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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements / Investissements - Lisez la 1ère page !

n°62224303
JohnMatrix
Posté le 25-02-2021 à 16:22:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kstyx a écrit :


 
Bie vu. Une question que je me pose, est-ce que le plafond des 150K englobe celui des 35K ou est-ce cumulatif ?
 
Autrement dit, si mon père qui a plus de 70 ans possède 200K d'AV, est-ce que le fait de sortir 35K pour le replacer sur une nouvelle AV qui tombera donc dans le modèle fiscal à 35K d'abattement au lieu des 150K fait magiquement gagner 35K de plus lors de l'héritage ? :)


Les 200 ont été versés avant les 70 ans ?
 
Si oui, ressortir 35 pour en reverser permet effectivement de mettre 35k en plus hors succession.
 
Et pas besoin d'une nouvelle AV.
 
EDIT : 30500, pas 35K.

Message cité 2 fois
Message édité par JohnMatrix le 25-02-2021 à 16:24:18

---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
mood
Publicité
Posté le 25-02-2021 à 16:22:47  profilanswer
 

n°62224304
boisse
Well...fuck
Posté le 25-02-2021 à 16:22:53  profilanswer
 

Kstyx a écrit :


 
Bie vu. Une question que je me pose, est-ce que le plafond des 150K englobe celui des 35K ou est-ce cumulatif ?
 
Autrement dit, si mon père qui a plus de 70 ans possède 200K d'AV, est-ce que le fait de sortir 35K pour le replacer sur une nouvelle AV qui tombera donc dans le modèle fiscal à 35K d'abattement au lieu des 150K fait magiquement gagner 35K de plus lors de l'héritage ? :)


 
Non 150k toutes AV
Certaines cepebdant echappent a cela si elles sont assez vieilles

n°62224313
JohnMatrix
Posté le 25-02-2021 à 16:23:42  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Non 150k toutes AV
Certaines cepebdant echappent a cela si elles sont assez vieilles


Il y a bien un abattement supplémentaire après 70 ans, rien à voir avec le cumul maximum, ce n'est pas sa question.


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°62224341
boisse
Well...fuck
Posté le 25-02-2021 à 16:27:23  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


Il y a bien un abattement supplémentaire après 70 ans, rien à voir avec le cumul maximum, ce n'est pas sa question.


Lu trop vite

n°62224351
Kstyx
Posté le 25-02-2021 à 16:28:01  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


Les 200 ont été versés avant les 70 ans ?
 
Si oui, ressortir 35 pour en reverser permet effectivement de mettre 35k en plus hors succession.
 
Et pas besoin d'une nouvelle AV.
 
EDIT : 30500, pas 35K.


 
Top, merci beaucoup pour l'info ! Tu viens de me faire gagner 30K dans un futur j'espère le plus lointain possible :)
 
Oui en effet mais aucun intérêt de reverser sur l'actuelle qui est toute pourrie (BNP Natiovie avec frais de versement and co et rendement fond euros au plancher). Je vais lui ouvrir un Spirit 2 ou Fortuneo Vie plutôt.

n°62224380
chienBlanc
Posté le 25-02-2021 à 16:32:18  profilanswer
 

Kstyx a écrit :


 
Top, merci beaucoup pour l'info ! Tu viens de me faire gagner 30K dans un futur j'espère le plus lointain possible :)
 
Oui en effet mais aucun intérêt de reverser sur l'actuelle qui est toute pourrie (BNP Natiovie avec frais de versement and co et rendement fond euros au plancher). Je vais lui ouvrir un Spirit 2 ou Fortuneo Vie plutôt.


Pas 30k, on n'est pas taxé à 100% au delà des abattements.  [:moundir]

n°62224384
jean019
Posté le 25-02-2021 à 16:32:44  profilanswer
 

Kstyx a écrit :


 
Bie vu. Une question que je me pose, est-ce que le plafond des 150K englobe celui des 35K ou est-ce cumulatif ?
 
Autrement dit, si mon père qui a plus de 70 ans possède 200K d'AV, est-ce que le fait de sortir 35K pour le replacer sur une nouvelle AV qui tombera donc dans le modèle fiscal à 35K d'abattement au lieu des 150K fait magiquement gagner 35K de plus lors de l'héritage ? :)


 
=> 30,5k, pas 35k.  [:ashkaran:4]
oui ces abattements se cumulent, cf l'article.
Mais les 150k pré 70 ans sont par bénéficiaire (2 enfants => 150k chacun)
Les 30,5k sont par assuré... Si 2 enfants => 15,2k chacun.
 
En fait il faut repenser l'assurance vie une fois les 70 ans passés et bien se renseigner.


Message édité par jean019 le 25-02-2021 à 16:35:32
n°62224414
zeroz
Posté le 25-02-2021 à 16:36:55  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


+92% en 2020 ?  [:siluro]  


J'en ai un peu aussi,  +8% YTD  [:l-scuderia-l]  
Il se revendiquait fonds anti-Gafa dans une vidéo, avec une bonne connaissance du marché EM asiatique.
Mais je surveille comme le lait sur le feu, ça ne peut pas durer éternellement.
Pas vraiment lazy-bon-père-de-famille selon moi.

n°62224423
chienBlanc
Posté le 25-02-2021 à 16:38:02  profilanswer
 

zeroz a écrit :


J'en ai un peu aussi,  +8% YTD  [:l-scuderia-l]  
Il se revendiquait fonds anti-Gafa dans une vidéo, avec une bonne connaissance du marché EM asiatique.
Mais je surveille comme le lait sur le feu, ça ne peut pas durer éternellement.
Pas vraiment lazy-bon-père-de-famille selon moi.


Oui, ça m'a fait penser tout de suite à H2O.  [:nushku:3]

n°62224439
jean019
Posté le 25-02-2021 à 16:40:18  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


Les 200 ont été versés avant les 70 ans ?

 

Si oui, ressortir 35 pour en reverser permet effectivement de mettre 35k en plus hors succession.

 

Et pas besoin d'une nouvelle AV.

 

EDIT : 30500, pas 35K.

 

OH QUE SI...
En théorie non, mais bonjour le mic mac avec les impôts... car difficile de déterminer les gains issus des versements pré/post 70 ans, surtout si rachat. J'ai lu des merdes à ce sujet.
Donc mieux vaut avoir plusieurs AV, et alimenter une/des spécifique(s) avec 30,5k une fois les 70 ans passés. Bien distinguer les compartiments quoi.

Message cité 2 fois
Message édité par jean019 le 25-02-2021 à 16:42:05
mood
Publicité
Posté le 25-02-2021 à 16:40:18  profilanswer
 

n°62224510
JohnMatrix
Posté le 25-02-2021 à 16:48:49  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
OH QUE SI...
En théorie non, mais bonjour le mic mac avec les impôts... car difficile de déterminer les gains issus des versements pré/post 70 ans, surtout si rachat. J'ai lu des merdes à ce sujet.
Donc mieux vaut avoir plusieurs AV, et alimenter une/des spécifique(s) avec 30,5k une fois les 70 ans passés. Bien distinguer les compartiments quoi.


Pour la succession non ça ne me pose pas de soucis, puisque les 30500 reversés seront tout de suite topés comme versés après 70 ans.
 
Tu confonds avec le fait de faire des rachats, puisque là depuis septembre 2019 cela change pas mal que ça ait été versé avant ou après cette date.
 


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°62224534
dwarfy
Posté le 25-02-2021 à 16:50:41  profilanswer
 

el3ssar a écrit :


 
Combien de temps pour recevoir ton login (par mail il me semble) et mot de passe (par courrier) ?


La semaine.
 
Courrier pour le login, mail avec un accès en ligne pour créer ton mot de passe (sans avoir besoin du login, j'ai d'ailleurs créé mon mdp avant d'avoir été chercher mon courrier de login. Le lien n'est valable que 72h en plus de mémoire).
 

lePureStyle a écrit :


 
hello,
 
je C/C un de mes anciens messages :
 
Je l'ai fait plusieurs fois : c'est en bas à droite dans Documents Utiles > Versements - Tableau de répartition...
 
Un pdf s'ouvre avec un formulaire qu'on peut remplir en ligne plutôt qu'au stylo, ensuite il faut l'imprimer pour le signer...puis le scanner pour l'envoyer soit à Placement-Direct qui transmet, soit directement en cliquant sur Contacter en Ligne (tout en bas à droite), puis Effectuer un versement programmé > Joindre mes Fichiers  :sweat:  
 
oui c'est un brin fastidieux, et n'espérez pas de changement visible en ligne avant 7 jours  :sweat:  :sweat:  


Ah ouais, 2021 :sweat:  
 
Merci :jap:

n°62224552
cassavetes​_j
Posté le 25-02-2021 à 16:52:49  profilanswer
 

:hello:  
 
Je viens de revendre pour 15k d'un titre vif acquis il y a un an environ... +19%..
 
C'était mon 1er move en bourse.  
 
Content de l'avoir fait, content de ne plus le faire maintenant...

n°62224593
chienBlanc
Posté le 25-02-2021 à 16:56:11  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
OH QUE SI...
En théorie non, mais bonjour le mic mac avec les impôts... car difficile de déterminer les gains issus des versements pré/post 70 ans, surtout si rachat. J'ai lu des merdes à ce sujet.
Donc mieux vaut avoir plusieurs AV, et alimenter une/des spécifique(s) avec 30,5k une fois les 70 ans passés. Bien distinguer les compartiments quoi.


+1
 
Je conseille aussi de faire les nouveaux versements sur une nouvelle AV, afin d'éviter les embrouilles plus tard. Comme cela les versements avant et après 70 ans seront clairement identifiés. Pas de doute possible.  :jap:

n°62224603
JohnMatrix
Posté le 25-02-2021 à 16:56:59  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


+1
 
Je conseille aussi de faire les nouveaux versements sur une nouvelle AV, afin d'éviter les embrouilles plus tard. Comme cela les versements avant et après 70 ans seront clairement identifiés. Pas de doute possible.  :jap:


Relis ma réponse, au lieu de faire un +1 inutile  :sarcastic:  
 
Dans une optique pure de succession ça n'a pas d'intérêt.


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°62225048
jean019
Posté le 25-02-2021 à 17:46:50  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


Pour la succession non ça ne me pose pas de soucis, puisque les 30500 reversés seront tout de suite topés comme versés après 70 ans.
Tu confonds avec le fait de faire des rachats, puisque là depuis septembre 2019 cela change pas mal que ça ait été versé avant ou après cette date.

 

non non dans toutes les lectures on conseille bien de distinguer contrat pré 70/post 70 pour des questions de fiscalité successorales.
Certe on peut mélanger les deux, mais ce n'est pas conseillé : https://www.youtube.com/watch?v=gNI9a-K1JoU  [:macronite:4]

 

Après rien n'empêche, et c'est ce que j'ai fait pour des proches, d'ouvrir un contrat avant 70 ans avec le minimum (genre 100€, peu importe que cela rentre dans la succession),
et ne le remplir qu'après les 70 ans passés, pour profiter plus rapidement du seuil des 8 ans. Un proche avait justement un Evolution Avenir qui trainait avec 500€ depuis qu'ACMN l'avait laissé tombé en 2013. Reblindé avec 30500 de plus passé les 70 ans, toutes les PV seront hors succession.

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 25-02-2021 à 17:56:30
n°62225130
Ashkaran
C6 Addict
Posté le 25-02-2021 à 17:54:00  profilanswer
 

harold_finch a écrit :

Je viens de rappeler.
Réponse :  
"on est dans les délais, c'est 3 semaines. +48h pour verser sur le CC". (lol wut [:rofl])
"Le PEL c'est fait pour un projet immobilier, là c'est pas pour ça donc on peut pas prioriser" (lol wut [:rofl])


et le bouton dans l'appli ? il sert à quoi ? il ne ferme pas le PEL dans les 24h ? :??:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62225154
Ashkaran
C6 Addict
Posté le 25-02-2021 à 17:56:04  profilanswer
 

jpegfr a écrit :


elle vient d'avoir 83 ans.
sa retraite est de 1200€/mois et le loyer est de 2300€ :o
elle a déjà de l'argent sur ses comptes pour payer le reste à charge pour les 5 prochaines années
Elle a déjà une AV à la caisse d'épargne mais bon les frais, la lenteur de la caisse d'épargne.... ca me rebute un peu  
 
Ca serait pour placer 170K€.
je serais parti soit sur une seule AV avec fond euros à hauteur de 140K€ et 30K€ d'UC en étalant dans le temps
ou alors 2 AV de 85 K€ chacunes


et TOUT placer + souscritpion AV avec rachats partiels programmés mensuels pour couvrir le delta retraite/maison de retraite ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62225189
harold_fin​ch
Posté le 25-02-2021 à 17:59:27  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


et le bouton dans l'appli ? il sert à quoi ? il ne ferme pas le PEL dans les 24h ? :??:


 
C'est sur ce bouton que j'ai appuyé il y a 2 semaines :o


---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°62225219
evildeus
Posté le 25-02-2021 à 18:01:59  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


L'espérance de vie doit être inférieure à 10 ans. Et encore si elle va en ehpad je crois que c'est 3 ans.  :(  C'est un horizon de placement trop court pour des actions. En plus il faut payer la maison de retraite avec le pognon, donc il faut sécuriser tout ça.  :jap:


Si et uniquement si tu as besoin de cela pour vivre. Sinon il n'y a aucune raison valable de le faire. peut [:arslan310]  

n°62225289
Ashkaran
C6 Addict
Posté le 25-02-2021 à 18:10:09  profilanswer
 

harold_finch a écrit :


 
C'est sur ce bouton que j'ai appuyé il y a 2 semaines :o


mince, déception :/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62225306
evildeus
Posté le 25-02-2021 à 18:11:05  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Pour ceux qui chercheraient des idées de fonds pour la part d'UC, je suis tombé sur un article concernant "Echiquier World Next Leaders" pas mal (Big Cap / Growth / hors GAFAM) :
 
https://mes-placements.fr/actualite [...] xt-leaders
https://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F00000PWV2
 
ISIN = FR0011449602
Dispo sur les contrats Spirica & Suravenir :)


Je préfère celui ci:
JPMorgan F US Technology F A EUR Acc - LU0159052710

n°62225441
Sarc
Posté le 25-02-2021 à 18:20:57  profilanswer
 

Gqqch a écrit :

Dans le cas présent, cet argent est destiné à payer le loyer de la maison de retraite. Effectivement, il pourrait être financièrement judicieux (pour le patrimoine familial) d'essayer d'optimiser la valorisation du capital. Mais en pratique, 83 ans est un age fort honorable, et bien souvent , à cet age, réduire les inquiétudes est plus judicieux que l'optimisation financière dont pourraient bénéficier les héritiers.
Par contre, comme il ne s'agit pas de faire n'importe quoi, je suggèrerait de bien réfléchir à la clause bénéficiaire de l'assurance vie:

  • potentiellement choisir qui sera bénéficiaire (on peut par exemple souhaiter que les petits-enfants soient bénéficiaires)
  • éviter les formulation de type "mes ayants droits"

 

Bizarre ici...     :??:

 

Certaines Compagnies n'acceptent plus les souscriptions d'AV après 80 ans...

 

La FFA recommande aux Compagnies adhérentes de ne pas ouvrir de contrat à 85 ans...

 

Par ailleurs j'y vois deux problèmes :

 

- Le fisc pourrait considérer la souscription tardive sur un contrat d’AV comme un moyen de contourner l’impôt et plus spécifiquement les droits de succession dans la limite de 30500€ de primes versés..
- Des héritiers pourraient être tentés de contester la souscription tardive du contrat d’AV dès lors qu’ils ne seraient pas désignés bénéficiaires dudit contrat...

 

Faut tout voir en la matière... même les montants maxi à ne pas dépasser pour éviter tous risques, d'autant que les Compagnies ont obligations déclaratives auprès du fisc...

 

Des revenus tout en prévoyant une ou des UC ?  non mais...    :lol:
P'être se repencher sur l'origine de l'AV ? et ds conséquences juridiques "oubliées" ici...

 

Une somme de cette importance va bien évidemment éveiller l'intérêt du fisc ;

 

Il va se poser la question de la "prime manifestement exagérée" et regarder l'OP via L.64... ou encore l’utiliser comme un critère permettant de démontrer l’existence d’une
donation indirecte (RM n°9967, 6 oct. 2003) ;

 

C'est quoi déjà plus ? 200K en jeu et tu viens ici chercher une solution ?     :D

 

Va voir ton notaire de famille - Va voir ton CGPi : ils seront plus à même de te dire ce qui cloche dans ton montage proposé ici...    :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par Sarc le 25-02-2021 à 18:24:36
n°62225471
Ashkaran
C6 Addict
Posté le 25-02-2021 à 18:23:15  profilanswer
 

Sarc a écrit :


 
 
Bizarre ici...     :??:  
 
Certaines Compagnies n'acceptent plus les souscriptions d'AV après 80 ans...
 
La FFA recommande aux Compagnies adhérentes de ne pas ouvrir de contrat à 85 ans...
 
Par ailleurs j'y vois deux problèmes :
 
- Le fisc pourrait considérer la souscription tardive sur un contrat d’AV comme un moyen de contourner l’impôt et plus spécifiquement les droits de succession dans la limite de 30500€ de primes versés..
- Des héritiers pourraient être tenté de contester la souscription tardive du contrat d’AV dès lors qu’ils ne seraient pas désignés bénéficiaires dudit contrat...
 
Faut tout voir en la matière... même les montants maxi à ne pas dépasser pour éviter tous risques, d'autant que les Compagnies ont obligations déclaratives auprès du fisc...
 
Des revenus tout en prévoyant une ou des UC ?  non mais...    :lol:  
P'être se repencher sur l'origine de l'AV ? et ds conséquences juridiques "oubliées" ici...
 
Une somme de cette importance va bien évidemment éveiller l'intérêt du fisc ;
 
Il va se poser la question de la "prime manifestement exagérée" et regarder l'OP via L.64... ou encore l’utiliser comme un critère permettant de démontrer l’existence d’une
donation indirecte (RM n°9967, 6 oct. 2003) ;
 
C'est quoi déjà plus ? 200K en jeu et tu viens ici chercher une solution ?     :D  
 
Va voir ton notaire de famille - Va voir ton CGPi : ils seront plus à même de te dire ce qui cloche dans ton montage proposé ici...    :lol:  
 


IL n'y aura pas de "prime manifestement exagérée" si le contrat a une utilité véritable : fournir des revenus complémentaires à mémé via des rachats partiels programmés mensuels ;)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°62225480
Martius
Pas stable
Posté le 25-02-2021 à 18:24:05  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Je préfère celui ci:
JPMorgan F US Technology F A EUR Acc - LU0159052710


 
Oui mais Tesla, Apple et FB and le top 10 [:simonhumpf]  
 
merci la diversité.


---------------
Martin
n°62225695
evildeus
Posté le 25-02-2021 à 18:42:26  profilanswer
 

Oui effectivement c'est avec les GAFAM :D

n°62225722
picharmyth​o
Head of FakeMillion Hedge Fund
Posté le 25-02-2021 à 18:45:01  profilanswer
 

Bonsoir,
 
J'ai atteint 1,15 millions si on prend en compte la nue propriété et le patrimoine de ma femme. Que dois-je faire maintenant ?
 
Merci.

n°62225845
Mouffyy
Posté le 25-02-2021 à 18:55:15  profilanswer
 

picharmytho a écrit :

Bonsoir,
 
J'ai atteint 1,15 millions si on prend en compte la nue propriété et le patrimoine de ma femme. Que dois-je faire maintenant ?
 
Merci.


As-tu songé à arrêter de travailler et vivre de tes revenus passifs ? Certes pour certains, "arrêter toute activité salariée conduit inévitablement à l'oisiveté et à l'érosion de l'âme"  [:psykooo:2].  
 
Mais  [:finkbrau1] n'a pas de prix, là où  [:finkbrau1:1] use ta santé et te faire mourir plus jeune. Un AVC avant EL FAMOSO RETRAITOS DEL KHOLKOZE à 70 ANOS serait dramatique. PENSES A CE PAUVRE THIERRY BORDEL !  [:madametaxa:8]  Deux taffs pour s'en sortir et il meurt à 5 ans de la retraite.  [:kolombin:4]

Message cité 1 fois
Message édité par Mouffyy le 25-02-2021 à 19:02:54
n°62225858
zeroz
Posté le 25-02-2021 à 18:56:17  profilanswer
 

zeroz a écrit :


C'est toute la difficulté, comparer les chiffres affichés par le DICI et ceux affichées par Bourso, Fortu,...
 
Capture Bourso ci-dessous.
Qu'est-ce que je paye au versement ? qu'est-ce qui est récurent ? qu'est-ce qui est inclus dans la perf ?
J'en perds mon latin.
https://img.super-h.fr/images/80100 [...] 200935.png


Fortuneo affiche des pourcentages qui n'intègrent même pas les frais courants du DICI (0,67%). C'est obscur j'y pige rien  [:massys]  
Frais de performance ça serait la Commission de performance de l'année passée... peut-être  [:clooney16]  
 
https://img.super-h.fr/images/046d80af563747edfff9f84972d03577.png

n°62226006
picharmyth​o
Head of FakeMillion Hedge Fund
Posté le 25-02-2021 à 19:09:15  profilanswer
 

Mouffyy a écrit :


As-tu songé à arrêter de travailler et vivre de tes revenus passifs ? Certes pour certains, "arrêter toute activité salariée conduit inévitablement à l'oisiveté et à l'érosion de l'âme"  [:psykooo:2].  
 
Mais  [:finkbrau1] n'a pas de prix, là où  [:finkbrau1:1] use ta santé et te faire mourir plus jeune. Un AVC avant EL FAMOSO RETRAITOS DEL KHOLKOZE à 70 ANOS serait dramatique. PENSES A CE PAUVRE THIERRY BORDEL !  [:madametaxa:8]  Deux taffs pour s'en sortir et il meurt à 5 ans de la retraite.  [:kolombin:4]


J'y ai pensé oui, mais après on fait quoi ? Je lis un peu HFR, bulleimmo, mais bon j'ai vite fait le tour. Tu vas peut-être me conseiller de faire l'amour à ma femme mais crois-moi elle ne fait bander personne (remarque ça m'a aidé à rester childfree). Je ne m'en sers qu'une fois par an pour faire mon bilan sur Excel.
Je pourrais rouler en Porsche sur la Cote d'Azur mais ça coute cher, du coup je préfère rouler en Prius pour que ça soit pas trop cher et comme ça je peux gonfler mon patrimoine sans problème.
 
Bref tout ça n'est pas très facile, d'où mon post. Merci pour votre aide.
 
PS : c'est qui Thierry ? Désolé je suis nouveau.

Message cité 3 fois
Message édité par picharmytho le 25-02-2021 à 19:14:30
n°62226097
PsykOoO
Posté le 25-02-2021 à 19:17:21  profilanswer
 

[:somberlain2019:4]

n°62226295
jean019
Posté le 25-02-2021 à 19:38:22  profilanswer
 

picharmytho a écrit :


J'y ai pensé oui, mais après on fait quoi ? Je lis un peu HFR, bulleimmo, mais bon j'ai vite fait le tour. Tu vas peut-être me conseiller de faire l'amour à ma femme mais crois-moi elle ne fait bander personne (remarque ça m'a aidé à rester childfree). Je ne m'en sers qu'une fois par an pour faire mon bilan sur Excel.


 :lol:  :lol:

n°62226372
RomainD2
Posté le 25-02-2021 à 19:44:44  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Pour ceux qui chercheraient des idées de fonds pour la part d'UC, je suis tombé sur un article concernant "Echiquier World Next Leaders" pas mal (Big Cap / Growth / hors GAFAM) :
 
https://mes-placements.fr/actualite [...] xt-leaders
https://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F00000PWV2
 
ISIN = FR0011449602
Dispo sur les contrats Spirica & Suravenir :)


Vous suivez comment ce genre de fonds pour savoir quand les bazarder ? Et ainsi, ne pas se faire pieger comme avec I&E (de mémoire, je ne sais pas si c'est celui là qui était le favoris du topic pour finir avec quelques péripéties).
 
D'ailleurs, j'ai l'impression qu'il y a moins la courses à la quette d'UC particulière, et qu'il n'y a plus que du full ETF World ?


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[POGNON] - Portfolio Performance - Logiciel de suivi de Patrimoine
n°62226437
Januspyrus
Posté le 25-02-2021 à 19:49:24  profilanswer
 

zeroz a écrit :


C'est toute la difficulté, comparer les chiffres affichés par le DICI et ceux affichées par Bourso, Fortu,...

 

Capture Bourso ci-dessous.
Qu'est-ce que je paye au versement ? qu'est-ce qui est récurent ? qu'est-ce qui est inclus dans la perf ?
J'en perds mon latin.

 

Il est vrai que Bourso complexifie son interface de calculs pour pas grand chose, normal d'être un peu perdu au début.

 

Dans ton cas, je résume la situation :
- achat depuis un CTO 0% de Bourso,
- cible d'achat : un OPCVM de Bourso taggué "0%"
Donc : tu ne paieras aucun frais de transaction.
Tu seras prélevé sur ta poche espèce du CTO 0% simplement : nombre de part demandé * valeur de la part le jour de l'achat

 

C'est pour cela que sur ton screenshot, tu vois en première ligne : "Frais Boursorama : 0,00 €"  :D

 

Maintenant pour mieux comprendre, il y a deux types de frais :
- les frais de transaction à l'achat/vente, qui sont fonction de ton courtier / du titre en question / de ton portefeuille pour le loger/céder
- les frais de gestion de l'OPCVM qui sont intégrés à sa valeur liquiditative.
Pour les deuxième, les frais de gestion : en pratique tu t'en fiches, tu ne les paieras jamais. C'est un abus de raisonnement de Bourso de te les présenter comme des frais de transaction.
La valeur liquiditative quotidienne affichée sur Boursorama est fournie par le gérant du fond, qui la transmet après prélèvement de ses frais (internes de gestion).
La valeur de 243,35€ à la date du 19/02/2021 de ton screenshot tient déjà compte des frais de gestion interne de Candriam.
Dans l'absolu et en première approche, on se fiche de leur valeur, ce qui compte pour toi pour savoir si tu es en plus-value ou moins-value un jour J donné, et pour ça tu calcules simplement : nombre de part * valeur liquiditative du jour J.

 

Pour l'exemple du fond HY de Candriam, on trouve ça dans le DICI :
https://i.imgur.com/RZQdJwi.png

 

On trouve notamment,
- les frais d'entrée et de sortie : ce que tu peux potentiellement payer en achetant/vendant sur CTO. C'est l'info du gérant du fond (qui évidemment ne sait pas si tu achètes via Boursorama, via le Crédit Agricole AM, via La Banque Postale AM ...)
Sauf qu'en achetant ce fond Candriam via Bourso, au vu de ton compte CTO 0% et du fond choisi, d'après la brochure tarifaire, c'est 0€ à l'achat
- les frais de gestion interne : leur prélèvement est effectué par le gérant en interne comme expliqué au-dessus, donc c'est juste "pour information" (ça permet de te rendre compte de combien le gérant te prend pour faire tourner son fond, a priori moins il est gourmand mieux c'est fait, mais in fine c'est uniquement la valeur de ta ligne dans x mois/années qui t'importe)
- commission de (sur)performance : on peut voir ça comme des frais de gestion interne exceptionnels prélevés en une fois (idem, dans l'absolu ça te n'impacte pas)

 

On trouve aussi via Boursorama (cf ton screenshot) :
- rétribution commerciale : c'est uniquement pour information aussi, tu ne payes rien dessus. On t'indique la somme que touche Boursorama de la part du gérant de fond (une fraction de frais de gestion du fond, mais à confirmer dans le détail). En gros le gérant du fond rétribue Boursorama pour lui avoir amené un ""client"" (= toi, un petit nouveau porteur de part, qui fournit du cash au fond).
C'est gagnant-gagnant : tu ne payes pas de frais d'entrée grâce à Boursorama, et en échange Boursorama demande un petit quelque chose au gérant du fond (obligation légale de te mentionner ces procédés commerciaux entre les deux sociétés, car sans faire de procès d'intention, les conflits d'intérêts ne sont jamais très loin. Autant être au courant des coulisses entre courtier et gérant de fond).

Message cité 1 fois
Message édité par Januspyrus le 25-02-2021 à 19:52:47
n°62226464
chienBlanc
Posté le 25-02-2021 à 19:51:05  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


Vous suivez comment ce genre de fonds pour savoir quand les bazarder ? Et ainsi, ne pas se faire pieger comme avec I&E (de mémoire, je ne sais pas si c'est celui là qui était le favoris du topic pour finir avec quelques péripéties).
 
D'ailleurs, j'ai l'impression qu'il y a moins la courses à la quette d'UC particulière, et qu'il n'y a plus que du full ETF World ?


Oui, la mode des UC est passée. La réalité a rattrapé les espoirs de surperformance.  :jap:  
Ca ne concerne pas seulement ce forum. L'évolution est lente, le BB restera encore longtemps avec ses SICAV pourries du Crédit Agricole  [:babyboomeuse] , mais la stratégie ETF se développe petit à petit.  :jap:

n°62226651
jpegfr
Posté le 25-02-2021 à 20:06:27  profilanswer
 

Sarc a écrit :

 


Bizarre ici... :??:

 

Certaines Compagnies n'acceptent plus les souscriptions d'AV après 80 ans...

 

La FFA recommande aux Compagnies adhérentes de ne pas ouvrir de contrat à 85 ans...

 

Par ailleurs j'y vois deux problèmes :

 

- Le fisc pourrait considérer la souscription tardive sur un contrat d’AV comme un moyen de contourner l’impôt et plus spécifiquement les droits de succession dans la limite de 30500€ de primes versés..
- Des héritiers pourraient être tentés de contester la souscription tardive du contrat d’AV dès lors qu’ils ne seraient pas désignés bénéficiaires dudit contrat...

 

Des revenus tout en prévoyant une ou des UC ? non mais... :lol:
P'être se repencher sur l'origine de l'AV ? et ds conséquences juridiques "oubliées" ici...

 

Une somme de cette importance va bien évidemment éveiller l'intérêt du fisc ;

 

donation indirecte (RM n°9967, 6 oct. 2003) ;

 

C'est quoi déjà plus ? 200K en jeu et tu viens ici chercher une solution ? :D

 

Va voir ton notaire de famille - Va voir ton CGPi : ils seront plus à même de te dire ce qui cloche dans ton montage proposé ici... :lol:

 

Mais quoi donc est ce fait......
200k, soit la vente de la maison de mémé pour mettre sur AV pour pouvoir dans 10 ans si elle est toujours parmis nous servir de complément au loyer de la maison de retraite.

 

Je vois pas en quoi le fisc s'en insuieterai sachant qu'elle n'a qu'une seule fille et qu'un seul petit fils :o
Donc aucun ajustements des frais de succession et surtout rien avait été fait auparavant.

 

Le Cgpi il va me sortir quoi comme placement plus sécurisé qu'une AV pour mamie ? :on de l'immobilier ? Du Pinel ?
Le notaire pareil.

 

Une AV 100% fonds euro ou avec 10% d'UC je vois pas le problème en fait

 

Peut être que j'ai pas toutes les billet et les implications mais je vois pas.


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100% des gagnants ont joué
n°62226854
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 25-02-2021 à 20:26:16  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Fortuneo affiche des pourcentages qui n'intègrent même pas les frais courants du DICI (0,67%). C'est obscur j'y pige rien  [:massys]  
Frais de performance ça serait la Commission de performance de l'année passée... peut-être  [:clooney16]  
 
https://img.super-h.fr/images/046d8 [...] d03577.png


Avantage Bourse Direct  :o

n°62226977
JohnMatrix
Posté le 25-02-2021 à 20:36:24  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
non non dans toutes les lectures on conseille bien de distinguer contrat pré 70/post 70 pour des questions de fiscalité successorales.
Certe on peut mélanger les deux, mais ce n'est pas conseillé : https://www.youtube.com/watch?v=gNI9a-K1JoU  [:macronite:4]  
 
Après rien n'empêche, et c'est ce que j'ai fait pour des proches, d'ouvrir un contrat avant 70 ans avec le minimum (genre 100€, peu importe que cela rentre dans la succession),
et ne le remplir qu'après les 70 ans passés, pour profiter plus rapidement du seuil des 8 ans. Un proche avait justement un Evolution Avenir qui trainait avec 500€ depuis qu'ACMN l'avait laissé tombé en 2013. Reblindé avec 30500 de plus passé les 70 ans, toutes les PV seront hors succession.


Pourquoi ne pas aussi verser avant 70 ans ?


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°62227365
jean019
Posté le 25-02-2021 à 21:12:01  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :

Pourquoi ne pas aussi verser avant 70 ans ?


Dans un même contrat mieux vaut éviter, car tu mélanges des abattements successoraux dont les mécanismes sont différents.
Ce n'est pas conseillé dans la littérature, car source d'emm... Après je ne tente pas, je suis ce qu'on dit à ce sujet. Quand on a plusieurs contrats dont des quasi vides, pas d'ennuis.


Message édité par jean019 le 25-02-2021 à 21:12:34
n°62227885
_-sKy-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 25-02-2021 à 22:21:33  profilanswer
 

picharmytho a écrit :

Bonsoir,
 
J'ai atteint 1,15 millions si on prend en compte la nue propriété et le patrimoine de ma femme. Que dois-je faire maintenant ?
 
Merci.


picharmytho a écrit :


J'y ai pensé oui, mais après on fait quoi ? Je lis un peu HFR, bulleimmo, mais bon j'ai vite fait le tour. Tu vas peut-être me conseiller de faire l'amour à ma femme mais crois-moi elle ne fait bander personne (remarque ça m'a aidé à rester childfree). Je ne m'en sers qu'une fois par an pour faire mon bilan sur Excel.
Je pourrais rouler en Porsche sur la Cote d'Azur mais ça coute cher, du coup je préfère rouler en Prius pour que ça soit pas trop cher et comme ça je peux gonfler mon patrimoine sans problème.
 
Bref tout ça n'est pas très facile, d'où mon post. Merci pour votre aide.
 
PS : c'est qui Thierry ? Désolé je suis nouveau.


 [:john_tgv:8]


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La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°62228439
Ryu-
Posté le 26-02-2021 à 00:40:38  profilanswer
 

billy titanium a écrit :


 
Merci pour vos retours :jap:
Du coup le plus prudent : je commence le prêt avec la banque postale. Une fois lancé je me renseigne plus sérieusement sur l'assurance et je demande renégociation de l'assurance, ou bien je change carrément l'assurance. Ca me fera juste quelques mois avec une assurance un peu plus chère, sans prendre de risque qu'ils m'envoient bouler ?


 
 
fais gaffe de prendre l'assurance avec un minimum d'options, car après ta banque peut te demander de prendre une assurance au moins équivalente et du coup c'est plus difficile de se débarrasser des options superflues...pas impossible mais plus difficile...


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