[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

gusano

Reprise du message précédent :

zeroz a écrit :

Il est sur quelle place boursière ?
Tu es sûr de ne pas payer les 30 euros de frais d'entrée Fortu ?

Sur Euronext : https://funds360.euronext.com/opcvm [...] -yield-i-c

Je n'ai pas encore passé l'ordre car les fonds sont en transit, mais j'ai simulé un achat : il n'y a que les 30 € fixes de fortuneo. Effectivement, je ne les ai pas mentionnés. Pas de montant mini de souscription.

Message édité par gusano le 25-01-2021 à 13:34:02

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Lagoon57

Goldmankind a écrit :

La France restera la France.

Tout le monde déteste l'argent chez les autres, pour soi ça va

Essayer de deviner une profession c'est détester l'argent ? [:transparency]

Plutôt un jeu pour moi

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 25-01-2021 à 11:12:37

adel teiki

Goldmankind a écrit :

La France restera la France.

Tout le monde déteste l'argent chez les autres, pour soi ça va

Cela dit et en l'occurrence, il n'y a pas eu de message jaloux/haineux (ou ça m'a échappé).

Edit : grillé.

Message cité 2 fois
Message édité par adel teiki le 25-01-2021 à 11:13:14

poddestroy

adel teiki a écrit :

Bonjour !

Que veux-tu dire en parlant de SCI : vous lanceriez la vôtre pour gérer un ou plusieurs biens immobiliers ? Vous investiriez dans une SCI existante ?

En tout cas, garder 20 k€ d'épargne "sécurisée" (au lieu de 40 actuellement) me semble être un bon choix : il ne faut pas sous-estimer le besoin de liquidités quand on a une maison, un ou plusieurs véhicules, etc.

Hello, j'ai sauté une lettre c'était SCPI (investir de l'argent dans des parts d'immobilier pro avec retour sus forme de loyer), j'ai un ami qui possède ce genre de placement mais aucune idée de l'argent qu'il faut en initial et de l'impact sur l’impôt du revenu.
C'est peut-être pas pertinent d'investir la dedans avec "si peu" d'argent mais je n'y connais rien.

Message cité 3 fois
Message édité par poddestroy le 25-01-2021 à 11:16:06

roland-

gusano a écrit :

Très malsain ces discussions HS à n'en plus finir sur la situation personnelle / la profession / l'origine des fonds des participants à hauts revenus / patrimoine.

C'est récurrent, rien de tel pour décourager les nouveaux d'être transparents sur leur situation.

Ça me motive plus qu'autre chose.
Si même ici c'est malsain de parler POGNON, on va ou ?

Message cité 1 fois

Suzebull

poddestroy a écrit :

Il y a des infos en FP dans la partie "Zoom sur les SCPI".

adel teiki

poddestroy a écrit :

C'est surtout que votre patrimoine semble déjà bien concentré sur l'immobilier via votre résidence principale. Il faudrait peut-être s'intéresser à d'autres classes d'actifs (obligations et/ou actions notamment) pour une meilleure diversification.

Au-delà de ça, il y a plusieurs façons d'investir dans des SCPI : en direct ou via un contrat d'AV ; au comptant ou à crédit ; en pleine propriété ou en démembrement. La méthode optimale dépend de la situation de chacun : tranche marginale d'imposition, âge et perspectives professionnelles, etc.

Dans tous les cas, une bonne première étape serait effectivement l'ouverture des enveloppes d'investissement les plus intéressantes pour vous : plusieurs contrats d'AV, mais peut-être aussi un PEA par personne si vous finissez par envisager d'acheter un peu d'actions.

Au niveau des contrats d'AV, voici les plus recommandés ici :
- Un contrat avec Suravenir (chez un courtier comme Linxea, Mes-Placements ou AV.com) ;
- Le contrat Darjeeling (assureur Swiss Life) chez Placement-Direct ;
- Eventuellement un contrat chez Generali (courtiers Linxea, Mes-Placements, AV.com, Boursorama, ...) et/ou chez Spirica (Linxea ou MP), même si ces derniers ont perdu de leur superbe ;
- Eventuellement le contrat Evolution Vie (assureur Aviva) chez AV.com.

Message cité 1 fois
Message édité par adel teiki le 25-01-2021 à 11:29:16

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

poddestroy a écrit :

Faut que tu apprennes les bases sur les SCPI d'abord.
Go FP :hello:

Tu peux investir via AV (avec qqs centaines d'euros)
ou hors AV (là il faut plutôt x k€ et c'est beaucoup plus de paperasse et il faut maitriser la fisca).

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

ganfoud

Talk to me Goose

bonjour
pour un enfant, les AV recommandées sont les mêmes que celle pour adultes? i.e. Linxea Avenir est un bon choix?

Message cité 2 fois

sam410

Salut.
J'envisage un DCA sur 6 mois sur LinXea. Pensez vous que c'est le bon moment ? Attendre un peu ? Existe t il le"bon moment" ?
Merci

Message cité 2 fois

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poddestroy

adel teiki a écrit :

nico6259 a écrit :

Ok merci pour ces retours, je vais dans ce cas plutôt éplucher les contrats d'AV proposés ci-dessus et commencer à me documenter sur les PEA pour un second temps

360no2

I am a free man!

gusano a écrit :

Goldmankind a écrit :

La France restera la France.

Tout le monde déteste l'argent chez les autres, pour soi ça va

Marrant ces différences de lectures : vous voyez de la jalousie, je ne vois que de la curiosité.
[:-sam-]

Lagoon57 a écrit :

Essayer de deviner une profession c'est détester l'argent ? [:transparency]

Plutôt un jeu pour moi

adel teiki a écrit :

Cela dit et en l'occurrence, il n'y a pas eu de message jaloux/haineux (ou ça m'a échappé).

Edit : grillé.

[:eneytihi:4]

roland- a écrit :

Ça me motive plus qu'autre chose.
Si même ici c'est malsain de parler POGNON, on va ou ?

Si j'étais taquin, je dirais que certains anciens semblent mal vivre leur POGNON : si tel est le cas, je suis prêt à leur envoyer mon RIB en MP ²

Message édité par 360no2 le 25-01-2021 à 12:06:08

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

gusano

Lagoon57 a écrit :

Essayer de deviner une profession c'est détester l'argent ? [:transparency]
Plutôt un jeu pour moi

C'est juste que amha ça n'apporte rien au sujet et que 15 posts là dessus, ça peut mettre le participant mal à l'aise. Selon moi ça nuit à la qualité des échanges.
Fin du point pour moi.

Message cité 2 fois

absot77

Bonjour à tous. :hello:

Je possède en cash plus de 70k.

Je suis en train de voir pour acheter ma RP avec ma compagne ou on ne va financer que les frais de notaire (vu que les taux sont bas).

Il va donc rester une bonne partie de cet argent surtout que j'épargne pas mal chaque mois, ca va donc bien augmenter mois après mois (d'ici la signature chez le notaire).

Je possède également une SCI et j'aimerais à terme utiliser ce cash pour acheter de l'immobilier à crédit et utiliser le levier du crédit.

Le problème est que si j'achète du locatif (pour la SCI) via cette même banque que la RP, elle risque de vouloir attendre un peu avant de continuer sur autre chose vu que la RP sera fraîche (c'est ce que la conseillère m'a dit pendant un rendez-vous).

J'ai donc 2 solutions:
- continuer avec une autre banque pour la SCI sans attendre
- continuer avec cette même banque et placer cet argent quelque part en attendant entre 6 mois et 1 an

J'ai également une assurance-vie (Yomoni profil 4 créée fin 2019) et je pensais placer le cash dessus pendant ces 6 mois ou 1 an et les ressortir après pour la SCI.
Il y a toujours un risque de perte mais je pense qu'il est minimum.

Mon idée est-elle pertinente?
Je serais donc imposable à 33% de la plus-value?
Une fois l'argent sortie de l'AV, elle existera toujours?

Je voudrais éviter que l'argent dorme.

Message cité 1 fois
Message édité par absot77 le 25-01-2021 à 12:13:38

lePureStyle

adel teiki a écrit :

Cela dit et en l'occurrence, il n'y a pas eu de message jaloux/haineux (ou ça m'a échappé).

Edit : grillé.

Au contraire, je le répète, un tel salaire à 33 ans, c'est rarement sur un malentendu donc ça mérite des félicitations pour le choix judicieux de carrière :jap:

à titre perso, pour moi c'est trop tard mais je suis évidemment toujours à l'écoute pour aiguiller ma progéniture sur la bonne voie niveau carrière/salaire/épargne

désolé si c'est HS

Message cité 2 fois

360no2

I am a free man!

lePureStyle a écrit :

J'ai le même type d'analyse et de motivation que toi :jap:
Et j'espère également que discuter du premier levier qui génère de l'épargne (i.e. : augmenter les flux entrants) n'est pas HS sur ce topic :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 25-01-2021 à 12:32:05

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

kimmeria

Quelles sont les AV qui propose un ETF MSCI World EUR-hedged en UC parmi celles généralement conseillées ici ? J'ai trouvé uniquement Linxea Avenir ou Puissance Avenir. Il y en a d'autres ?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

ganfoud a écrit :

bonjour
pour un enfant, les AV recommandées sont les mêmes que celle pour adultes? i.e. Linxea Avenir est un bon choix?

ISi tu veux une AV au nom de l'enfant, il faut :

1/ Une bonne AV
2/ Gérable en ligne.

Ca restreint beaucoup le choix.
Pas Linxea Avenir, mais j'en ai repéré 2 autres.

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

sam410 a écrit :

Salut.
J'envisage un DCA sur 6 mois sur LinXea. Pensez vous que c'est le bon moment ? Attendre un peu ? Existe t il le"bon moment" ?
Merci

Le bon moment, c'est quand tu peux investir sur du long terme.

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

absot77 a écrit :

Bonjour à tous. :hello:

Je possède en cash plus de 70k.

Je suis en train de voir pour acheter ma RP avec ma compagne ou on ne va financer que les frais de notaire (vu que les taux sont bas).

Il va donc rester une bonne partie de cet argent surtout que j'épargne pas mal chaque mois, ca va donc bien augmenter mois après mois (d'ici la signature chez le notaire).

Je possède également une SCI et j'aimerais à terme utiliser ce cash pour acheter de l'immobilier à crédit et utiliser le levier du crédit.

Le problème est que si j'achète du locatif (pour la SCI) via cette même banque que la RP, elle risque de vouloir attendre un peu avant de continuer sur autre chose vu que la RP sera fraîche (c'est ce que la conseillère m'a dit pendant un rendez-vous).

J'ai donc 2 solutions:
- continuer avec une autre banque pour la SCI sans attendre
- continuer avec cette même banque et placer cet argent quelque part en attendant entre 6 mois et 1 an

J'ai également une assurance-vie (Yomoni profil 4 créée fin 2019) et je pensais placer le cash dessus pendant ces 6 mois ou 1 an et les ressortir après pour la SCI.
Il y a toujours un risque de perte mais je pense qu'il est minimum.

Mon idée est-elle pertinente?
Je serais donc imposable à 33% de la plus-value?
Une fois l'argent sortie de l'AV, elle existera toujours?

Je voudrais éviter que l'argent dorme.

Si tu fais un rachat partiel, l'AV existe toujours oui.

Et l'imposition est de 30 % max à la flat tax sur la PV. Pas 33 % (je ne sais pas d'où tu sors ce chiffre).

Message cité 1 fois

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evildeus

gusano a écrit :

:jap: Tout a fait.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

360no2 a écrit :

+1

Non je ne trouve pas cela HS, en étant raisonnable ça représente très peu de posts par rapport à la masse totale de posts sur le topic.

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absot77

nico6259 a écrit :

Si tu fais un rachat partiel, l'AV existe toujours oui.

Et l'imposition est de 30 % max à la flat tax sur la PV. Pas 33 % (je ne sais pas d'où tu sors ce chiffre).

Ok donc si je laisse 1%, l'AV existe toujours.

Je me suis trompé niveau imposition, ma mémoire a dû me faire défaut mais j'ai lu l'article sur ton site.

glandoll

gusano a écrit :

C'est juste que amha ça n'apporte rien au sujet et que 15 posts là dessus, ça peut mettre le participant mal à l'aise. Selon moi ça nuit à la qualité des échanges.
Fin du point pour moi.

bah en fait au contraire je trouve.

Venir dire qu'on gagne 300k par an sans dire un minimum comment (pas besoin des détails), je le vois comme "poser sa crotte"/faire son AW en sachant pertinement que ca va susciter pleins de réactions et de questions derrière.
Je trouve normal/logique de demander plus d'infos et d'être curieux vu que ca reste des revenus "exceptionnels"

gusano

:pfff:

shebangz

Petit baisse et cela monte bien depuis.

ganfoud

Talk to me Goose

nico6259 a écrit :

ISi tu veux une AV au nom de l'enfant, il faut :

1/ Une bonne AV
2/ Gérable en ligne.

Ca restreint beaucoup le choix.
Pas Linxea Avenir, mais j'en ai repéré 2 autres.

Linxea Avenir est pas gérable en ligne?
du coup quelles seraient les options que tu recommanderais?

Message cité 3 fois

vazyvite

gusano a écrit :

C'est juste que amha ça n'apporte rien au sujet et que 15 posts là dessus, ça peut mettre le participant mal à l'aise. Selon moi ça nuit à la qualité des échanges.
Fin du point pour moi.

Je suis d'accord, la dernière fois avec le radiologue ça a duré 4 pages :ange:

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Retour aux fondamentaux du topic : baisse record des encours d'AV cette année.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e-20210125
Principalement à cause d'une baisse de la collecte (et non d'une hausse des rachats).

RomainD2

gusano a écrit :

Cela n'était pas mon intention, je souhaitais juste savoir vers quoi obliger ma future progéniture à s'orienter dans le but de payer ma future retraite!

mrcam

ganfoud a écrit :

bonjour
pour un enfant, les AV recommandées sont les mêmes que celle pour adultes? i.e. Linxea Avenir est un bon choix?

Yomoni Kids est assez simple à mettre en place

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

ganfoud a écrit :

Linxea Avenir est pas gérable en ligne?
du coup quelles seraient les options que tu recommanderais?

Avenir pas gérable en ligne pour enfant.

Je ne vais pas citer mon article complet, mais en gros : Linxea Spirit en gestion libre (mon choix pour mon fils en ETF World) ou Yomoni Kid en gestion pilotée.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Suzebull

sam410 a écrit :

Salut.
J'envisage un DCA sur 6 mois sur LinXea. Pensez vous que c'est le bon moment ? Attendre un peu ? Existe t il le"bon moment" ?
Merci

Un DCA sur quelle(s) UC ?
Dans tous les cas, sauf à avoir une boule de cristal, le meilleur moment pour démarrer un DCA c'est aujourd'hui.

Message édité par Suzebull le 25-01-2021 à 15:41:52

mikimike2

ganfoud a écrit :

Linxea Avenir est pas gérable en ligne?
du coup quelles seraient les options que tu recommanderais?

Fortuneo

100% géré en ligne pour les mineurs

ganfoud

Talk to me Goose

mrcam a écrit :

Yomoni Kids est assez simple à mettre en place

nico6259 a écrit :

Avenir pas gérable en ligne pour enfant.

Je ne vais pas citer mon article complet, mais en gros : Linxea Spirit en gestion libre (mon choix pour mon fils en ETF World) ou Yomoni Kid en gestion pilotée.

mikimike2 a écrit :

Fortuneo

100% géré en ligne pour les mineurs

Merci bien :jap:

Message édité par ganfoud le 25-01-2021 à 15:15:02

MightyEyeball

chienBlanc a écrit :

Salut à tous,

J'ai besoin de conseil pour mon PERO qui s'ouvre au 1er janvier (en remplacement de mon art 83). J'ai ma petite idée, mais j'aimerais votre expertise.

Pour le choix des supports, soit je choisi librement une répartition entre ces 6 supports :
RUSSELL INVESTMENTS WORLD EQUITY FUND II/ IE00BFYMZC37
RUSSELL MSMM EUROZONE EQUITY / IE00BFNSQG31
ALM CLASSIC / FR0007025192
EDR INCOME EUROPE / LU0992632538
ALM SOLIDAIRE ISR / FR0013410297
Fonds en €

Soit je reste dans une gestion par horizon, c'est à dire que c'est l'assureur qui choisit la répartition entre ces 6 fonds, en fonction de ma date de départ en retraite. C'est déjà comme ça pour mon art 83.
Ce n'est pas mal dans l'idée, mais je trouve cette solution pas assez offensive. Par exemple à mon âge, c'est seulement 40% d'actions max (60%/40% sur les 2 premiers fonds de la liste), alors que je suis encore à 15 ans de la retraite mini.

Donc je pars plutôt sur une répartition libre. Mais sur quel(s) fonds ?

PS : On est d'accord que les fonds proposés ne sont pas terribles.

Le 1er est un fonds actions monde pas si mauvais. Je mettrais X% sur ce fonds là et (1-X)% sur le fonds en euros, selon la répartition souhaitée.

Message cité 1 fois

Slynox

wintrow a écrit :

C'est un peu haut en fixe pour 5 ans de strat.
Plutôt 8 ans.

Cocasse de voir que les 'geeks' traînant sur le topic taupins finissent quelques années plus tard en haut de la chaîne alimentaire :lol:

gusano a écrit :

Candriam Bonds Global High Yield (I/part C) (ISIN LU0170293806)
- fonds obligataire HY disponible en Eur,
- capitalisant,
- performances historiquement tout à fait correctes pour la catégorie,
- disponible sur Fortuneo en parts "investisseur" (LU0170293806) et ça fait une sacrée différence avec la part "retail" (LU0170291933) disponible ailleurs (au CIC, par ex.) : frais d'entrée 0% (vs 2.5%) [edit : frais fixes de fortu : 30 €], frais de gestion 0.67% p.a. (vs. 1.26%),
- un joli melting-pot, il y a un peu de tout, des swaps, de la dette souveraine, des CoCos, etc. Faut avoir confiance dans l'équipe, mais quand on regarde dans le rétro, on se dit que ça pourrait le faire,
- comme pour mes ETF actions, ça me permet de diversifier les fonds / émetteurs.

Edit : ortho :sweat:

Curieux en 2020 la part I a eu une perf < à la part C (lié à la performance fee imo). Tu m'as donné un petit espoir mais aucune part n'est dispo chez saxo.. (comme d'hab). Payer 2% de frais (1,4+0,6 de l'av) sur du HY qui devrait rapporter 2-4% brut je me demande si ça tue pas l'intérêt du produit.

Message cité 3 fois
Message édité par Slynox le 25-01-2021 à 16:31:35

flipcup

wintrow a écrit :

C'est un peu haut en fixe pour 5 ans de strat.
Plutôt 8 ans.

260k de fixe ne fonctionne pas très bien pour de la strat / M&A / PE ahma (3-400k total why not, mais le bonus est souvent >50% de total comp, ce qui ne semble pas être le cas ici)

(désolé d'alimenter le pseudo HS)

lePureStyle

ganfoud a écrit :

Linxea Avenir est pas gérable en ligne?
du coup quelles seraient les options que tu recommanderais?

Hello

Yomoni kids ouverte ici le 03/03/2020 (soit juste avant la crise covid) en profil P8.

Ouverture très simple, tout se fait en ligne ( 0 paperasse à envoyer de mémoire, corrigez moi si je me trompe)

J'ai mis à jour le profil en P10 il y a 15 jours, et à la date d'aujourd'hui le rendement est de 17,24%. On verra ce que ça donne en 2036

chienBlanc

MightyEyeball a écrit :

Le 1er est un fonds actions monde pas si mauvais. Je mettrais X% sur ce fonds là et (1-X)% sur le fonds en euros, selon la répartition souhaitée.

Merci.
Mais je trouve qu'il est mauvais. Il perd plus de 4% sur l'indice mondial.

De plus, sur 15 ans pourquoi tu ne mets pas sur du 100% actions ? Sachant qu'en plus c'est comme un DCA.

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 25-01-2021 à 16:43:04

Milamber83

kimmeria a écrit :

https://www.vice.com/en/article/qjp [...] ellers-cry

Une manipulation de marché par des gars de Reddit, forçant les vendeurs à découvert à acheter en catastrophe pour liquider leur position sur GME (une franchise de magasin de JV aux USA). Le titre a fait +60% en une journée et +1500% sur 1 an.

Ca continue, c'et énorme le Ponzi

+112% depuis l'open d'aujourd'hui encore !

Message cité 1 fois
Message édité par Milamber83 le 25-01-2021 à 16:44:21

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