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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements / Investissements - Lisez la 1ère page !

n°61410153
Miles_Teg9​1
Posté le 22-11-2020 à 13:29:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gqqch a écrit :


Donc à priori, sur une AV Boursorama de plus de 5 ans:

  • on demande une avance sur titre à taux fort bas (0.75 ou 0.95%) pour 3 ans
  • on place l'AST sur la même AV
  • A échéance de l'AST on fait un rachat partiel sur l'AV pour rembourser l'AST


C'est quand même un schéma....surprenant.

 
  • soit ils ont prévu que le taux de leur fond € passe en dessous du taux de l'AST
  • soit ils considèrent que 99% des clients ne vont pas remarquer ce cheat code


On est quand même à un cheveu de recalculer la performance de leur fond euros avec ce montage...


Je fais ça depuis qu ils ont créé l avance sur titres


---------------
Les chroniques de Super Pognon : un blog sur l'investissement (actions, obligations...) et sur le patrimoine
mood
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Posté le 22-11-2020 à 13:29:46  profilanswer
 

n°61410158
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 22-11-2020 à 13:30:18  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Donc à priori, sur une AV Boursorama de plus de 5 ans:

  • on demande une avance sur titre à taux fort bas (0.75 ou 0.95%) pour 3 ans
  • on place l'AST sur la même AV
  • A échéance de l'AST on fait un rachat partiel sur l'AV pour rembourser l'AST


C'est quand même un schéma....surprenant.
 

  • soit ils ont prévu que le taux de leur fond € passe en dessous du taux de l'AST
  • soit ils considèrent que 99% des clients ne vont pas remarquer ce cheat code


On est quand même à un cheveu de recalculer la performance de leur fond euros avec ce montage...


/!\ Si tu fais un rachat sur l'AV nantie, c'est obligatoirement papier et ils peuvent faire transiter sur un compte temporaire à eux si tu précises que c'est pour le remboursement de l'AST.
Moi je parlais de faire un rachat sur une autre AV, pour la simplicité. M'en fous de l'âge, je rachète du F€ et suis non imposable pour le moment :o


---------------
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n°61410222
kimmeria
Posté le 22-11-2020 à 13:37:34  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Je fais ça depuis qu ils ont créé l avance sur titres


Tu peux partager tes chiffres ? Je me tâte à le faire, mais mes premiers calculs montrent que ça ne fait pas gagner grand chose  :(

n°61410248
r06
Posté le 22-11-2020 à 13:42:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Ça c'est ce que je ne comprends pas.
S'ils investissent bien en immo, ils autofinancent, donc ils ne bouffent pas leur capacité d'épargne.

 

Donc ils devraient être en mesure d'investir en bourse (du moins sur les placements financiers) en même temps...donc pourquoi ils ne développent pas à la fois leur patrimoine immo et leur patrimoine financier ? Bizarre :o
Leurs invest immo à crédit ne doit pas affecter leur capacité d'épargne, donc idéalement on profite des 2.
On devrait pouvoir faire full immo avec capa d'endettement et full financier avec capa d'épargne.

 

Tu sais la plupart des gens aiment bien faire un truc de fou: dépenser de l'argent...:o
Je sais ça semble dingue dis comme ça alors qu'ils pourraient épargner...:( :o

n°61410311
Miles_Teg9​1
Posté le 22-11-2020 à 13:52:29  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Tu peux partager tes chiffres ? Je me tâte à le faire, mais mes premiers calculs montrent que ça ne fait pas gagner grand chose :(


Les taux était meilleurs pour le fond euros avant

 

Je mets aussi en action


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Les chroniques de Super Pognon : un blog sur l'investissement (actions, obligations...) et sur le patrimoine
n°61410336
Tchin
Posté le 22-11-2020 à 13:56:20  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Je fais ça depuis qu ils ont créé l avance sur titres


 
Et tu sais si le nantissement est contraignant pour les arbitrages sur l'assurance vie boursorama? Passer Xk€ du fonds euro à un ETF pendant le nantissement c'est possible?

n°61410501
Praise
Posté le 22-11-2020 à 14:20:43  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Je suis à rythme trimestriel la fille de Budget Chéri / Immo chéri.
 
Au final là elle s'est lancée dans :
- la sous-location professionnelle de plusieurs appartements => elle paie un loyer au proprio, finance la déco, quelques meubles, loue sous Airbnb. Création d'1 société. En solo.
- Achat d'un immeuble de rapport pour louer plusieurs appartements (après rénovation). Prêt 200K incluant travaux, notaires, etc. SCI IS. A 2.
- Achat de sa RP. Prêt autour de 200K également de mémoire. SCI IS. A 2.
 
Tous les appartements sont situés dans la même région (mais pas la même ville). Les surfaces sont également différentes. Visiblement ça marche pour elle, même en confinement (tant mieux).
 
Hormis l'aspect administratif hyper chronophage, c'est pas un peu mettre tout ses oeufs dans le même panier ?
 
Sous-loc :
- Réglementation anti-Airbnb
- Le proprio peut demander de quitter les lieux. La galère pour replacer les meubles, trouver un autre appart dans le délai etc.
- Dégâts des locataires.
- Taxes
 
Loc d'apparts dans un immeuble :
- Artisans qui plombent les travaux
- Syndic soit tu le fais toi-même, soit tu délègues.
- Travaux de copro à assumer seul.
- Dégâts des locataires
- Taxes.
 
Et au final => si tu n'arrives pas à louer et que tu rajoutes les mensualités des prêts, rien qu'1 mois à vide, tu dégustes très rapidement.
 
Elle conseille la sous-loc en tant qu'apprenti, étudiant et freelance. Limite je trouverai dangereux que mon gosse se lance là-dedans.


 
J'ai écouté un peu ses podcasts, elle a l'air tellement niaise.  
Tout n'est qu'approximation, elle a quand même rencontré nos experts financiers du forum, et malgré tout elle décide de faire all-in immo.  
 
Sans compter sa voix insupportable.  
 

n°61410768
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-11-2020 à 15:02:10  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Si cela ne transparaît pas assez, j'essaye de le formuler autrement : je ne juge pas son parcours et c'est cool pour elle tout à fait :jap:
 
Concernant le patrimoine, elle ne peut pas via sa société ? Je n'y connais rien mais investissement en PM ou sortir des liquidités ?


 
Je ne disais pas ça pour ça, j'avais bien compris que tu ne jugeais pas et que tu étais bienveillant  :jap:  


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°61410791
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-11-2020 à 15:04:45  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Tu sais la plupart des gens aiment bien faire un truc de fou: dépenser de l'argent...:o
Je sais ça semble dingue dis comme ça alors qu'ils pourraient épargner...:( :o


 
Je ne pense pas, vu la capacité d'épargne moyenne des Français : 15 %.
Et ceux qui investissent en immo sont plutôt dans le haut du panier a priori.


---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°61410801
spirou59
Posté le 22-11-2020 à 15:05:21  profilanswer
 

suzebull a écrit :


Intéressé par un retour ;)


Je l’ai terminé. Ce sont les bases.
Si on n’y connaît rien du tout, commencer par le MOOC et une bonne chose, ensuite on peut lire et relire la FP


---------------
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mood
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Posté le 22-11-2020 à 15:05:21  profilanswer
 

n°61410813
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-11-2020 à 15:06:29  profilanswer
 

Praise a écrit :


 
J'ai écouté un peu ses podcasts, elle a l'air tellement niaise.  
Tout n'est qu'approximation, elle a quand même rencontré nos experts financiers du forum, et malgré tout elle décide de faire all-in immo.  
 
Sans compter sa voix insupportable.  
 


 
 
Le "problème" c'est qu'elle n'a quasiment pas de capa d'épargne en fait.
Seulement une capa d'endettement...de fait, si elle veut développer son patrimoine, elle ne peut quasiment compter que sur l'immo.


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°61410820
r06
Posté le 22-11-2020 à 15:07:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Je ne pense pas, vu la capacité d'épargne moyenne des Français : 15 %.
Et ceux qui investissent en immo sont plutôt dans le haut du panier a priori.

 

Il est calculé comment ce chiffre ? Si ça compte la capitalisation immo ce qui me semble probable ça ne change rien a mon message...:D

n°61411119
MightyEyeb​all
Posté le 22-11-2020 à 15:31:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je ne pense pas, vu la capacité d'épargne moyenne des Français : 15 %.
Et ceux qui investissent en immo sont plutôt dans le haut du panier a priori.


 

r06 a écrit :


 
Il est calculé comment ce chiffre ? Si ça compte la capitalisation immo ce qui me semble probable ça ne change rien a mon message...:D


 
Oui, de mémoire c'est capitalisation immobilière incluse. La stricte épargne financière, c'est plutôt autour de 5% : https://www.insee.fr/fr/statistique [...] ue-figure1
 
Cela dit, prendre un crédit immo est la seule manière pour beaucoup de nos congénères de se forcer à capitaliser. Sans l'impératif du crédit, beaucoup n'épargneraient pas.

n°61411547
glandoll
Posté le 22-11-2020 à 16:19:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Le "problème" c'est qu'elle n'a quasiment pas de capa d'épargne en fait.
Seulement une capa d'endettement...de fait, si elle veut développer son patrimoine, elle ne peut quasiment compter que sur l'immo.


 
mais donc elle est cash flow positif ?

n°61411681
chienBlanc
Posté le 22-11-2020 à 16:44:30  profilanswer
 

Je viens d'écouter 3 podcasts, franchement c'est creux. Le niveau est bas.

 

J'espère que sa formation payante est d'un autre niveau, sinon c'est  [:bauer_attitude:3] comme la plupart des formations sur le net.

Message cité 2 fois
Message édité par chienBlanc le 22-11-2020 à 16:45:55
n°61411697
Miles_Teg9​1
Posté le 22-11-2020 à 16:46:44  profilanswer
 

Tchin a écrit :

 

Et tu sais si le nantissement est contraignant pour les arbitrages sur l'assurance vie boursorama? Passer Xk€ du fonds euro à un ETF pendant le nantissement c'est possible?


Pas eu ce souci pour le moment


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Les chroniques de Super Pognon : un blog sur l'investissement (actions, obligations...) et sur le patrimoine
n°61411712
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-11-2020 à 16:49:00  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
mais donc elle est cash flow positif ?


 
 
Oui largement.
Dans des villes pas sexy genre Gravelines c'est easy.


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°61411726
chienBlanc
Posté le 22-11-2020 à 16:51:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Oui largement.
Dans des villes pas sexy genre Gravelines c'est easy.


Oui, sur IH ils font comme ça. Ils achètent des vieux immeubles à rénover dans des villes comme Beauvais. Ils rénovent et louent. Rendement de 7 à 10%.

 

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 22-11-2020 à 16:51:26
n°61411759
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-11-2020 à 16:55:56  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Oui, sur IH ils font comme ça. Ils achètent des vieux immeubles à rénover dans des villes comme Beauvais. Ils rénovent et louent. Rendement de 7 à 10%.
 


 
 
C'est un peu comme les actions à rendement VS les actions "premium pour plus-value".
 
Pour 400k€, acheter un immeuble à Beauvais (gros rendement mais chronophage) ou un T2 à Paris (moins de gestion, mais faible rendement...et meilleure perspective de PV ?).
 


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°61411777
Praise
Posté le 22-11-2020 à 16:58:50  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Je viens d'écouter 3 podcasts, franchement c'est creux. Le niveau est bas.
 
J'espère que sa formation payante est d'un autre niveau, sinon c'est  [:bauer_attitude:3] comme la plupart des formations sur le net.


Tu as réussi à en faire 3 d'un coup ?  
Au bout de 5 minutes je sature avec un seul.  
 
 

n°61411793
chienBlanc
Posté le 22-11-2020 à 17:01:04  profilanswer
 

Praise a écrit :


Tu as réussi à en faire 3 d'un coup ?  
Au bout de 5 minutes je sature avec un seul.  
 
 


J'ai écouté en faisant la cuisine.  :sol:  
1h30 de lieux communs.

n°61411795
Praise
Posté le 22-11-2020 à 17:01:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Le "problème" c'est qu'elle n'a quasiment pas de capa d'épargne en fait.
Seulement une capa d'endettement...de fait, si elle veut développer son patrimoine, elle ne peut quasiment compter que sur l'immo.


Parce qu'elle ne sort pas le cash de sa structure sociétale ?  
Il existe quand même pleins de dispositifs pour épargner quand tu es indépendant ou en TPE : en SARL, un PER avec déduction Madelin, en SASU tu as la possibilité d'avoir un PERECOL, etc...  
 
Et si capa d'endettement, il doit bien lui reste un peu de capa d'épargne quelque part sauf si elle est déjà au max de sa capa d'épargne.  
 
 
 

n°61411813
Praise
Posté le 22-11-2020 à 17:03:09  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


J'ai écouté en faisant la cuisine.  :sol:
1h30 de lieux communs.

 

Bravo à toi.
Les sujets sont racoleurs mais le discours est très léger.
Sans compter la voix.

 



Message édité par Praise le 22-11-2020 à 17:03:21
n°61412635
nicogane
Posté le 22-11-2020 à 18:35:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je ne pense pas, vu la capacité d'épargne moyenne des Français : 15 %.
Et ceux qui investissent en immo sont plutôt dans le haut du panier a priori.


 
Immo magik  :love:  

n°61412867
nost4r8-8
Posté le 22-11-2020 à 18:55:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Je ne pense pas, vu la capacité d'épargne moyenne des Français : 15 %.
Et ceux qui investissent en immo sont plutôt dans le haut du panier a priori.


Bonjour,
 
Tu trouves ça peu ou beaucoup ?

n°61412897
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-11-2020 à 18:58:50  profilanswer
 

nost4r8-8 a écrit :


Bonjour,
 
Tu trouves ça peu ou beaucoup ?


 
Par rapport à la moyenne européenne c'est beaucoup.
 
Mais perso je trouve ça light.
 
Mais c'était pas le sujet, le sujet c'est que les Français ont manifestement une capacité d'épargne.

Message cité 5 fois
Message édité par nico6259 le 22-11-2020 à 18:59:24

---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°61412934
chienBlanc
Posté le 22-11-2020 à 19:01:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Par rapport à la moyenne européenne c'est beaucoup.
 
Mais perso je trouve ça light.


On est parmi les pays qui épargnent le plus au monde.
Après ça te parait peu, car la moyenne est tirée par le bas par ceux qui n'épargnent rien du tout, car pas les moyens ou flambeur comme ton frérot.  
 
Ici on est plutôt à 30%.  :o

n°61412966
glandoll
Posté le 22-11-2020 à 19:04:42  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


On est parmi les pays qui épargnent le plus au monde.
Après ça te parait peu, car la moyenne est tirée par le bas par ceux qui n'épargnent rien du tout, car pas les moyens ou flambeur comme ton frérot.  
 
Ici on est plutôt à 30%.  :o


 
30% + le remboursement du crédit de la RP ou inclus ?

n°61412982
chienBlanc
Posté le 22-11-2020 à 19:05:57  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
30% + le remboursement du crédit de la RP ou inclus ?


 
Les 15% comprennent le remboursement du capital des crédits immo.  

n°61413017
nicogane
Posté le 22-11-2020 à 19:09:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Par rapport à la moyenne européenne c'est beaucoup.
 
Mais perso je trouve ça light.
 
Mais c'était pas le sujet, le sujet c'est que les Français ont manifestement une capacité d'épargne.


 
Heu, beaucoup sont en galère en fin de mois (pour x raisons possible).  
Et beaucoup ont également très peu d'épargne.  

n°61413023
Ashkaran
C6 Addict
Posté le 22-11-2020 à 19:10:26  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

 

Les 15% comprennent le remboursement du capital des crédits immo.


Vraiment ? On en est sûrs ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°61413049
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-11-2020 à 19:13:56  profilanswer
 

nicogane a écrit :


 
Heu, beaucoup sont en galère en fin de mois (pour x raisons possible).  
Et beaucoup ont également très peu d'épargne.  


 
 
Ah bon ?
Really ?
 
Tu connais le concept de moyenne ou ça aussi faut te l'expliquer 50 fois ?

Message cité 4 fois
Message édité par nico6259 le 22-11-2020 à 19:14:13

---------------
Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°61413096
chienBlanc
Posté le 22-11-2020 à 19:19:08  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Vraiment ? On en est sûrs ?

Oui, on en a déjà discuté.
 
Après beaucoup de gens n'ont pas/plus de crédit immo. Locataires ou crédit terminé par ex.

n°61413099
glandoll
Posté le 22-11-2020 à 19:19:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ah bon ?
Really ?
 
Tu connais le concept de moyenne ou ça aussi faut te l'expliquer 50 fois ?


 
ok basong  :o  
 

Spoiler :

et encore 50 fois, c'est limite  :whistle:

n°61413338
r06
Posté le 22-11-2020 à 19:41:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Ah bon ?
Really ?

 

Tu connais le concept de moyenne ou ça aussi faut te l'expliquer 50 fois ?

 

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2830268

 

Voilà la source qui semble bien confirmer que c'est capitalisation immo comprise vu que l'épargne financière n'est que de 5%.
Du coup c'est pas choquant que les gens qui font de l'immo locatif épargnent peu en financier à côté. Encore plus sinon rajoute l'effet psychologique de se créer un patrimoine aux frais de ses locataires qui incite à dépenser plus, personnellement je l'ai eu déjà après avoir acheter ma RP...:o


Message édité par r06 le 22-11-2020 à 19:42:09
n°61413376
Gqqch
Posté le 22-11-2020 à 19:47:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


La sous-loc demande du temps et dégage des revenus certes, mais le gros défaut que je vois c'est qu'elle ne construit pas de patrimoine.


La sous-location c'est parfois un cheat code quand on est au taquet de la capacité d'endêtement. Cela ne demande (financièrement) qu'un petit fond de roulement, sans prêt.
 

nico6259 a écrit :


Le "problème" c'est qu'elle n'a quasiment pas de capa d'épargne en fait.
Seulement une capa d'endettement...de fait, si elle veut développer son patrimoine, elle ne peut quasiment compter que sur l'immo.


Comment c'est possible une capacité endettement sans capacité d'épargne? (vu son profil ça m'étonnerait qu'elle ait nanti son PEA pour obtenir un prêt)
 

chienBlanc a écrit :

Je viens d'écouter 3 podcasts, franchement c'est creux. Le niveau est bas.


C'est un peu normal: ça semble s'adresser au public qui a besoin d'apprendre à tenir un budget, et qui est parfois à découvert. Il faut donc le B.A-BA.
 
 
 

n°61413397
Sicromoft
Posté le 22-11-2020 à 19:49:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ah bon ?
Really ?
 
Tu connais le concept de moyenne ou ça aussi faut te l'expliquer 50 fois ?


 
[:rofl]
 


Message édité par Sicromoft le 22-11-2020 à 19:52:40
n°61413410
Gqqch
Posté le 22-11-2020 à 19:51:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Par rapport à la moyenne européenne c'est beaucoup.
 
Mais perso je trouve ça light.


 

chienBlanc a écrit :


Ici on est plutôt à 30%.  :o


Si on fait un sondage sur le taux d'épargne sur ce topic, on va tous se faire doubler par quelqu'un avec un combo (Auvergnat + hauts revenus)  :lol:  

n°61413470
glandoll
Posté le 22-11-2020 à 19:58:51  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


C'est un peu normal: ça semble s'adresser au public qui a besoin d'apprendre à tenir un budget, et qui est parfois à découvert. Il faut donc le B.A-BA.

  



Lapin devrait écouter  :jap:  :O

n°61413480
starlette2​7
Posté le 22-11-2020 à 20:00:03  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Je fais ça depuis qu ils ont créé l avance sur titres


 
D’ailleurs , le miens prendra fin début 2021.
 
Tu sais s’il est renouvelable ? Ou bien possible de le rembourser puis d’en reprendre un autre?
 
 [:absolutelykaveh]

n°61413519
starlette2​7
Posté le 22-11-2020 à 20:05:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Par rapport à la moyenne européenne c'est beaucoup.
 
Mais perso je trouve ça light.
 
Mais c'était pas le sujet, le sujet c'est que les Français ont manifestement une capacité d'épargne.


 
Et quel est le pourcentage moyen d’épargne sur ce topic?
 
 On exclu Velocesuper bien sur  :o
 
Edit: le taux d’épargne des français sur 2020 sera de plus de 20%.
 

Message cité 3 fois
Message édité par starlette27 le 22-11-2020 à 20:11:30
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