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Quels sont les principaux objectifs de la gestion active de votre patrimoine et de son suivi actuellement à votre âge (3 choix possibles) ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°62244698
jean019
Posté le 28-02-2021 à 11:56:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Chez Meilleur Placement, comparatif SCPI, SIIC, SCI :
https://app.placement.meilleurtaux. [...] r-106.html
 
Je recommande la newsletter, elle est toujours intéressante. :)
 


Message édité par jean019 le 28-02-2021 à 11:56:22
mood
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Posté le 28-02-2021 à 11:56:12  profilanswer
 

n°62244725
multi_viru​s
Celui-ci est gentil...
Posté le 28-02-2021 à 12:02:50  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


T'as pas mis de l'apport dedans ?
 
Tu es quand même exposé à 100% dessus, alors il faut le compter.


 
On a payé uniquement les frais de notaire et d'hypothèque de notre poche.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par multi_virus le 28-02-2021 à 12:08:39
n°62244739
chienBlanc
Posté le 28-02-2021 à 12:06:23  profilanswer
 

multi_virus a écrit :


 
On a payé uniquement les frais de notaire et d'hypothèque de notre poche.  :jap:


Au oui, du coup c'est perdu à presque 100%.  :jap:

n°62244749
tiboc59
Posté le 28-02-2021 à 12:08:07  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


T'as pas mis de l'apport dedans ?

 

Tu es quand même exposé à 100% dessus, alors il faut le compter.


Moi perso, je compte chaque mois le capital remboursé et le comptabilise comme du patrimoine


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°62244762
chienBlanc
Posté le 28-02-2021 à 12:10:14  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :


Moi perso, je compte chaque mois le capital remboursé et le comptabilise comme du patrimoine


Pour moi, ce n'est pas la bonne méthode. Tu n'es pas exposé seulement sur le capital remboursé, mais sur 100% de la valo du bien.  
On en a déjà parlé ici.
 
Après bien sûr pour avoir le patrimoine net, il faut déduire l'emprunt restant du patrimoine brut, mais à la fin.

n°62244768
steelkorri​gan
Posté le 28-02-2021 à 12:11:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu dis vouloir investir en immobilier sur Linxea SPirit 2.
Mais tu veux partir sur une gestion pilotée.
Mais en gestion pilotée il n'y a pas d'immo SCPI, SCI, OPCI...donc c'est contradictoire.
 
C'est soit l'un, soit l'autre, mais pas les 2. Soit tu veux de l'immo, soit de la gestion pilotée.
 


 
Site Linxea: "Ce contrat permet d'investir dans des supports divers, dont une large gamme d'unités de compte immobilières (21 SCPI, 3 SCI et 7 OPCI) ainsi que des titres vifs et des trackers".
 
Je ne pense pas que les UC immobilière soient exclus de la gestion pilotée.

n°62244775
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-02-2021 à 12:13:10  profilanswer
 

steelkorrigan a écrit :


 
Site Linxea: "Ce contrat permet d'investir dans des supports divers, dont une large gamme d'unités de compte immobilières (21 SCPI, 3 SCI et 7 OPCI) ainsi que des titres vifs et des trackers".
 
Je ne pense pas que les UC immobilière soient exclus de la gestion pilotée.


 
 
Ah ok.
Au temps pour moi, tu as l'air de mieux connaitre le sujet que moi :o


Message édité par nico6259 le 28-02-2021 à 12:14:42

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62244776
steelkorri​gan
Posté le 28-02-2021 à 12:13:18  profilanswer
 

steelkorrigan a écrit :


 
Site Linxea: "Ce contrat permet d'investir dans des supports divers, dont une large gamme d'unités de compte immobilières (21 SCPI, 3 SCI et 7 OPCI) ainsi que des titres vifs et des trackers".
 
Je ne pense pas que les UC immobilière soient exclus de la gestion pilotée.


 
Je me suis sans doute mal exprimé. Je parlais d'AV à vocation UC immobilière...

n°62244779
multi_viru​s
Celui-ci est gentil...
Posté le 28-02-2021 à 12:14:09  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pour moi, ce n'est pas la bonne méthode. Tu n'es pas exposé seulement sur le capital remboursé, mais sur 100% de la valo du bien.  
On en a déjà parlé ici.
 
Après bien sûr pour avoir le patrimoine net, il faut déduire l'emprunt restant du patrimoine brut, mais à la fin.


 
Cette approche est là bonne.  :jap:  
On est pas trop inquiet, si le marché de l'immobilier ne baisse pas dans notre secteur, on a déjà gagné environ 25 000 à 40 000€.   :love:  
S'il baisse c'est pas grave, on devrait réussir à revendre au prix d'achat.  :jap:  
Si ça krach... Well bah ça krach pour tout le monde.  :o

n°62244798
evildeus
Posté le 28-02-2021 à 12:18:09  profilanswer
 

multi_virus a écrit :


 
C'est noté.  
C'était dans mes doutes et tu les confirmes.  
GP > MCSI World donc.  :hello:  
 


Heu non, il dit l’inverse MSCI world > GP  :hello:  

mood
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Posté le 28-02-2021 à 12:18:09  profilanswer
 

n°62244801
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-02-2021 à 12:18:40  profilanswer
 

steelkorrigan a écrit :


 
Je me suis sans doute mal exprimé. Je parlais d'AV à vocation UC immobilière...


 
 
Ca ne change rien.
Tu te plantes.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62244849
multi_viru​s
Celui-ci est gentil...
Posté le 28-02-2021 à 12:27:45  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Heu non, il dit l’inverse MSCI world > GP  :hello:  


 
Je reformule en tout lettre :  
Mon allocation GP va sur le MSCI world.  :o

n°62244852
jean019
Posté le 28-02-2021 à 12:28:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Tu dis vouloir investir en immobilier sur Linxea SPirit 2.
Mais tu veux partir sur une gestion pilotée.
Mais en gestion pilotée il n'y a pas d'immo SCPI, SCI, OPCI...donc c'est contradictoire.
C'est soit l'un, soit l'autre, mais pas les 2. Soit tu veux de l'immo, soit de la gestion pilotée.


 
Il me semble que tu as 2 poches possibles un contrat Spirica (jamais essayé) ? Je crois qu'on peut combiner GP et poche libre (contenant immo ou autre).
Où l'assuré pilote la poche libre et le choix des UC/fond euro qu'elle contient.
 
En immo piloté, il me semble que meilleur placement a une GP immo sur Spirica (mais qui n'est qu'un choix de SCPI qu'on peut aisément faire soi même...) :
https://placement.meilleurtaux.com/ [...] ilier.html

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 28-02-2021 à 12:34:14
n°62244864
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2021 à 12:30:22  answer
 

steelkorrigan a écrit :


 
Site Linxea: "Ce contrat permet d'investir dans des supports divers, dont une large gamme d'unités de compte immobilières (21 SCPI, 3 SCI et 7 OPCI) ainsi que des titres vifs et des trackers".
 
Je ne pense pas que les UC immobilière soient exclus de la gestion pilotée.


Ta citation concerne la gestion libre. En gestion pilotée, pas d'UC immo sur ce contrat à ma connaissance, comme te l'indique Nico. Et même s'il y en avait, rien n'empêcherait le gérant d'arbitrer vers autre chose à sa convenance. En gestion pilotée, ce n'est pas toi qui conduit.

n°62244868
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-02-2021 à 12:30:55  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
Tu as 2 poches possibles chez Spirica non (jamais essayé) ? Il me semble qu'on peut combiner GP et poche libre (contenant immo ou autre).
Par contre c'est l'assuré qui pilote la poche libre bien entendu.


 
 
Il veut une gestion pilotée.
En gestion pilotée on ne gère rien, on ne peut pas choisir de mettre des SCPI, SCI...et le gestionnaire ne met pas de fonds immo.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62244886
jean019
Posté le 28-02-2021 à 12:35:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Il veut une gestion pilotée.
En gestion pilotée on ne gère rien, on ne peut pas choisir de mettre des SCPI, SCI...et le gestionnaire ne met pas de fonds immo.

 

Si, c'est une GP spéciale immo  :hello: : https://placement.meilleurtaux.com/ [...] ilier.html
mais on est d'accord c'est rare, et même dans le cas présent ça ne sert pas à grand chose, il suffit d'arbitrer soit même vers les supports (qui je pense sont dispos en gestion libre).

 

Afin d'adresser divers niveaux d'exposition, les 3 allocations sont proposées :
selon une part de supports immobiliers croissante (SCPI, SC/ SCI, OPCI) - 50 %, 75 % et 100 % - par rapport au fonds en euros,
une évolution de l'exposition au risque des types de supports.

 

Edit :
contractuellement c'est une gestion libre effectivement, le client est pris par la main pour la répartition :
https://placement.meilleurtaux.com/ [...] iliers.pdf
Bon, démerdez vous  :o  :D

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 28-02-2021 à 12:41:19
n°62244902
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2021 à 12:40:27  answer
 


Il était question de Linxea Spirit 2…

 

EDIT : et en effet ce n'est même pas une GP mais une « offre de gestion libre avec suggestion d'allocation ».


Message édité par Profil supprimé le 28-02-2021 à 12:41:49
n°62244935
jean019
Posté le 28-02-2021 à 12:45:55  profilanswer
 

oui enfin j'essayais d'apporter de l'eau au moulin vu que le monsieur recherchait de l'immo. :)
Conclusion : Démerdez vous  :o  :D

n°62244958
true-wiwi
Posté le 28-02-2021 à 12:49:22  profilanswer
 

:hello:
 
Mes frèr pognon.
 
Maintenant collaborateur 3.0 d'une cogip bancaire disruptive, je m'en viens vers vous pour du placement.
 
La FP est bien faite, gg Nico pour le taf :jap:
 
J'ai maintenant un peu de POGNON que je compte faire bosser à ma place pour ne pas rentrer dans le rat race game.
 
Dans le court terme :
 
Garder 10k en épargne de précaution (Livret A)
 
Et ensuite c'est la grande question.
 
Acheter une baraque ne me tente pas plus que ça, j'ai trop la bougeotte  et ça ne va pas me correspondre.
 
Concernant les autres produits financiers, j'ai ouvert un PEA chez Bourso en 2017 sur lequel il n'y a pas grand chose vu que j'étais un PD2POV (maintenant je ne suis plus qu'un PD2MOINSPOV) histoire de prendre date.
 
J'ai également via la cogip un PEE avec un abondement employeur à 300 balles par an. Mieux que rien.
 
Aversion au risque complet, je me posais la question de la pertinence d'ouvrir une AV avec fond en euros 100% mais les taux sont tombés bien bas.
 
Je me disais qu'une gestion pilotée sur mon PEA avec un profil "défensif" ça pouvait le faire.
 
Des avis ? :jap:


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°62245445
delatruel
Posté le 28-02-2021 à 14:07:25  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

:hello:
 
Mes frèr pognon.
 
...
Aversion au risque complet, je me posais la question de la pertinence d'ouvrir une AV avec fond en euros 100% mais les taux sont tombés bien bas.
 
On peut lire sur ce même forum que nos dirigeants "envisageraient" de taxer ces fonds pour rembourser la dette de la covid donc tu peux prendre date mais ne mets pas trop dessus des fois qu'ils bloquent les avoirs déposés dessus un peu comme à chypre  :D  

Je me disais qu'une gestion pilotée sur mon PEA avec un profil "défensif" ça pouvait le faire.
 
Là tu devrais avoir un peu plus confiance en toi les piliers du topic te donneront des ETF's qui feront (très) bien le travail. De touts les façons s'il y devait y avoir une nelle crise financière cela se ressentirait aussi via une GP de ton PEA
 
Des avis ? :jap:


n°62245873
evildeus
Posté le 28-02-2021 à 15:23:17  profilanswer
 

multi_virus a écrit :


 
Je reformule en tout lettre :  
Mon allocation GP va sur le MSCI world.  :o


 :whistle: Oui  :ange:

n°62246238
true-wiwi
Posté le 28-02-2021 à 16:31:16  profilanswer
 

Nice :jap:

 

Bon j'ai déjà pris date du coup avec mon pea et pré, je vais rester là dessus.


---------------
Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°62246684
lefugitif6​7
Posté le 28-02-2021 à 17:53:47  profilanswer
 

Uop,
L'etf ishare wolrd (IE00B4L5Y983) n'est plus disponible chez l'AV Boursorama?

n°62246902
Requiem
Posté le 28-02-2021 à 18:25:42  profilanswer
 

multi_virus a écrit :


 
Je reformule en tout lettre :  
Mon allocation GP va sur le MSCI world.  :o


 
Voilà ça c'est la bonne formule :D

n°62247243
benjblat
Posté le 28-02-2021 à 19:06:05  profilanswer
 

Hello topic ! J'ai souscrit un contrat Darjeeling et souhaiterait supprimer la garantie plancher. Faut il envoyer un mail à Placements Direct ou à Swiss Life ? Merci !

n°62247250
Ryu-
Posté le 28-02-2021 à 19:07:07  profilanswer
 

benjblat a écrit :

Hello topic ! J'ai souscrit un contrat Darjeeling et souhaiterait supprimer la garantie plancher. Faut il envoyer un mail à Placements Direct ou à Swiss Life ? Merci !


 
placement direct


---------------
Feed-back
n°62247290
benjblat
Posté le 28-02-2021 à 19:13:22  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 
placement direct


 
Merci ! Le versement de la prime de souscription se fait une fois le délai de renonciation ?

n°62247489
multi_viru​s
Celui-ci est gentil...
Posté le 28-02-2021 à 19:47:43  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 
 
Voilà ça c'est la bonne formule :D


 
Si je veux le faire dès maintenant je risque de perdre ma prime sur Boursorama AV piloté ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par multi_virus le 28-02-2021 à 21:07:03
n°62247719
GuillaumeF
Posté le 28-02-2021 à 20:16:27  profilanswer
 

Erfff bordel le transfert de PEA de Bourse Direct vers Fortuneo n'est pas 100% en ligne, et l'offre actuelle (remboursement des frais de transfert + 100 offres gratuites) finit demain soir... (et faut que ce soit reçu avant demain soir du coup...) Abusé :'(

Message cité 1 fois
Message édité par GuillaumeF le 28-02-2021 à 20:17:53
n°62248223
Ryu-
Posté le 28-02-2021 à 21:13:36  profilanswer
 

benjblat a écrit :


 
Merci ! Le versement de la prime de souscription se fait une fois le délai de renonciation ?


 
je sais pas je ne bosse pas au service clientèle :o
mais oui probablement  :)


---------------
Feed-back
n°62248298
360no2
I am a free man!
Posté le 28-02-2021 à 21:21:36  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pour moi, ce n'est pas la bonne méthode. Tu n'es pas exposé seulement sur le capital remboursé, mais sur 100% de la valo du bien.
On en a déjà parlé ici.

 

Après bien sûr pour avoir le patrimoine net, il faut déduire l'emprunt restant du patrimoine brut, mais à la fin.

[:eneytihi:4] Seule façon de compter qui permet de comprendre la notion de negative equity
(Bien que le risque soit faible actuellement [:covidoide:3])


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°62248516
chris92300
Posté le 28-02-2021 à 21:43:05  profilanswer
 

Comment peut-on connaître la liste complète des positions d'un fonds/tracker ? Souvent seules les dix premières entreprises sont listées même sur la doc officielle du gérant.
Je comprends qu'il y ait un côté un peu secret par rapport à la concurrence mais c'est quand même un peu bizarre ne peut pas savoir précisément dans quoi on investit.

n°62248544
artefact7
passenger of the universe
Posté le 28-02-2021 à 21:45:40  profilanswer
 

chris92300 a écrit :

Comment peut-on connaître la liste complète des positions d'un fonds/tracker ? Souvent seules les dix premières entreprises sont listées même sur la doc officielle du gérant.
Je comprends qu'il y ait un côté un peu secret par rapport à la concurrence mais c'est quand même un peu bizarre ne peut pas savoir précisément dans quoi on investit.

Quel fonds? Tu trouveras les actifs du fonds sur le site de l'émetteur, ou a minima dans le dernier rapport annuel.

n°62248661
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-02-2021 à 21:55:56  profilanswer
 

GuillaumeF a écrit :

Erfff bordel le transfert de PEA de Bourse Direct vers Fortuneo n'est pas 100% en ligne, et l'offre actuelle (remboursement des frais de transfert + 100 offres gratuites) finit demain soir... (et faut que ce soit reçu avant demain soir du coup...) Abusé :'(


 
 
Ca sera reconduit le 2 mars.
Comme d'hab.
 
Source : Fortuneo.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°62249316
RomainD2
Posté le 28-02-2021 à 23:12:59  profilanswer
 

C'est piégeur en fait les arbitrages en AV, j'ai voulu faire le malin sur une gestion pilotée afin de profiter de l'offre boursorama, sauf qu'entre le moment ou j'ai fait la demande de rachat, et la prise en compte réelle, il s'est passé plusieurs jours et j'ai déjà -100€  :pt1cable:


---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr
n°62249459
Requiem
Posté le 28-02-2021 à 23:52:11  profilanswer
 

multi_virus a écrit :

 

Si je veux le faire dès maintenant je risque de perdre ma prime sur Boursorama AV piloté ? :o

 

Ca peut se tenter et garder la prime

n°62249503
chris92300
Posté le 01-03-2021 à 00:02:35  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Quel fonds? Tu trouveras les actifs du fonds sur le site de l'émetteur, ou a minima dans le dernier rapport annuel.


Ah oui effectivement j'avais pas fait gaffe aux rapports... Mais du coup l'info n'est dispo qu'une fois par an ou semestre.  
 
Par exemple je n'ai pas réussi à trouver le listing complet à date du BGF World Technology Fund A2 EUR - LU0171310443. Certains pourtant sont facilement accessibles comme pour le Franklin Technology Fd Aacc USD - LU0109392836.

n°62249533
artefact7
passenger of the universe
Posté le 01-03-2021 à 00:13:29  profilanswer
 

Ce ne sont pas des trackers, l'obligation UCITS de fournir la composition quotidienne du fonds ne s'applique que pour les ETFs il me semble :jap:

n°62249762
timgou
Posté le 01-03-2021 à 07:18:57  profilanswer
 

timgou a écrit :

Bonjour topik,
 
Question macro économie, partiellement liée aux investissements et à l'épargne.  
Je n'ai pas trouvé de meilleur endroit pour poser cette question mais n'hésitez pas à me réorienter. Et quelques bons experts sur la place rôdent ici.  
 
J'aimerai comprendre l'écart de taux d’intérêt entre les obligations d'états US et Europe.
Actuellement, un 10 ans est à :  
France 0%
Allemagne -0,25%
Grèce +1,2%
US +1,4%
 
Je comprends qu'une partie de cet écart est lié aux taux directeurs des banques centrales.  
Taux directeur BCE : 0% refi / -0,5% dépôt
Taux directeur FED : 0,25%
Soit un spread de 0,25% à 0,75% .
 
Est ce que le spread entre taux directeur influence bien le spread entre taux d'intérets des obligations d'état ?  
 
Dans mon esprit, la confrontation de l'offre et de la demande devrait favoriser les treasury bonds américains, qui me semblent plus 'sûres' que les OAT françaises ou grecques par exemple.  
L'avalanche de liquidités émises par les banques centrales a sans doute un effet également, pourtant le spread US / EU a toujours été en défaveur des US dans les 10 dernières années.
 
Quels facteurs influencent la fixation du taux d’intérêt d'une obligation d'état ?  
 
Merci d'avance pour vos éclairages.


 

evildeus a écrit :


Il y a plusieurs éléments. D’abord il ne faut pas regarder le taux nominal mais le taux réel. Ensuite, les anticipations de croissance et d’inflation jouent sur l’évolution des taux. Finalement le risque crédit (la qualité du pays qui émet) jouent aussi. :hello:


 
Merci evil :)
Effectivement, il y a 0.5 à 1 pt d'inflation d'écart entre US et Europe sur les 20 dernières années. Ca contribue donc à l'écart.  
Si on raisonnait iso-devise (très théoriquement), la dette US devrait donc être plus achetée par les européens. Probablement, l'inflation et la croissance se retrouvent d'une façon ou d'une autre dans le change EUR USD. Mes connaissances sont trop parcellaires...  

n°62250453
benjblat
Posté le 01-03-2021 à 09:29:16  profilanswer
 

Ryu- a écrit :


 
je sais pas je ne bosse pas au service clientèle :o
mais oui probablement  :)


 
Tu as raison :o
J'ai donc eu le service clientèle: versement dans les 2 mois suivants la fin du délai de renonciation (mieux vaut ne pas basculer les UC en ETF d'ici là, les ETFs étant une exclusion de la prime d'ouverture)

n°62250922
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-03-2021 à 10:15:17  profilanswer
 

timgou a écrit :


 
Merci evil :)
Effectivement, il y a 0.5 à 1 pt d'inflation d'écart entre US et Europe sur les 20 dernières années. Ca contribue donc à l'écart.  
Si on raisonnait iso-devise (très théoriquement), la dette US devrait donc être plus achetée par les européens. Probablement, l'inflation et la croissance se retrouvent d'une façon ou d'une autre dans le change EUR USD. Mes connaissances sont trop parcellaires...  


 
J'ajoute aussi :
 
1/ Tu perçois la dette américaine plus sûre que la dette française, ce n'est pas vraiment ce que les marchés estiment. La France a une capacitée prouvée de percevoir des impots au besoin, a des infrastructures bancaires très disciplinées vis à vis du régulateur, les municipalités ne font pas défaut car garanties par l'Etat, etc... A contrario les USA ont des regions/villes qui font défaut régulièrement, ils n'ont pas un très bon track record de recouvrement de l'impot partout dans le pays ET ils emettent vraiment (vraiment) beaucoup de dette non seulement en % du PIB mais surtout en montant absolu. Il ne faut pas toujours penser que la France est moins attractive que les US pour les investisseurs, pour la dette ce n'est pas completement vrai :)
 
2/ Les taux 10y, l'inflation, la croissance ET les échanges économiques entre deux zones influent le change EUR/USD effectivement.
 
3/ A l'instant t on a une situation de marché assez saine et logique je trouve :  
- la devise est proche de son équilibre long terme, parité de pouvoir d'achat, etc...
- le 10y US vs. Européen agregé reflete bien l'écart d'anticipation d'inflation entre les deux zones à long terme

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