[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

chienBlanc

Reprise du message précédent :

billy titanium a écrit :

Dites, quand on prend un prêt immo et/ou qu'on récupère son PERCO pour l'achat de résidence principale, il est communément admis qu'il faut rester dans le logement combien de temps ?

Y'a pas de délai. Tu peux revendre 6 mois après.

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Jileo

nico6259 a écrit :

En fonds euro on investit d'un coup.
En actions on investit en DCA sur 6-12 mois.

:jap: :jap:

Du coup je peux tout mettre en fonds euro et arbitrer petit à petit ce que je veux mette en UC ? (avec frais gratos)

Pour la part que je veux mettre en piloté "risqué" je peux commencer au moins risqué et monter la réglette petit à petit ? J'ai bon ?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Jileo a écrit :

:jap: :jap:

1/ Du coup je peux tout mettre en fonds euro et arbitrer petit à petit ce que je veux mette en UC ? (avec frais gratos)

2/ Pour la part que je veux mettre en piloté "risqué" je peux commencer au moins risqué et monter la réglette petit à petit ? J'ai bon ?

1/ Oui. Modulo le fait que certains assureurs imposent un % minimum d'UC à chaque versement. Mais tu peux choisir des UC risque 1 ou 2 sur 7 puis arbitrer.

2/ En gestion pilotée, une manière de faire du DCA est effectivement de partir sur un profil défensif (exemple profil 3/10) puis monter progressivement d'un cran par mois pour atteindre son profil cible (exemple 10/10).

Message cité 1 fois

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frankie_flowers

Slynox a écrit :

De toute façon selon moi il est évident qu'en théorie les parts I ne devraient jamais pouvoir être achetées par des particuliers.

Il y a quelques particuliers aux poches profondes

kimmeria a écrit :

Dans un marché haussier, chaque écrémage limite ta PV future car tu te désinvestis du marché. C'est contre-productif non ?

Le louchage écrémage est à ma connaissance une technique absolument pas définie précisément.
Le principal déterminant est le sentiment de ChienBlanc sur le fait que le CAC soit cher ou non.

Difficile à backtester ...

Slynox

Slynox a écrit :

J'ai trouvé celui-ci qui est ptêt dispo chez fortu (à vérifier) : BNPP Euro High Yield Bond X EUR Acc - LU0823381529
TER de 0,20% vs 1,60% pour la part grand public.

J'ai refait un tour dans la BDD, j'ai trouvé :
- MSIF European HY Bond Z - LU0360481153 TER 0,65%
- MSIF USD High Yield Bond Z EUR - LU1134228409
- MSIF Global High Yield Bond Z EUR - LU0702163451 (non hedged il me semble)

- JPMIF Gbl High Yield Bond X (acc) EUR h - LU0108416404 (hedged) TER 0,10% ?

J'ai un peu survolé mais globalement les fonds MSIF ont un profil un peu plus risqué que la moyenne.

Jileo a écrit :

Edit : ça répond pas à ma question

Ce que t'a dit nico est dans la section "les bases" donc bon

Message édité par Slynox le 16-04-2021 à 22:19:10

chienBlanc

Ca met combien de temps à apparaitre les versements dans l'interface de Darjeeling ?

Parce que là, j'ai demandé un versement le 01/04, ça a été débité début de semaine, mais toujours rien dans l'interface. [:pikitfleur:4]

evildeus

Ça prend du temps mais la date de valeur est la bonne.

Message cité 1 fois

chienBlanc

evildeus a écrit :

Ça prend du temps mais la date de valeur est la bonne.

:jap:

Jileo

nico6259 a écrit :

Merci beaucoup :jap:

Poutinounou

chienBlanc a écrit :

Tu veux les avantages du mariage et du pacs sans signer ?

Tu as bien compris :jap:
On signe le PACS en juin !

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JC-31

vous savez si on peut mettre une partie (pas l'ensemble) d'une AV linxea spirit en gestion pilotée (yomoni en l'occurence) ?

Message cité 1 fois

RomainD2

Alors, je plaide coupable, c'était pour toucher la prime par rapport aux conditions de versement en UC :whistle:

J'ai pris ces deux UC en janvier 2021 chez Aviva Evolution Vie :
https://www.quantalys.com/Fonds/12139
https://www.quantalys.com/Fonds/12136

Vous voyez, comme j'ai de la chance, c'est pile en haut du pic, comme quand j'avais acheté mes premiers bitcoin :pt1cable: . J'avais essayé de prendre un truc pas trop risqué, j'aurais mieux fait de prendre du World vu comment il est monté! Facile après coup :kaola:

Selon vous, je prend mes pertes et on oublie ? Horizon de placement incertain, entre 1 jour et 3 ans, cela sera pour le prochain véhicule, l'actuel est en fin de vie et risque tomber en panne du jour au lendemain !

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boelraty

aldayo a écrit :

1) oublie les LMNP vieux/vacances/jeune : on en a parlé quelque page avant -> à fuir ! (Si tu veux vraiment faire du LMNP, achète un appart en direct ! )

2) une CTO ou AV avec un ETF world dessus vu que t’as plus de 10ans de délais

3) bonne idée

4) : PEA -> ETF world

5) limite ton risque action à 20% de ton patrimoine et refais le point dans 5ans voir comment ton mental le supporte.

Merci pour ton retour.
Effectivement un LMNP en gestion direct serait jouable.

Est-ce qu'il a d'autres choses que je rate et qui pourraient réduire un peu les impôts ?

Pour le PER pour les enfants, ça vous semble une bonne idée ?

Message cité 2 fois

Milamber83

Gqqch a écrit :

Le risque, c'est à toi de voir. C'est effectivement plus risqué que de ne rien faire.

Attention aux montages en SNC pour le Girardin, préférer les montages en SAS.

Etre indéfiniment responsable sur son patrimoine, c'est jamais cool...

Message édité par Milamber83 le 16-04-2021 à 23:18:39

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_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

JC-31 a écrit :

vous savez si on peut mettre une partie (pas l'ensemble) d'une AV linxea spirit en gestion pilotée (yomoni en l'occurence) ?

Normalement oui : les contrats chez Spirica permettent du multi-compartiments (libre + piloté)

boelraty a écrit :

Merci pour ton retour.
Effectivement un LMNP en gestion direct serait jouable.

Est-ce qu'il a d'autres choses que je rate et qui pourraient réduire un peu les impôts ?

Pour le PER pour les enfants, ça vous semble une bonne idée ?

Attention au PER pour les enfants ouverts à leur noms dans le but de débloquer pour un achat de résidence principale : une requalification n'est pas exclue un jour tellement ça paraît un peu facile ; sans compter le fait que le déblocage soit imposable

Message cité 1 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

blinkfan70

evildeus a écrit :

Mes impôts de l’année dernière font déjà bien mal au cul [:jean-cul-lesmanchots:4]

80K ici. Le problème c’est pas le montant c’est à quoi et pour qui c’est attribué dans ce pays.

Message cité 4 fois

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Dura lex, sed lex

vazyvite

blinkfan70 a écrit :

80K ici. Le problème c’est pas le montant c’est à quoi et pour qui c’est attribué dans ce pays.

Tu donnes aux restaurants et aux intermittents du spectacle

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

le problème c est l'URSSAF.

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

mouillotte

0/10 en dictée

blinkfan70 a écrit :

80K ici. Le problème c’est pas le montant c’est à quoi et pour qui c’est attribué dans ce pays.

WTF bravo pour vos impôts HFR compliant.

Moi aussi presque 75% d'un mois de salaire ça fait un peu mal (1,2k), mais bon je vais essayer de faire face et me dire que mon pognon sera bien utilisé.

Message cité 1 fois

blinkfan70

Ashkaran a écrit :

le problème c est l'URSSAF.

Non chef le problème c’est la CARMF, qui financeles retraites de médecins boomer qui ont 5 millions de patrimoine alors que je ne la toucherai pas moi même... Ou alors 1000 balles par mois à 72 ans.

Message cité 3 fois
Message édité par blinkfan70 le 17-04-2021 à 09:42:27

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Dura lex, sed lex

Astroya

mouillotte a écrit :

WTF bravo pour vos impôts HFR compliant.

Moi aussi presque 75% d'un mois de salaire ça fait un peu mal (1,2k), mais bon je vais essayer de faire face et me dire que mon pognon sera bien utilisé.

C'est vraiment rien hein

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Que ce soit en France ou aux US, payés aussi de gros montants depuis quelques années. C'est le jeu :jap:

Ce qui est amusant c'est que c'est souvent quand tu COMMENCES à payer de l'ir entre 1k et 10k que les gens ont le plus de mal psychologiquement à le payer, cherchent à le réduire avec de la defisc etc...

frankie_flowers

blinkfan70 a écrit :

En fait tu es de gauche comme Piketty et feu StéphaneF puisqu'une taxation des hauts patrimoines te conviendrait bien...

... à condition que ça fasse baisser tes propres cotisations

frankie_flowers

_-Sky-_ a écrit :

Pourquoi :??:

mouillotte

0/10 en dictée

Astroya a écrit :

C'est vraiment rien hein

C'est quand même le 13eme mois qui va au impot.

Pour moi c'est rien car je suis un extraterrestre comme beaucoup sur HFR. Mais pour une personne lambda, qui a décidée de suivre les dictas sociétales occidentaux c'est énorme. [:michel_pafray:7]

Message cité 3 fois

LooKooM

Modérateur

mouillotte a écrit :

Tu es l'illustration faite homme que l'impot sur le revenu est mal accepté par les citoyens.

Payer 20% de TVA pas de souci, c'est accepté.
Le fait que les employeurs payent 50-80% (!) de cotisations et taxes sur ton salaire brut, c'est indolore

Par contre payer 1k d'IR, c'est douloureux car tu dois les sortir, tu vois le montant, tu vois le prelevement sur ton compte bancaire.

Je ne dis pas que ce n'est pas humain mais c'est toujours amusant.

Message cité 3 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Question mathématique/financière :

Comment valoriser théoriquement un actif dont on perd la propriété apres xx ans ?

Exemple : estimer le prix d'un anneau de port de plaisance générant un flux mensuel de 300€ sur 35ans. Niveau de risque : légèrement inférieur à l'immo résidentiel.

J'ai fait un calcul de tri avec vente finale à 0€ :

date libellé montant perf
01/01/2000 amodiation anneau -100 000 €
01/01/2001 3 600 €
01/01/2002 3 600 €
01/01/2003 3 600 €
01/01/2004 3 600 €
01/01/2005 3 600 €
01/01/2006 3 600 €
01/01/2007 3 600 €
01/01/2008 3 600 €
01/01/2009 3 600 €
01/01/2010 3 600 €
01/01/2011 3 600 €
01/01/2012 3 600 €
01/01/2013 3 600 €
01/01/2014 3 600 €
01/01/2015 3 600 €
01/01/2016 3 600 €
01/01/2017 3 600 €
01/01/2018 3 600 €
01/01/2019 3 600 €
01/01/2020 3 600 €
01/01/2021 3 600 €
01/01/2022 3 600 €
01/01/2023 3 600 €
01/01/2024 3 600 €
01/01/2025 3 600 €
01/01/2026 3 600 €
01/01/2027 3 600 €
01/01/2028 3 600 €
01/01/2029 3 600 €
01/01/2030 3 600 €
01/01/2031 3 600 €
01/01/2032 3 600 €
01/01/2033 3 600 €
01/01/2034 3 600 €
01/01/2035 3 600 €

tri annuel 1,34%

Message cité 2 fois
Message édité par Ashkaran le 17-04-2021 à 10:59:31

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glandoll

kimmeria a écrit :

Dans un marché haussier, chaque écrémage limite ta PV future car tu te désinvestis du marché. C'est contre-productif non ?

Oui, sauf si tu sais que le 2 mai au plus tard, il y aura le krach

Message cité 1 fois

glandoll

mouillotte a écrit :

C'est quand même le 13eme mois qui va au impot.

Pour moi c'est rien car je suis un extraterrestre comme beaucoup sur HFR. Mais pour une personne lambda, qui a décidée de suivre les dictas sociétales occidentaux c'est énorme. [:michel_pafray:7]

Ça fait donc en gros 7% d'impôts sur le revenu, tu trouves cela beaucoup 7% ?

chienBlanc

Ashkaran a écrit :

Question mathématique/financière :

Comment valoriser théoriquement un actif dont on perd la propriété apres xx ans ?

Exemple : estimer le prix d'un anneau de port de plaisance générant un flux mensuel de 300€ sur 35ans. Niveau de risque : légèrement inférieur à l'immo résidentiel.

Ca se revend ?
Si oui, tu le valorises à sa valeur estimé de revente, comme de l'immo. Sinon moi je m'emmerderais pas, et je le valoriserais à zéro. :jap:

Sinon ça expire au bout d'une certaine durée les places dans les ports ? :??:

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 17-04-2021 à 10:43:00

glandoll

chienBlanc a écrit :

CAC sur un nouveau plus haut. :love:

[:apges:5]

Au plus haut depuis 10/12 ans (ou plutôt 20 en fait), pas au plus haut de son histoire.

MajoriteSilencieuse

iel

LooKooM a écrit :

C'est quand même beaucoup moins douloureux depuis que c'est prélevé à la source

glandoll

chienBlanc a écrit :

Ca se revend ?
Si oui, tu le valorises à sa valeur estimé de revente, comme de l'immo. Sinon moi je m'emmerderais pas, et je le valoriserais à zéro. :jap:

Sinon ça expire au bout d'une certaine durée les places dans les ports ? :??:

Lol, sur la valo à 0 de ton côté :love:

La valo au prix estimé de revente réduite du risque que le prix soit plus bas et hop ou 0 pour principe de prudence. Enfin au final ça reste juste un chiffre sur un Excel, et si le montant est faible OSEF un peu.

Sinon pour la réponse faut discounter l'ensemble des flux futurs et les ramener à aujourd'hui (en y ajoutant un éventuel facteur fr risque) . La grande question est quel taux utiliser, surtout sur 35 ans... Mais clairement si on va recevoir 300 euros par mois pendant 35 ans +/- garanti ça peut pas valoir raisonnablement 0.

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 17-04-2021 à 10:56:47

MajoriteSilencieuse

iel

glandoll a écrit :

Lol, sur la valo à 0 de ton côté :love:

La valo au prix estimé de revente réduite du risque que le prix soit plus bas et hop ou 0 pour principe de prudence. Enfin au final ça reste juste un chiffre sur un Excel, et si le montant est faible OSEF un peu.

C'est peut-être pour les impôts

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

chienBlanc a écrit :

Ca se revend ?
Si oui, tu le valorises à sa valeur estimé de revente, comme de l'immo. Sinon moi je m'emmerderais pas, et je le valoriserais à zéro. :jap:

Sinon ça expire au bout d'une certaine durée les places dans les ports ? :??:

oui après xx années ca revient au port, c est une "amodiation".

j'ai fait donc un calcul de TRI avec flux final de vente 0€.

voir mon message initial.

Message cité 1 fois

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glandoll

Ashkaran a écrit :

oui après xx années ca revient au port, c est une "amodiation".

j'ai fait donc un calcul de TRI avec flux final de vente 0€.

voir mon message initial.

Ton calcul ne te donne pas la valeur à considérer mais le rendement (Quid des impôts).
Ca coûtait vraiment 100k ce truc ?
3600*35 = 125k pour un truc qui en vaut 100, même sans faire de calcul de TRI, on se doute que ça risque de ne pas être très rentable...

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

glandoll a écrit :

les 100k sont un bon ordre de grandeur.
en effet c est peu rentable, je pense que les ports doivent trouver le bon équilibre entre faire rentrer des sous et avoir des clients.
en effet pour les impôts mais ici je pars du principe qu'il prend cet anneau pour éviter d en louer un ( loyer implicite), et du coup il sécurise son anneau pdt 35 ans.

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evildeus

blinkfan70 a écrit :

80K ici. Le problème c’est pas le montant c’est à quoi et pour qui c’est attribué dans ce pays.

:jap: Nous sommes pas loin :sweat:

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

boelraty a écrit :

Pourquoi réduire les impôts ?

Mieux vaut gagner 1000€ et en filer 300 aux impôts que gagner 200 avec une réduction d’impôts de 300€ !! (700€ de gain net VS 500)

Il faut donc chercher le placement qui rapporte le plus tout en respectant ton niveau de risque.

Petit rappel : tous les trucs avec réduction d’impôts, c’est des trucs (très) risqués donc l’état ne veut pas prendre le risque lui-même !!

Message cité 2 fois

evildeus

mouillotte a écrit :

Moi c’est le salaire annuelle de ma femme +15% et elle a un salaire tout à fait correct. Bon après ça devrait être que les IR 2020 et 2021 qui devraient être aussi haut

chienBlanc

Avez vous fait votre déclaration ? :hello:

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