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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements / Investissements - Lisez la 1ère page !

n°61916613
simboss
Posté le 22-01-2021 à 14:31:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

flipcup a écrit :


 
Je n'ai pas encore dû le faire mais de mon côté, le plan est :
- AST Bourso @ 0,65%
- au bout de 3 ans, utilisation de l'avance Spirica @ F€ + 1% pour rembourser l'AST Bourso
- juste après, nouvelle AST bourso pour rembourser l'avance Spirica


 
 :jap: Ca demande d'avoir des sommes équivalentes sur les 2 AV pour cela.
Ca peut etre une solution en effet (bon pas dans mon cas puisque je dois faire un pret pour la RP, il faut que je diminue au maximum mon endettement, donc reprendre une AST n'est pas une option).

mood
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Posté le 22-01-2021 à 14:31:31  profilanswer
 

n°61916624
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 22-01-2021 à 14:32:13  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Tu rembourses l'avance avec quel argent du coup?


 
J'ai un PEP (150 000 €) un PEA (300 000 €) et 5 AV de 150 000 € chacune.  
 
Je peux faire une avance de 50 % du montant de chaqu'un pendant 3 ans (PEA) ou 9 ans (AV et PEP)
 
- 2021 : Je demande une avance de 75 000 € de mon PEP et 150 000 € du PEA et une avance de mon AV 1 (150 000)  
 
J'ouvre une sixième AV en versant 375 000 €.
 
- 2024 : Je demande une avance mes AV 2 et 3 (2 fois 75 000 €) pour rembourser l'avance du PEA. Et je demande une avance de mon AV 4 pour avoir 77 000 € que je verse sur une septième AV
 
- 2030 : Je demande une avance de mes AV 5 et et 6 et PEA (80 000 + 180 000 + 165 000 €).  
Je rembourse les avances de mon PEP et mes AV  
 
Je rembourse les avances de mon PEP et je verse le surplus dans une huitième AV.  
 
- 2033 : Je demande une avance de mon PEP et de mon AV 7 et 8 pour rembourser l'avance de mon PEA et les AV 2 et 3 et placer le surplus sur une autre AV 9.
 
Voilà.  
 
C'est le même principe que le crédit qui roule entre mes cartes à debit differe mais avec les avances et les AST et en cas de crise j'ai un compte Degiro avec beaucoup de marge disponible pour sortir des sous si besoin.  


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°61916631
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-01-2021 à 14:32:48  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
 :jap: Ca demande d'avoir des sommes équivalentes sur les 2 AV pour cela.
Ca peut etre une solution en effet (bon pas dans mon cas puisque je dois faire un pret pour la RP, il faut que je diminue au maximum mon endettement, donc reprendre une AST n'est pas une option).


 
l'AST, t'es pas obligé de le dire :)

n°61916663
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 22-01-2021 à 14:36:07  profilanswer
 

L'AST, c'est pas à déclarer lorsque d'un prêt immobilier (comme la marge de ton compte Degiro ou tes avances en cours)  
 
C'est juste les crédit conso que tu dois déclarer.  
 
Je connais des petits malins qui prennent un crédit conso pour l'apport et ne le déclare pas


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°61916686
standalone
Posté le 22-01-2021 à 14:37:35  profilanswer
 

suzebull a écrit :


Sur quelles UC tu as investi pour la partie actions ?
 


Erreur de ma part c est pas un linxea spirit mais linxea avenir.
Actuellement  j'ai du edmond de rotschild fund income europe A-eur (0,62 debut année, -0,72 sur 3 ans...) et SLF defensive (+0,69 deb année et 1,42 sur 3 ans).
 

suzebull a écrit :


Ce que tu décris là c'est du market timing et c'est en général destructeur de performance.
 
La première question à te poser, c'est quel est ton budget de risque (la part que tu souhaites investir en actions vs en actifs non risqués) ?
Ensuite, tu peux investir ta partie actions en plusieurs fois si tu veux lisser le risque (DCA), genre 2,5k€ par mois pendant 6 mois si tu as décidé de faire moitié actions / moitié F€.


 
Oui faut que j'y réfléchisse sérieusement, j ai plutôt tendance a mettre le risque sur mes participations/intéressement, pas sur d'en vouloir beaucoup sur cet argent.

n°61916706
le pote
Day ON
Posté le 22-01-2021 à 14:38:56  profilanswer
 

[:soulafa]
Suravenir opportunités: 2% nets en 2020.
Suravenir Rendement: 1.30% nets en 2020.

 

Source: mail Linxea

 


Edit: grilled

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 22-01-2021 à 14:39:47

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°61916710
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 22-01-2021 à 14:39:42  profilanswer
 

le pote a écrit :

[:soulafa]  
Suravenir opportunités: 2% nets en 2020.
Suravenir Rendement: 1.30% nets en 2020.
 
Source: mail Linxea


Old news… :o


---------------
It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°61916809
MightyEyeb​all
Posté le 22-01-2021 à 14:48:23  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

Je trouve que Suravenir bien inférieur à Aviva.  
 
- Suravenir : 2 %
- Aviva : 2.82 %
 
Ça fait beaucoup de différence.  
 
Il me manque l'ALT2 et le Darjeeling pour finir la comparaison.


C'est pas la même assiette. Aviva c'est 2,82% sur le montant associé à l'opération de bonus (versement ou arbitrage). Opportunité c'est sur tout l'encours. Même à % d'UC équivalent pour y avoir accès, ce n'est pas comparable.

n°61916816
RomainD2
Posté le 22-01-2021 à 14:49:03  profilanswer
 

simboss a écrit :

 

:jap: Ca demande d'avoir des sommes équivalentes sur les 2 AV pour cela.
Ca peut etre une solution en effet (bon pas dans mon cas puisque je dois faire un pret pour la RP, il faut que je diminue au maximum mon endettement, donc reprendre une AST n'est pas une option).

 

Je ne comprend rien aux discussions depuis quelques pages, il manque le sigle AST dans la FP, heureusement qu'il y a Google : Autorisation de Sortie de Territoire !

 
Ezerian a écrit :

 

J'ai un PEP (150 000 €) un PEA (300 000 €) et 5 AV de 150 000 € chacune.

 

Je peux faire une avance de 50 % du montant de chaqu'un pendant 3 ans (PEA) ou 9 ans (AV et PEP)

 

- 2021 : Je demande une avance de 75 000 € de mon PEP et 150 000 € du PEA et une avance de mon AV 1 (150 000)

 

J'ouvre une sixième AV en versant 375 000 €.

 

- 2024 : Je demande une avance mes AV 2 et 3 (2 fois 75 000 €) pour rembourser l'avance du PEA. Et je demande une avance de mon AV 4 pour avoir 77 000 € que je verse sur une septième AV

 

- 2030 : Je demande une avance de mes AV 5 et et 6 et PEA (80 000 + 180 000 + 165 000 €).
Je rembourse les avances de mon PEP et mes AV

 

Je rembourse les avances de mon PEP et je verse le surplus dans une huitième AV.

 

- 2033 : Je demande une avance de mon PEP et de mon AV 7 et 8 pour rembourser l'avance de mon PEA et les AV 2 et 3 et placer le surplus sur une autre AV 9.

 

Voilà.

 

C'est le même principe que le crédit qui roule entre mes cartes à debit differe mais avec les avances et les AST et en cas de crise j'ai un compte Degiro avec beaucoup de marge disponible pour sortir des sous si besoin.

 

ça vaut le coup toute cette magouille sur plus de 10 ans par rapport au cout du crédit de l'avance ?

Message cité 1 fois
Message édité par RomainD2 le 22-01-2021 à 14:49:58
n°61916894
chapichapo​31
Posté le 22-01-2021 à 14:54:46  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

 

J'ai un PEP (150 000 €) un PEA (300 000 €) et 5 AV de 150 000 € chacune.

 

Je peux faire une avance de 50 % du montant de chaqu'un pendant 3 ans (PEA) ou 9 ans (AV et PEP)

 

- 2021 : Je demande une avance de 75 000 € de mon PEP et 150 000 € du PEA et une avance de mon AV 1 (150 000)

 

J'ouvre une sixième AV en versant 375 000 €.

 

- 2024 : Je demande une avance mes AV 2 et 3 (2 fois 75 000 €) pour rembourser l'avance du PEA. Et je demande une avance de mon AV 4 pour avoir 77 000 € que je verse sur une septième AV

 

- 2030 : Je demande une avance de mes AV 5 et et 6 et PEA (80 000 + 180 000 + 165 000 €).
Je rembourse les avances de mon PEP et mes AV

 

Je rembourse les avances de mon PEP et je verse le surplus dans une huitième AV.

 

- 2033 : Je demande une avance de mon PEP et de mon AV 7 et 8 pour rembourser l'avance de mon PEA et les AV 2 et 3 et placer le surplus sur une autre AV 9.

 

Voilà.

 

C'est le même principe que le crédit qui roule entre mes cartes à debit differe mais avec les avances et les AST et en cas de crise j'ai un compte Degiro avec beaucoup de marge disponible pour sortir des sous si besoin.


 
L'intérêt de la manœuvre du coup c'est d'avoir des avances autant que possible, les placer sur du F€ et de rouler le remboursement, pour au final faire composer sur du F€? Tu sembles en moyenne avoir 400k qui compose, disons à 1%, ca fait 4k de gagné. Estce que ca vaut le coup vu la charge que ca implique ?

mood
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Posté le 22-01-2021 à 14:54:46  profilanswer
 

n°61916960
flipcup
Posté le 22-01-2021 à 15:00:40  profilanswer
 

Dans le cas que j'évoque (cf. ci-dessous), j'utilise ce roulement pour me faire un crédit in fine @ 0,65% (achat d'usufruit de SCPI dans une SCI à l'IS).
 

flipcup a écrit :


Je n'ai pas encore dû le faire mais de mon côté, le plan est :
- AST Bourso @ 0,65%
- au bout de 3 ans, utilisation de l'avance Spirica @ F€ + 1% pour rembourser l'AST Bourso
- juste après, nouvelle AST bourso pour rembourser l'avance Spirica


n°61916994
simboss
Posté le 22-01-2021 à 15:03:06  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

l'AST, t'es pas obligé de le dire :)

 

Euh... j'ai quand meme un remboursement d'echeance, c'est assez faible mais vu la taille de l'AST pas completement invisible (>100 euros/mois)

 
Ezerian a écrit :

L'AST, c'est pas à déclarer lorsque d'un prêt immobilier (comme la marge de ton compte Degiro ou tes avances en cours)

 

C'est juste les crédit conso que tu dois déclarer.

 

Je connais des petits malins qui prennent un crédit conso pour l'apport et ne le déclare pas

 

Oui enfin si c'est une question de frauder, tout devient possible, vu que je vais sans doute signer un compromis immo sans clause suspensive de pret, prendre le moindre risque de me voir refuser un prêt, a fortiori de louper les offres super allechantes des banques en ligne (Boursorama et B4Bank pour ne pas les citer).

 
RomainD2 a écrit :

 

Je ne comprend rien aux discussions depuis quelques pages, il manque le sigle AST dans la FP, heureusement qu'il y a Google : Autorisation de Sortie de Territoire !

 

ça vaut le coup toute cette magouille sur plus de 10 ans par rapport au cout du crédit de l'avance ?

 

:D
Avance Sur Titres.
Avec l'AST Bourso a 0.65%, ca vaut le coup meme sans s'emmerder avec cette technique, c'est juste qu'on peut toujours optimiser un poil plus (ou pas en fait).
Il faut même se demander si tout ce merdier se justifie, parce qu'il t'oblige a prendre une AST sur une autre AV (ou PEA) qui propose des taux bien moins intéressants, il vaut peut etre mieux payer un peu de fiscalité sur le rachat lors du remboursement que des intérêts sur une AST a ~2.5 ou 3%. La flemme de faire le calcul, qui va en plus fortement dependre des montants en jeu.


Message édité par simboss le 22-01-2021 à 15:05:11
n°61917099
didjib
Posté le 22-01-2021 à 15:11:20  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

Les taux des contrats Suravenir :
 
Suravenir Opportunités : 2,00% nets de frais (2019 : 2,40% ; 2018 :2,80%)
Suravenir Rendement en gestion libre : 1,30% (2019 : 1,60% ; 2018 :2,00%)
La petite nouveauté :
Suravenir Rendement dans le cadre du mandat d’arbitrage (gestion pilotée) :1,60% nets de frais


 [:calimefrog:1]  Avec ce rythme de baisse, l'année prochaine, ce sera aussi médiocre qu'Apicil  [:moquette:1]  

n°61917112
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 22-01-2021 à 15:11:58  profilanswer
 

Alors, déjà voici le coût de l'avance roulante :
 
- Carte à debit differé : 0 % (30 000 €)  
- AST bourso : 0.65 % (150 000 € + 75 000 €)  
- Crédit conso bourso : 0.95 % (20 000 €)  
- Avance PEP : 2.20 % (75 000 €)  
- Avance AV : 3 % (x X 75 000 €)  
- Compte marge Degiro : 1.25 %
 
En gros, le montant de l'avance est placé sur un ETF à 0.07 % de frais avec un levier 1.20 chez Degiro qui rapporte annuellement environ 8.80 % (avec le coût de marge Degiro inclus) .
 
- Après tu retires les 2.20 % du coût de marge annuel et tu arrives à un rendement de 6.60 % annuel en gros.
 
Voilà, une demande d'AV ça dure 5 minutes, connexion sur Internet, tu mets la somme, tu reçois un code SMS et 2 jour après les sous sont disponibles. Pour rembourser, tu fais un versement libre sur une AV en ligne en prélèvement SEPA, c'est pas compliqué.  
 
Voilà


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°61917270
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 22-01-2021 à 15:24:24  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


25 ans pour retrouver ton capital, faut déjà vivre jusqu'à 92 ans.

 

Je vois qu'on a l'art83 chez le même assureur. :o


Une belle quenelle pour ce produit de voleurs, quel scandale... :/


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°61917609
Mr Fox
Posté le 22-01-2021 à 15:47:58  profilanswer
 

Hello, si je voulais acheter de la crypto monaie.
Quelle serait celle qui vous semble la plus intéressante ? y a t il des produits exotiques du PEA qui pourraient reproduire de la crypto ?
 
++

n°61917640
simboss
Posté le 22-01-2021 à 15:50:00  profilanswer
 

Ezerian a écrit :

Alors, déjà voici le coût de l'avance roulante :
 
- Carte à debit differé : 0 % (30 000 €)  
- AST bourso : 0.65 % (150 000 € + 75 000 €)  
- Crédit conso bourso : 0.95 % (20 000 €)  
- Avance PEP : 2.20 % (75 000 €)  
- Avance AV : 3 % (x X 75 000 €)  
- Compte marge Degiro : 1.25 %
 
En gros, le montant de l'avance est placé sur un ETF à 0.07 % de frais avec un levier 1.20 chez Degiro qui rapporte annuellement environ 8.80 % (avec le coût de marge Degiro inclus) .
 
- Après tu retires les 2.20 % du coût de marge annuel et tu arrives à un rendement de 6.60 % annuel en gros.
 
Voilà, une demande d'AV ça dure 5 minutes, connexion sur Internet, tu mets la somme, tu reçois un code SMS et 2 jour après les sous sont disponibles. Pour rembourser, tu fais un versement libre sur une AV en ligne en prélèvement SEPA, c'est pas compliqué.  
 
Voilà


 
Sauf que si tu dois rembourser en plein krach, c'est nettement moins reluisant, tu vas prendre tes pertes avec levier au pire moment.

n°61917918
SD Plisske​n
Posté le 22-01-2021 à 16:14:49  profilanswer
 

La vile manoeuvre de Suravenir pour forcer le chaland à prendre de la gestion pilotée moisie. [:pingolu:4]

n°61917950
glandoll
Posté le 22-01-2021 à 16:17:15  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


Une belle quenelle pour ce produit de voleurs, quel scandale... :/


 
clairement et c'est censé permettre aux français d'avoir une meilleure retraite....
c'est au final un produit qui permet aux assureurs de se gaver
 
bon suffit d'être actionnaire de ses boîtes  :o

n°61917971
ommanipadm​ehum
Posté le 22-01-2021 à 16:18:23  profilanswer
 

Fortuneo, ces champions qui m'ouvrent un PEA au lieu de transférer mon compte  :ange:  
Je sens que ça va être galère cette procédure de transfert de PEA  :cry:

n°61918001
wintrow
Posté le 22-01-2021 à 16:20:37  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

La vile manoeuvre de Suravenir pour forcer le chaland à prendre de la gestion pilotée moisie. [:pingolu:4]


Alors qu'il suffit de ne pas jouer le game et d'être à 100% SurOpp :o

n°61918129
waylan
Posté le 22-01-2021 à 16:31:06  profilanswer
 

ommanipadmehum a écrit :

Fortuneo, ces champions qui m'ouvrent un PEA au lieu de transférer mon compte :ange:
Je sens que ça va être galère cette procédure de transfert de PEA :cry:

 

C'est à dire ?

n°61918226
suzebull
Posté le 22-01-2021 à 16:40:53  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :

Hello, si je voulais acheter de la crypto monaie.
Quelle serait celle qui vous semble la plus intéressante ? y a t il des produits exotiques du PEA qui pourraient reproduire de la crypto ?
 
++


Topic crypto : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Pas sur PEA mais sur CTO ça existe.

n°61918423
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-01-2021 à 17:01:25  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Alors qu'il suffit de ne pas jouer le game et d'être à 100% SurOpp :o


 
ce qui n'est plus possible vu les contraintes de versement

n°61918527
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 22-01-2021 à 17:12:30  profilanswer
 

ommanipadmehum a écrit :

Fortuneo, ces champions qui m'ouvrent un PEA au lieu de transférer mon compte  :ange:  
Je sens que ça va être galère cette procédure de transfert de PEA  :cry:


C'est normal : il faut d'abord qu'ils t'ouvrent un PEA chez eux avant de procéder au transfert de l'ancien.


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It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°61918589
ommanipadm​ehum
Posté le 22-01-2021 à 17:18:49  profilanswer
 

waylan a écrit :


 
C'est à dire ?


 
J'avais envoyé un dossier complet par voie postale la semaine dernière pour une demande transfert d'un PEA, le 20 janvier, je consulte pour savoir où ça en est, et j'ai vu qu'ils avaient bien réceptionné le dossier le 19 janvier.
 
Je me reconnecte aujourd'hui via le numéro de souscription, sauf que je vois qu'ils me demandent de compléter un dossier d'ouverture de PEA  :heink:  
 
Donc étonné, je décide de les appeler et la conseillère me dit que apparemment j'ai fait une demande d'ouverture le 21 janvier et que ça été validée le jour même  :ouch:  
 
Je lui explique ma situation, que j'ai demandé un transfert et non une ouverture, du coup elle me dit qu'elle a procédé à une annulation d'ouverture de PEA au regard du délai de retractation mais qu'elle n'a rien recu pour ce qui est d'un transfert  :pt1cable:  
 
Donc je m'interroge sur le pourquoi du comment ? Comment se fait il que ça été validé s'ils n'avaient rien recu :pt1cable:  
Je pense qu'ils ont bien reçu mon dossier sauf qu'ils se sont gourés. J'hésite renvoyer mon dossier de nouveau, heureusement que je l'avais scanné
 
Je suis blasé, je vais devoir les rappeler début de la semaine prochaine pour savoir s'ils ont bien reçu mon dossier de transfert  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par ommanipadmehum le 22-01-2021 à 17:21:13
n°61918643
adel teiki
Posté le 22-01-2021 à 17:25:26  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
ce qui n'est plus possible vu les contraintes de versement


 
C'est possible via une série (assez lourdingue) de versements/rachats.

n°61918644
RomainD2
Posté le 22-01-2021 à 17:25:47  profilanswer
 

ommanipadmehum a écrit :


 
J'avais envoyé un dossier complet par voie postale la semaine dernière pour une demande transfert d'un PEA, le 20 janvier, je consulte pour savoir où ça en est, et j'ai vu qu'ils avaient bien réceptionné le dossier le 19 janvier.
 
Je me reconnecte aujourd'hui via le numéro de souscription, sauf que je vois qu'ils me demandent de compléter un dossier d'ouverture de PEA  :heink:  
 
Donc étonné, je décide de les appeler et la conseillère me dit que apparemment j'ai fait une demande d'ouverture le 21 janvier et que ça été validée le jour même  :ouch:  
 
Je lui explique ma situation, que j'ai demandé un transfert et non une ouverture, du coup elle me dit qu'elle a procédé à une annulation d'ouverture de PEA au regard du délai de retractation mais qu'elle n'a rien recu pour ce qui est d'un transfert  :pt1cable:  
 
Donc je m'interroge sur le pourquoi du comment ? Comment se fait il que ça été validé s'ils n'avaient rien recu :pt1cable:  
Je pense qu'ils ont bien reçu mon dossier sauf qu'ils se sont gourés. J'hésite renvoyer mon dossier de nouveau, heureusement que je l'avais scanné
 
Je suis blasé, je vais devoir les rappeler début de la semaine prochaine pour savoir s'ils ont bien reçu mon dossier de transfert  :pt1cable:


 
Envoie directement un mail au service réclamation (pas le service client), ils sont obligés de te répondre sous 15 jours, et en général il répondent très vite car ça les embêtent d'avoir des réclamations en cours, puisque derrière, il y à l'AMF! C'est comme ça que je m'en suis sorti avec SAXO il y a quelques semaines!

n°61918647
david42fr
Posté le 22-01-2021 à 17:25:56  profilanswer
 

_-sKy-_ a écrit :


Ta comparaison est limite quand même :
- Suravenir Opportunités atteint le taux de 2% seul
- Aviva semble atteindre le taux de 2,82% en utilisant un mécanisme de doublement du bonus qui implique un versement complémentaire ou un arbitrage (le taux officiel n'est pas encore annoncé)
 
Ce n'est pas du tout pareil, et donc pas vraiment comparable

1.17 sans artifice


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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- George Bernard Shaw
n°61918777
ommanipadm​ehum
Posté le 22-01-2021 à 17:39:30  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


 
Envoie directement un mail au service réclamation (pas le service client), ils sont obligés de te répondre sous 15 jours, et en général il répondent très vite car ça les embêtent d'avoir des réclamations en cours, puisque derrière, il y à l'AMF! C'est comme ça que je m'en suis sorti avec SAXO il y a quelques semaines!


 
Pas d'adresse mail seulement appel ou adresse postale, tant pis je vais quand même leur envoyer un courrier, ça m'embête cette histoire, je trouve leurs explications un peu fumeuse  
Merci  :jap:

n°61918901
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 22-01-2021 à 17:54:36  profilanswer
 

ommanipadmehum a écrit :

 

Pas d'adresse mail seulement appel ou adresse postale, tant pis je vais quand même leur envoyer un courrier, ça m'embête cette histoire, je trouve leurs explications un peu fumeuse
Merci  :jap:


C'est pas la conseillère qui est dans les choux, plutôt ?

 

J'insiste : quand j'ai transféré mon PEA-PME de Fortuneo vers Boursorama, Boursorama m'a tout d'abord OUVERT un PEA-PME vierge pour pouvoir y transférer celui de Fortuneo.

Message cité 2 fois
Message édité par UV13A5H le 22-01-2021 à 17:54:47

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It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°61918967
ommanipadm​ehum
Posté le 22-01-2021 à 18:01:31  profilanswer
 

UV13A5H a écrit :


C'est normal : il faut d'abord qu'ils t'ouvrent un PEA chez eux avant de procéder au transfert de l'ancien.


 

UV13A5H a écrit :


C'est pas la conseillère qui est dans les choux, plutôt ?
 
J'insiste : quand j'ai transféré mon PEA-PME de Fortuneo vers Boursorama, Boursorama m'a tout d'abord OUVERT un PEA-PME vierge pour pouvoir y transférer celui de Fortuneo.


 
Peut-être. Dans ce cas c'est embêtant alors parce que j'ai eu la même conseillère les 2 fois où j'ai appelé  
C'est encore en plus embêtant sachant qu'elle a demandé l'annulation de mon ouverture de compte. Mais elle m'a dit qu'il n'y aucunes traces d'un transfert de compte, étrange  
 
Dans tous les cas je trouve ça bizarre qu'il me demande de nouveau à remplir un formulaire pour ouvrir un compte PEA quand je renseigne le numéro de souscription de base  :non:  
 
wait and see  :o


Message édité par ommanipadmehum le 22-01-2021 à 18:32:56
n°61918984
Gqqch
Posté le 22-01-2021 à 18:04:18  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


ce qui n'est plus possible vu les contraintes de versement


Justement si, c'est possible vu les contraintes de versement, et vu les contraintes d'allocation

adel teiki a écrit :


C'est possible via une série (assez lourdingue) de versements/rachats.


On peut aussi le faire en 1 aller-retour, en suralimentant puis en faisant un rachat. C'est aussi une bonne occasion de purger la PV.
 

n°61919083
chienBlanc
Posté le 22-01-2021 à 18:14:50  profilanswer
 


300 balles reçus dès le lendemain.
Tout ça en 2 clics, merci Bourso !  [:patricksmiley:6]

n°61919288
Thaots
Posté le 22-01-2021 à 18:40:44  profilanswer
 

Hello, ça fait un moment que je passe de temps en temps lire vos échanges, mais comme j'aimerai poser une question, je me présente !
 
1/ Votre situation familiale : 30 ans, pacsé, 1 enfant depuis octobre 2020  
 
2/ Votre situation patrimoniale :  

  • Accédant à la propriété depuis mars 2018. Emprunt 281K sur 25 ans, CRD 253K. Mensualité de 1150€
  • Salaires cumulés avec ma compagne : 4900€/mois (avant imposition). Primes annuelles : ~ 9000€ placées à 100% sur PEE pour la fiscalité.
  • Charges mensuelles : crédit immo 1150€, LOA 220€, taxes 150€ et salaire de l'assistante maternelle depuis Janvier : ~400€ de reste à charge
  • Epargne actuelle : 1500€ (PEA), 6000€ (1 assurance vie chacun chez Fortuneo), 15K€ (LA), ~30K€ en épargne salariale (PEE), 9K (PEL 2,5%)
  • TMI 11% suite à la naissance


3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?

  • Préparer les dépenses liées aux études de notre (nos ?) enfant(s)
  • Rachat voiture en fin de LOA : 12K€ dans 1 an.


4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?

  • Absolument pas contre le fait de placer à 100% en action pour un objectif très long terme. Si chute de l'investissement, plutôt tendance à regarder s'il serait judicieux de renforcer en fonction de la situation !


Vous savez tout !
Ma question concerne mon enfant et le fait de constituer une épargne pour ses futures études, achat immo... L'objectif est donc extrêmement long terme puisque notre enfant a 3 mois. Je souhaiterai me tourner vers l'ouverture d'une assurance vie conjointement avec ma compagne mais j'ai l'impression que gestion en ligne et co-souscription ne font pas bon ménage... Vrai ou faux ?
On peut aussi ouvrir chacun une nouvelle assurance vie si jamais c'est trop complexe...
 
Nous souhaiterions aussi ouvrir une assurance vie à son nom afin qu'elle puisse profiter d'un produit "mature" quand elle aura l'âge d'épargner.  
 
Savez vous me dire quels sont les contrats d'assurance vie qui permettent une gestion en ligne dans ces deux cas ? (co-souscription & ouverture pour un mineur).
 
En vous remerciant

n°61919350
fingon
Posté le 22-01-2021 à 18:45:56  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Citation :

Contrats commercialisés par les réseaux Crédit Mutuel Arkéa et Arkéa Banque Privée :
– NaviG’Options : 1,20 % (Mandat d’arbitrage) / 0,50 % (Gestion libre),
– NaviG’Patrimoine : 1,30 % (Mandat d’arbitrage) / 1,00 % (Gestion libre)
– Excelcius Vie : 1,45 % (Mandat d’arbitrage) / 1,15 % (Gestion libre et +0,30 %, soit 1,45 %, si encours du contrat investi au moins à 50 % en UC)
 
Contrats commercialisés par les conseillers en gestion de patrimoine (CGP) :
– Patrimoine Vie Plus : 1,75 % (Mandat d’arbitrage) / 1,00 % (Gestion libre et +0,50 % soit 1,50 % si encours du contrat investi au moins à 50 % en UC)
 
Contrats commercialisés sur Internet :
– Fonds en euros Suravenir Opportunités : 2,00 %
– Fonds en euros Suravenir Rendement : 1,60 % (Mandat d’arbitrage) / 1,30 % (Gestion libre)
 
Contrat SéréniPierre commercialisé par Primonial :
– Fonds en euros Sécurité Pierre Euro : 2,50 %
– Fonds en euros Sécurité Flex Euro : 1,40 %
– Fonds en euros de l’actif général : 1,00 %
 
Contrats PERP :
– Fonds en euros PERP : 1,60 %
Plan d’Epargne Retraite Individuel :
– PERtinence Retraite : 1,70 %
– Projection Retraite : 1,70 %
– Suravenir PER : 1,70 % (lancement en 2020)
 


 
Cette amplitude entre dans les rendements... c'est incompréhensible.


 
C'est d'autant plus surprenant que le fond euro dans le PER s'appelle actif général et que j'ai la faiblesse de penser qu'il s'agit en fait de  l'autre petit nom de Suravenir Rendement... vu que leurs compositions. Ca fait 0.4% d'écart pour favoriser le lancement de leur PER (et je dirais même plus vu que les frais de gestion sur le fond euros sont plus élevés sur le PER). Je pense qu'avec une telle politique, on peut avoir des craintes sur le devenir d'opportunités. Je pense que mon linxea avenir va avoir avoir le même destin que mon linxea spirit, il va devenir le réceptacle des sci (tout au moins celle qui n'est pas chez spirit) et restera avec une place marginale dans mon patrimoine au alentours de 1 ou 2%

Message cité 1 fois
Message édité par fingon le 22-01-2021 à 18:57:30
n°61919667
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-01-2021 à 19:20:36  profilanswer
 

standalone a écrit :

bonjour topac,
j ai une petite assurance vie ouverte y a 1 an, une linxea spirit recommandé par le topic, ouverte juste pour profiter des avantages fiscaux à long terme. Mais elle performe pas des masses du tout (perte sur la partie action a peine compensée par les fonds euros).
Mes participations & intéressement sont placé en actions et rapportent pas trop mal, faut juste sortir au bon moment mais pas besoin de ces sous pour le moment.
 
J'ai eu une rentrée de sous (30k) que je vais vouloir placer, soit j ouvre une nouvelle AV et place la majorité en fond euros, la bourse est trop haute pour rentrer maintenant je trouve, soit j'attend une baisse pour rentrer?


 
 
C'est seulement parce que tu n'as pas choisi les bonnes UC.
Pas la faute de l'AV, mais la faute de ton choix UC.
Tu as investi en ETF ?


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°61919708
littlefing​er22
Posté le 22-01-2021 à 19:25:04  profilanswer
 

Thaots a écrit :


  • Absolument pas contre le fait de placer à 100% en action pour un objectif très long terme. Si chute de l'investissement, plutôt tendance à regarder s'il serait judicieux de renforcer en fonction de la situation !


Je ne peux pas trop aider sur tes questions AV, mais juste un avertissement de vieux ronchon.
On voit de plus en plus de profils prêts à faire du 75%+ actions, et j'ai un peu le sentiment que ce sont des choix en partie biaisés par 12 années de croissance continue des marchés action (World en tout cas), et qui voient le +6% annuel moyen annoncé comme un truc qui va osciller entre -5% et +17%.
Ce n'est peut-être pas ton cas, mais ça ne fait pas de mal de le rappeler...
 
A noter aussi que si on commence avec un fort taux action pour un placement à utiliser dans 18 ans, il faut le baisser progressivement vers du sécurisé lorsqu'on approche de la date d'utilisation des fonds, pour éviter la poisse type crise de 2008 qui se déclenche un an avant le début des études supérieures de ton enfant.
 
Lookoom a fait un très bon poste pour se mettre en situation d'une vraie crise action, je le recommande à nouveau.
 
Par ailleurs quand on est à 100% action, même si les indices font -50%, on ne peut pas renforcer  :D

n°61919711
waylan
Posté le 22-01-2021 à 19:25:20  profilanswer
 

UV13A5H a écrit :


C'est pas la conseillère qui est dans les choux, plutôt ?
 
J'insiste : quand j'ai transféré mon PEA-PME de Fortuneo vers Boursorama, Boursorama m'a tout d'abord OUVERT un PEA-PME vierge pour pouvoir y transférer celui de Fortuneo.


 
Idem pour moi, c'est pour ça que je demandais des précisions.
Transfert BD vers fortunéo en cours, ils ont commencé par ouvrir un PEA tout neuf, puis transfert des titres et là je suis en attente du transfert du reliquat de la poche espèce et du Bulletin d'Information (transfert initié le 04/12... :D)

n°61919726
chienBlanc
Posté le 22-01-2021 à 19:26:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


C'est seulement parce que tu n'as pas choisi les bonnes UC.
Pas la faute de l'AV, mais la faute de ton choix UC.
Tu as investi en ETF ?


Je viens de recevoir la doc de mon PERO qui remplace mon art 83 au 01/01/2021.

 

Avantage : je peux sortir de la gestion à horizon (où je ne peux plus être à 100% actions vu mon âge) et choisir les fonds sur lesquels je mets le pognon.
Inconvénient : les fonds ne sont pas terribles

 

Par exemple, il y a un fonds World qui sur un an est en retard de plus de 4% :  https://www.quantalys.com/Fonds/923151


Message édité par chienBlanc le 22-01-2021 à 19:27:40
n°61919727
MightyEyeb​all
Posté le 22-01-2021 à 19:27:22  profilanswer
 

fingon a écrit :


 
C'est d'autant plus surprenant que le fond euro dans le PER s'appelle actif général et que j'ai la faiblesse de penser qu'il s'agit en fait de  l'autre petit nom de Suravenir Rendement... vu que leurs compositions. Ca fait 0.4% d'écart pour favoriser le lancement de leur PER (et je dirais même plus vu que les frais de gestion sur le fond euros sont plus élevés sur le PER). Je pense qu'avec une telle politique, on peut avoir des craintes sur le devenir d'opportunités. Je pense que mon linxea avenir va avoir avoir le même destin que mon linxea spirit, il va devenir le réceptacle des sci (tout au moins celle qui n'est pas chez spirit) et restera avec une place marginale dans mon patrimoine au alentours de 1 ou 2%


Les frais de gestion du PER sur internet sont de 0,6%, soit exactement comme l'assurance vie en ligne.
 
Les différences de rendements des fonds en euros s'expliquent de plusieurs manières :

  • La quote part de PB
  • Les frais de gestion du contrat
  • La dotation/reprise de PPE
  • Et enfin spécifique aux PERP : le fait que les rétrocessions sont acquises à l'euros


Il faut aussi garder à l'esprit que l'actif des PERP est cantonné (et pour les PER, doit le devenir d'ici à 2023 s'il ne l'est pas déjà).  
 
Bref il y a plein de raisons qui expliquent cette variabilité.
 
Généralement, les contrats récents ont une quote part de PB moins intéressante que les anciens. Généralement, les contrats internet ont des frais moindres que les contrats réseau ou CGP. Généralement, l'assureur dote la PPE bien plus agressivement sur son réseau bancaire que sur ses canaux de distributions partenariaux (CGP, internet, ...) car la clientèle bancaire a plus d'inertie et est beaucoup moins appétente aux UC.
 
La PPE (moindre dotation et/ou reprise) peut également servir de variable d'ajustement pour récompenser, encourager ou désinciter certains comportements, typiquement dans le cadre d'un lancement de produit comme le PER.
 
Pour Suravenir Opportunité, je ne m'inquièterais pas outre mesure. L'enjeu pour les assureurs c'est de déporter leur encours de l'euros vers les UC, en encourageant la collecte en UC, et les arbitrages euros vers UC. Un fonds en euros séduisant avec 50% d'UC requis pour y accéder répond à ce but. Pour le fonds en euros moins difficile à obtenir, Suravenir joue la carte du bonus de rendement en cas de mandat d'arbitrage pour encourager ses clients à diversifier leur contrat.


Message édité par MightyEyeball le 22-01-2021 à 19:32:17
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