont. Crowdfunding immobilier, produits structurés, je trouve ça intéressant. Placements dans les forêts à étudier, je n'avais jamais vu ce truc là, qu'en pense le topic d'ailleurs ? On en reparlera quand ça sera moins noyé par cette discussion peut-être. 3 heures de discussions bienveillantes m'aident aussi à prendre du recul sur ma situation.
- Dans le cas où je ne suis pas satisfait du conseil prodigué, voire pire dans le cas où on me propose un produit que je déteste, tester ma réaction en conditions réelles. Je sais maintenant que ce n'est pas évident de dire non à quelqu'un qui a un discours bien rôdé, je l'ai vécu un peu comme un rite de passage. Mes parents avaient failli se faire escroquer pour l'achat d'une maison de vacances en timeshare, c'était horriblement cher payé, je connais maintenant mieux ma réaction : je n'ai pas su dire non sur 600 balles. Je ne vais évidemment pas le refaire tous les 4 matins pour m'amuser à griller des billets de 200, au contraire je sais maintenant qu'il ne faut pas que je prenne le moindre risque avec ce genre de sommes. J'estime que jusqu'à 1000€ je pourrais me faire avoir assez facilement psychologiquement (non, ma boite à MP n'est pas ouverte :o), alors qu'il y a quelques années, pour la même somme j'aurais été extrêmement réticent.
- Je recherchais avant tout un avis professionnel sur ma gestion, quitte à aller à l'encontre en connaissance de cause. C'était notamment le cas sur l'achat de RP, je n'irai pas totalement à l'encontre mais du coup suite à ces RDV je mettrai une part d'emprunt supérieure à celle que j'aurais mise sans. C'est également le cas sur la part de risqué, elle considère un ETF world comme moyennement risqué, un produit structuré au même rang qu'un fonds euro, je trouve ça intéressant, cela recale mon échelle du risque.

 

Pour la suite, soit je considère que tout ce qu'elle me dit c'est de l'arnaque, et je demande un remboursement, pas très cool vis à vis de ce que je lui ai fait faire (peut-être pas tant que ça en réalité mais quand même, un bac+5 ça se rémunère une fortune à l'heure quoi qu'il en soit), soit vu que j'ai payé pour l'année, je profite de tous ses conseils au maximum, quitte à lui dire non sur 90% de ses demandes (fermer linxea par exemple). Qu'est-ce qui te parait le plus logique.. ?


Message édité par Laska- le 04-05-2021 à 21:13:20
n°62848353
frankie_fl​owers
Posté le 04-05-2021 à 21:30:55  profilanswer
 

Laska- a écrit :


- Elle considère qu'un placement en produit structuré avec capital semi garanti c'est du même niveau que du fonds euro dans l'allocation.
- Elle veut absolument me faire investir dans de l'immo quelque part.
- Elle me déconseille de trop mettre d'apport dans ma RP, quitte à attendre quelques années que mon salaire augmente
- Elle conseille d'ouvrir à un moment ou un autre un PERin, même si elle admet que pour mon cas ça n'est pas forcément pertinent.
 
Par contre, elle me dit que mes contrats linxea avenir/vie sont des contrats bas de gamme, elle me propose d'ouvrir des contrats haut de gamme chez elle...
 
Oui, j'appelle exotique ce qui sort du duo unanimement recommandé sur ce topic de fonds€+ETF world :o
 
Bref, elle me facture 600 balles pour la prestation, elle a quand même fait un gros boulot pour me présenter un tas de supports intéressants, je ne suis pas entièrement convaincu de l'intérêt de la chose, mis à part me décider à mettre sur du risqué pour retrouver ces 600 balles.


Malgré ce compte-rendu à première vu assez complet, je reste franchement sur ma faim.
 
C'est quoi CONCRETEMENT ces produits qu'elle te propose : produit structuré, AV "haut de gamme", etc ?
 
C'est surtout là-dessus qu'on pourrait juger de sa compétence et/ou probité.
 

n°62848366
chienBlanc
Posté le 04-05-2021 à 21:32:44  profilanswer
 
n°62848382
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-05-2021 à 21:33:38  profilanswer
 

Démarche originale et intéressante de laska mais je crains qu'il soit à la fois :
Trop initié :o
Trop pauvre
Pour avoir besoin d'aide de la profession de cgp.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62848447
benbatd
Posté le 04-05-2021 à 21:38:02  profilanswer
 

Pour mon expérience perso, je suis allé voir un CGPI avec comme première demande si elle (c'etait également une femme) était en mesure de m'aider pour mon projet de SCPI étrangères.  
 
LE premier rdv etait plus un audit/etat des lieux, et un rappel de mon besoin exprimé en SCPI, ca a duré 1h environ.
 
Le 2ieme (à distance), également 1h, pour me présenter ce que je pouvais faire.  
 
Suite aux conseils prodigués ici,  
-elle me confirmait qu'il était pertinent  de profiter de ma capacité d'emprunt pour des scpi (mais elle n'a pas pu me faire une proposition pertinente)
-que j'avais de bons contrats en AV, un PEA en tracker world, liquidités, avec une répartition cohérente et pertinente.
-un PER pouvait etre ouvert, elle met la caquette commerciale mais sans insister.
 
On en est resté la.

n°62848458
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2021 à 21:38:52  answer
 

C’est à partir de combien de millions à gérer qu’on va voir un CGP, 1 Meur ? 5 Meurs ? 10 ?

n°62848469
SaucissonM​asque
Posté le 04-05-2021 à 21:39:19  profilanswer
 

Suis-je le seul à être choqué par les 2% de frais fonds € sur le PER LINXEA Spirit ?
Alors ok je passerai en fonds € dans 45 ans m'enfin quand même :o

n°62848595
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 04-05-2021 à 21:47:35  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Pour quelqu'un qui n'y connait rien du tout à la limite les 600 € se justifieraient. Car il y a quand même beaucoup d'infos. Quoique il y a des trucs faux dans le lot.  [:echtebess:1]  
Mais pour un frer du topic...  [:junk1e:3]


ouais...


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°62848646
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-05-2021 à 21:51:19  profilanswer
 
n°62848993
PierrotLeD​ingue
Yes we KANTE !
Posté le 04-05-2021 à 22:18:21  profilanswer
 

drapal.
 
J'ai rempli mon petit fichier excel sur le model de celui de Nico en FP.
C'est le début des emmerdes ?  [:canaille]  Je suis foutu ?  [:aelenia]

n°62849071
360no2
I am a free man!
Posté le 04-05-2021 à 22:25:29  profilanswer
 
n°62849250
SaucissonM​asque
Posté le 04-05-2021 à 22:32:30  profilanswer
 

Laska- a écrit :


 
Ouais, ça me troue toujours le cul ce truc, soit disant indépendant, mais touche toujours des commissions. Donc même si j'ai la meilleure AV du marché il a quand même intérêt à me faire changer.
 
Elle va me facturer 600 balles pour ce premier état des lieux, et un suivi d'un an  [:max evans]


 

glandoll a écrit :


 
si jeune et si pigeon  :o .
 
Après tu sembles avoir besoin d'être rassuré et materné en permanence (vu ton historique). Tu fais le bon choix je pense, no redface.


 

Laska- a écrit :


C'est le CGP recommandé par Nico, attention [:gidoin]


 [:paul de saint-balby:4]  
Soutien à toutes & tous.

mouillotte a écrit :


Disclaimer, le conseil pognon, nico en a fait son métier.  
Attention, ses conseils ne sont peut-être plus si neutre que ça.  
Il se pourrait même qu'il touche une commission sur les pigeons qu'il envoi à ce CGP.


 

n°62849581
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-05-2021 à 22:50:54  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Ça explique bien des choses ! [:alain hiramoux:5]  


 
 
:D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62849619
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-05-2021 à 22:53:13  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
C'est une vision simpliste que de comparer ça à un levier classique (où tu mettrais par exemple 100K avec un levier x8,5 pour faire travailler 850k pendant 10 ans, puis ensuite tu récupères ta mise + une énorme + value)
Si on veut vraiment prendre en compte toutes les subtilités pour une résidence principale, il faut prendre en compte tous les coûts.
Frais de mutation, impôts, petits (ou gros) travaux, ... grèvent largement la plus-value.
Le capital restant dû fondant érode le levier.
L'inflation érode la perf tout autant que n'importe quel actif.
 


 
Je dis juste que si le marché immo évolue de x %, alors c'est +- x % sur ses 850k€, pas sur ses 50k€ remboursés à la banque.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62849784
SaucissonM​asque
Posté le 04-05-2021 à 23:02:39  profilanswer
 

Si Laska a bien vu le CGP Nico
 
Demain matin :  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/39628

n°62849811
$temp
Posté le 04-05-2021 à 23:03:56  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je me permets une apparition sur le topic pour vous poser une question intéressée.
Cette question concerne le seuil de 150k€ de versements sur AV et la fiscalité afférente.
 
Je vais faire en très résumé, dites moi s'il vous manque des éléments :
- versements totaux sur AV qui sont juste en dessous des 150k€ à ce jour
- AV qui devraient "prochainement" être vidées (courant 2021 ou 2022, date exacte inconnue à ce jour, mais soit en 2 temps (2021+2022), soit tout en 2022)
- AV qui ont très peu de PV : on se situe juste en dessous du seuil d'abattement (qui sera donc surement franchi en janvier prochain avec les intérêts à venir)
 
Ma question est : que faire, sachant que les impôts me les brisent ? :o
Ou plus exactement : où placer la nouvelle épargne qui arrive tous les mois et comment optimiser la fiscalité ? (sachant que les livrets réglementés ne sont pas une option envisageable)
 
(1) laisser la nouvelle épargne trainer sur un compte courant = pas de rémunération
(2) mettre la nouvelle épargne sur un livret genre Distingo  
(3) verser la nouvelle épargne sur AV, car la rémunération, même fiscalisée, sera toujours supérieure à zéro (donc mieux que de trainer sur un compte courant)
(4) faire un rachat quasi-total ASAP et replacer instantanément sur AV l'intégralité des montants rachetés, pour profiter du seuil d'abattement cette année et donc faire repartir "presque" à 0 le compteur de PV pour le rachat total qui sera fait en 2022 (à noter : dans ce cas, les versements pré-2017 deviendront des versements post-2017...)
(5) autre chose ?
 
Je précise que tout nouveau placement serait fait en fonds euro (= rendement minable).
Plus précisément, en Euro Exclusif de chez Bourso.
 
Voilà, en espérant que ma question est claire.
Merci d'avance à ceux qui se sentiront inspirés.
 
Je me pose peut-être des questions pour rien, vous me direz :o
 
 
HS : Nico, si tu te souviens de moi, je t'envoie toutes mes pensées. [:dolores:1]  
Ca m'a fait bien plaisir de tomber sur ton site complètement par hasard au détour d'une errance sur le web, je vois que tu es toujours passionné, et j'espère que tout va pour le mieux dans ta vie.

n°62849960
TubeMap
Posté le 04-05-2021 à 23:15:01  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Si Laska a bien vu le CGP Nico

 

Demain matin :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/39628

 

[:smb2307:5]

n°62850145
kimmeria
Posté le 04-05-2021 à 23:36:55  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Retour de mon rdv de ce matin avec le CGP.
 
 
Par contre, elle me dit que mes contrats linxea avenir/vie sont des contrats bas de gamme, elle me propose d'ouvrir des contrats haut de gamme chez elle...


Merci pour ce feedback intéressant à lire  :jap:  
 
Est-ce qu'elle a expliqué davantage pourquoi les contrats linxea sont bas de gamme ? Ou elle t'as juste balancé ça sans aucun argument ?

n°62850244
chienBlanc
Posté le 04-05-2021 à 23:52:35  profilanswer
 

Je suis en train de faire le ménage dans nos AV et de fermer les contrats que nous n'utilisons pas.
Soit 5 contrats sur 10.  
 

n°62850292
oh_damned
Posté le 04-05-2021 à 23:58:32  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Si Laska a bien vu le CGP Nico
 
Demain matin :  
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/39628


 
 [:al zheimer]  
 
On attend impatiemment le prochain compte rendu de consultation de CGP :D


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°62850302
Requiem
Posté le 04-05-2021 à 23:59:29  profilanswer
 


 
Vous découvrez Laska ? :o

n°62850349
boisse
Well...fuck
Posté le 05-05-2021 à 00:07:33  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


La grosse nouveauté de ce CGP, c'est donc de te faire payer le conseil... pour quand même te refourguer des merdes avec rétro-comms.
 
Brillant  [:clooney4]


 
a noter que les conseils ne sont pas si stupides. J'ai bien passé l'équivalent de 600€ de mon temps a glaner les infos qu'il a eu la, le biais commercial et le conflit d'interet en moins, le plaisir en plus :o

n°62850647
Slynox
Posté le 05-05-2021 à 02:47:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je dis juste que si le marché immo évolue de x %, alors c'est +- x % sur ses 850k€, pas sur ses 50k€ remboursés à la banque.


Non, Lalka ne semblait pas rassuré à l'idée de mettre 2/3 du patrimoine net de sa femme en actions. Ce à quoi tu réponds qu'il faut considérer le patrimoine brut et que cela représente donc beaucoup moins. Cela revient à dire que son levier de x8,5 en immo d'un côté, lui autorise à prendre plus de risques en actions de l'autre.

mood
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