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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°61125701
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 26-10-2020 à 14:44:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si Si j'avais compris justement  [:patrick57smileys:1]  
Je vous propose de revenir sur le PER  [:patrick57smileys]


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
mood
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Posté le 26-10-2020 à 14:44:59  profilanswer
 

n°61125972
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 26-10-2020 à 15:06:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Oui il y a un beau gap.
Donc ça peut intéresser un certain public qui veut de la GP indicielle sur PER bancaire et bien conscient des limites du PER bancaire.


Et si on veut simplement de la gestion libre en bancaire, on attend quel mois chef ?


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°61125995
evildeus
Posté le 26-10-2020 à 15:08:35  profilanswer
 

Goldmankind a écrit :


Et si on veut simplement de la gestion libre en bancaire, on attend quel mois chef ?


Je pensais aussi a du libre  :hello:  

n°61126215
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 26-10-2020 à 15:27:07  profilanswer
 

Même à 1%, le fond euro reste un produit magique actuellement. Même le Livret A est est un .  :o  
 

Ark77 a écrit :


 
 
Moi, je suis interrogatif sur mon pret de 200k, 1.55% de taux sur 20 ans mais TAEG de 2.42% (assurance sur le capital restant), il me reste 17 ans.  
Je me demande si ça ne serait pas plus malins de rembourser un peu en anticipation avec mes économies  en AV, comptes , PEL soit environ 20k (hors CTO et PEA). J'aurais jamais un tel taux de 2.42 sur mes placements. :??:


 
Comme dit par Lookoom, renégocier ton taux et ton assurance. Sur 17 ans y a normalement moyen de bien gratter là.
 

mkfao a écrit :

Question de noob, n'est il pas aujourd'hui (octobre 2020) un peu risqué de renforcer son PEA avec des ETF alors qu'on a l'impression de prendre la même direction que mars à savoir des lockdown en IRE - GB et dans d'autres pays européens.
 
N'y a t il pas de risque a CT que l'ensemble des valeurs s'effondrent comme en mars de cette année ?
 
Je suis dans l'optique de me lancer dans l'aventure ETF mais préfère perso attendre qq semaines / mois pour voir comment les choses évoluent et le cas échéant, investir lors de la dégringolade si elle a lieu bien sur.
 
Ma présentation :
 
1/ Votre situation familiale : 32 ans - non marié mais en couple - pas d'enfants  
Résident fical allemand mais nationalité francaise
 
2/ Votre situation patrimoniale : locataire ici en Allemagne - pas de crédits en cours - Capacité d'épargne mensuelle env. 1000 € -  Épargne actuelle Livret A full et PEL arrive à échéance en déc 2020.
 
3/ Vos projets : Voiture (j'ai la capacité d'acheter cash (rajouter 15K avec la revente de l'actuelle) et maison mais pas tout de suite vu le haut niveau des achats ici (région de Stuttgart - assez haut pouvoir d'achats - Par ailleurs le loyer actuel est faible pour l'emplacement.
     À quel terme : 5 - 8 ans  ?  
     Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? => je cherche à placer de manière durable (min 8-10 ans)  
     Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ? =>non
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
    je fais le dos rond :D en attendant des jours meilleurs - mais n'ai pas peur à investir dans des domaines incertains


 
Pour la voiture, en fonction du taux que tu peux avoir, réfléchir à privilégier le prêt plutôt que le cash.  
 
Comme tous les nouveaux en bourse il y a toujours la peur d'entrer "au plus haut", "avant un crack", c'est tout à fait normal.  
C'est de l'investissement de LT donc il faut arrêter de vouloir timer à tout prix son entrée, c'est un effort vain, personne n'y arrive sauf coup de bol. Si tu attends quelques semaines et que le marché monte, tu n'en seras que plus frustré et bloqué. Si le marché baisse, tu te diras que c'est pas le moment et qu'il faut encore attendre un peu (et entre dire "je n'ai pas peur d'investir quand ça baisse", et le faire réellement, il y a un monde).  
Il faut être investi. Entre sur le marché et organise un DCA sur quelques mois pour te rassurer.
 

Citation :

les SCPI ont un mauvais ratio rendement/risque par rapport à un ETF World ou un fond euro


 
Le ratio rendement/risque me parait au contraire meilleur sur les SCPI que sur du World.
 

pasteka a écrit :


 :jap: en effet je prends note et oui avec un crédit conso donc sur une durée courte ce n'est pas forcément pertinent.
après ca permet tout de même de faire un achat de 20K d'un coup et de ne pas avoir à acheter petit à petit  
 
Merci pour le rappel :) en loger à petite dose en AV (à étudier) et en gardant la majorité de la capa d'épargne sur de l'ETF serait peut être la solution la + simple en fait.
 
Car après tout je ne cherche pas de la sécurité donc bon autant go ETF


 
Si tu veux utiliser du levier, sur ton exposition, tu peux aussi utiliser de la marge (IB ou Degiro).

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 26-10-2020 à 16:08:29
n°61126634
sernice
Posté le 26-10-2020 à 16:00:44  profilanswer
 

L'article PER a été mis à jour sur ADI, nouveau comparatif des PER !
 
 
https://avenuedesinvestisseurs.fr/p [...] illeur-per

n°61126728
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 26-10-2020 à 16:08:14  profilanswer
 

Salut
 
Pas de bonus sur le f€ sur ces contrats en fonction de la part d'UC ?

n°61126788
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 26-10-2020 à 16:12:37  profilanswer
 

Woo pinaise j'ai cru que ça allait couper  [:patricksmiley:2]


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°61126862
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-10-2020 à 16:18:07  profilanswer
 
n°61126875
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 26-10-2020 à 16:19:12  profilanswer
 

Marc a écrit :

Pas de bonus sur le f€ sur ces contrats en fonction de la part d'UC ?

Sur celui de Placement Direct oui, y a un bonus.
 

Citation :

Seul point qui pourrait refroidir certains épargnants (et en attirer d’autres) : le fonds euro Nouvelle Génération du PER Linxea Spirit présente une garantie partielle en capital (98 %)

zeroz a écrit :

Mais bon ouvrir un PER avec ce fonds euro NG tout nouveau dont on ne connait rien.....  :sweat:


Fin 2021 on pourra le comparer aux autres fonds Euro.
Mais j'ai du mal à voir l'intérêt du fonds € NG face à un fonds euro classique accompagné de ~20% de tracker world.

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 26-10-2020 à 16:22:57
n°61126911
evildeus
Posté le 26-10-2020 à 16:21:45  profilanswer
 

Le Spirica est bien si 100% UC ou équivalent. Le PER P-D est mieux si on veut du fonds euro booste avec une part d'UC, IMO.

mood
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Posté le 26-10-2020 à 16:21:45  profilanswer
 

n°61126967
jakwarrior
Super Admin de TTB
Posté le 26-10-2020 à 16:26:23  profilanswer
 

Pour un produit qui a un long horizon de placement, je trouve dommage de mettre juste 10% en ETF.  
Je réfléchis à migrer mon PERCO Epsens avec ses fonds moisis vers un PER pour avoir de meilleures UC, pour l'instant le PER Spirit avec ses 0.5% de fdg, son EFT World et ses SCPI me fait de l'oeil.

Message cité 1 fois
Message édité par jakwarrior le 26-10-2020 à 16:28:21

---------------
The Tartuffe Bay
n°61127024
Esska
Posté le 26-10-2020 à 16:29:35  profilanswer
 

Si on a une AV Spirit est-ce qu'on peut souscrire à un PER Spirit sans remplir un énorme dossier papier ?  
Phobie administrative  [:-chris-:2]

n°61127063
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 26-10-2020 à 16:32:22  profilanswer
 


Test reçu  [:didier frogba:5]


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande  
n°61127075
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 26-10-2020 à 16:33:21  profilanswer
 

jakwarrior a écrit :

Pour un produit qui a un long horizon de placement, je trouve dommage de mettre juste 10% en ETF.


C'est juste pour comparer avec le fonds euro NG.
Toutes choses égales par ailleurs.
 
40% fonds € NG (dynamisé, meilleur rendement sur long terme)
60% UC
 
vs
 
32% fonds € classique
8% etf world (ici aussi on est "dynamisé"  :o )
60% UC

n°61127116
mkfao
Posté le 26-10-2020 à 16:36:53  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Pour la voiture, en fonction du taux que tu peux avoir, réfléchir à privilégier le prêt plutôt que le cash.  
 
Comme tous les nouveaux en bourse il y a toujours la peur d'entrer "au plus haut", "avant un crack", c'est tout à fait normal.  
C'est de l'investissement de LT donc il faut arrêter de vouloir timer à tout prix son entrée, c'est un effort vain, personne n'y arrive sauf coup de bol. Si tu attends quelques semaines et que le marché monte, tu n'en seras que plus frustré et bloqué. Si le marché baisse, tu te diras que c'est pas le moment et qu'il faut encore attendre un peu (et entre dire "je n'ai pas peur d'investir quand ça baisse", et le faire réellement, il y a un monde).  
Il faut être investi. Entre sur le marché et organise un DCA sur quelques mois pour te rassurer.
 


 
:jap:  
Merci du retour
 
En effet pour la voiture j'y ai pensé vu les faibles taux actuels.
Il faut que j'y réfléchisse.

n°61127146
Gqqch
Posté le 26-10-2020 à 16:39:21  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Pour info, les nouveaux PER de Linxea sont en ligne : https://www.linxea.com/retraite/comparer-nos-contrats-retraite-per/  
 
Apicil, Spirica et Suravenir  


Ca ressemble fortement aux PER Apicil, Spirica et Suravenir de mesplacements, non?

n°61127203
321pierre
Posté le 26-10-2020 à 16:42:43  profilanswer
 

Difficile de comprendre la pertinence de la performance 2019 du fonds euro de Spirica vu la note  
(1) La performance indiquée correspond à celle du Fonds Euros Madelin assuré par Spirica. Le Fonds Euro PER Nouvelle Génération s’est substitué au Fonds euros Madelin dans le cadre du contrat Plan Epargne Retraite Individuel et dispose d’une allocation d’actif identique.
Les caractéristiques de ce fonds en euros ont été modifiées. En effet ce nouveau Fonds Euro PER Nouvelle Génération possède désormais une garantie en capital de 98%, nette de frais de gestion annuels de 2% maximum.

n°61127250
Coucousalu​tin
Posté le 26-10-2020 à 16:45:21  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 

Citation :

les SCPI ont un mauvais ratio rendement/risque par rapport à un ETF World ou un fond euro


 
Le ratio rendement/risque me parait au contraire meilleur sur les SCPI que sur du World.
 


Et bien je pense que tu es un des seuls (ici). Mais je t'invite à développer du coup. :)

n°61127288
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-10-2020 à 16:47:53  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Ca ressemble fortement aux PER Apicil, Spirica et Suravenir de mesplacements, non?


Oui, mais il y a une prime de 200€, faut que j'aille lire les conditions.

n°61127316
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-10-2020 à 16:49:53  profilanswer
 

Marc a écrit :

Salut
 
Pas de bonus sur le f€ sur ces contrats en fonction de la part d'UC ?


 
 
Si, sur le PER Placement-direct  :jap:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61127342
evildeus
Posté le 26-10-2020 à 16:51:25  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Oui, mais il y a une prime de 200€, faut que j'aille lire les conditions.


Pas réussi a voir les conditions, je suis preneur si tu as  :hello:  

n°61127356
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-10-2020 à 16:52:09  profilanswer
 

Esska a écrit :

Si on a une AV Spirit est-ce qu'on peut souscrire à un PER Spirit sans remplir un énorme dossier papier ?  
Phobie administrative  [:-chris-:2]


 
C'est écrit ouverture et gestion en ligne :o
Dans le tableau, il n'y a que PD qui est en souscription et gestion papier.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61127360
evildeus
Posté le 26-10-2020 à 16:52:41  profilanswer
 

Marc a écrit :

Salut
 
Pas de bonus sur le f€ sur ces contrats en fonction de la part d'UC ?


 :hello: Tiens le big boss ici. Ca me manque les battles ATI-Nvidia  :whistle:  
 
Comme dit nico, P-D  :sol:  

n°61127385
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-10-2020 à 16:53:53  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Pas réussi a voir les conditions, je suis preneur si tu as  :hello:  


 
 
5k€ de versement avec 30 % UC.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61127397
lahore15
Posté le 26-10-2020 à 16:54:43  profilanswer
 

Culbutale a écrit :


Mauvaise idée, continue d'augmenter progressivement la quantité sur ton PEA, si ton AV est vraiment mauvaise tu peux racheter partiellement ou totalement pour rééquilibrer avec ton PEA.
 
Si tu cherches les sensations plus fortes que le Nasdaq il te reste les crypto :o


 
Je vois merci, je continue donc de remplir le PEA
crypto c'est non  :o  j'y comprends rien donc je mets pas d'argent dessus.
 
Je vais augmenter un peu le %age de Nasdaq dans ma répartition je pense

n°61127418
Gqqch
Posté le 26-10-2020 à 16:56:06  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Oui, mais il y a une prime de 200€, faut que j'aille lire les conditions.


Il n'y a pas de conditions: la prime de 200€ "sous conditions" est mentionnée sur une image, sans lien associé. Elle ne semble mentionnée nulle part ailleurs.
Soit ils se sont trompés d'image, soit ils ont oublié de décrire les conditions....

n°61127439
Gqqch
Posté le 26-10-2020 à 16:57:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


5k€ de versement avec 30 % UC.


Tu pourrais peut-être leur signaler qu'il manque le lien/description de l'offre bonus....

n°61127446
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-10-2020 à 16:57:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


5k€ de versement avec 30 % UC.


Outch, ok, bon ba c'est mort pour moi.

Gqqch a écrit :


Tu pourrais peut-être leur signaler qu'il manque le lien/description de l'offre bonus....


https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20201026-165705-0114cb19-d7f3-48ed-ae51-f5ea8acde093.0.res.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 26-10-2020 à 17:01:10
n°61127535
evildeus
Posté le 26-10-2020 à 17:02:44  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Outch, ok, bon ba c'est mort pour moi.


 


J'avais pas prévu de mettre 5 k dommage aussi cela aurait pu être dégressif  :sweat:  

n°61127556
mikimike2
Posté le 26-10-2020 à 17:04:26  profilanswer
 

Vous avez un avis sur les Fonds Private Equity présents sur le PER Linxea Spirit?

n°61127613
Gqqch
Posté le 26-10-2020 à 17:09:13  profilanswer
 
n°61127688
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-10-2020 à 17:14:14  profilanswer
 

sernice a écrit :

L'article PER a été mis à jour sur ADI, nouveau comparatif des PER !

 


https://avenuedesinvestisseurs.fr/p [...] illeur-per


Ha mince il n'y a pas le comparatif Spirica vs Suravenir.

 

Je vais devoir me taper ça moi même, j'ai un peu plus confiance au fonds € Old gen.

Gqqch a écrit :


Tu l'as trouvée comment la description de l'offre?


Mail

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 26-10-2020 à 17:15:27
n°61127752
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-10-2020 à 17:17:24  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Ha mince il n'y a pas le comparatif Spirica vs Suravenir.
 
Je vais devoir me taper ça moi même, j'ai un peu plus confiance au fonds € Old gen.


 
 
Si, c'est dans l'article publié ce jour où on compare les 3 PER Linxea  :jap:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61127782
Esska
Posté le 26-10-2020 à 17:19:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
C'est écrit ouverture et gestion en ligne :o
Dans le tableau, il n'y a que PD qui est en souscription et gestion papier.


Au temps pour moi :o Bonne chose :jap:

n°61127844
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 26-10-2020 à 17:24:35  profilanswer
 

Existe-t-il, à l'heure actuelle, un seul vrai PER bancaire (même mauvais  :o) ?
Je ne vois que des assureurs pour l'instant.  :??:


---------------
Mon feed-back
n°61127857
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 26-10-2020 à 17:25:37  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Sur celui de Placement Direct oui, y a un bonus.

Oui je parlais des Linxea désolé j'ai oublié de préciser :D

n°61127863
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-10-2020 à 17:26:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Si, c'est dans l'article publié ce jour où on compare les 3 PER Linxea  :jap:  


Yes, merci  :jap:

n°61127872
fingon
Posté le 26-10-2020 à 17:26:39  profilanswer
 

Concernant le PER, on est d'accord que par rapport à l'assurance vie, son intérêt porte surtout sur la déduction fiscale qui elle-même n'a d'intérêt que si notre TMI baisse entre les revenus d'activité et les revenus de la retraite.  
En dehors de ce cas de figure, j'ai beau retourner la question dans tous les sens, je considère que l'assurance vie est plus intéressante que le PER.

n°61127892
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 26-10-2020 à 17:27:46  profilanswer
 

Coucousalutin a écrit :


Et bien je pense que tu es un des seuls (ici). Mais je t'invite à développer du coup. :)


 
Evidemment on parle de perf passées, mais il faut bien comparer.  
 
Sur 30 ans (difficile de remonter plus loin pour les SCPI), on a un TRI/volatilité bien plus interessant sur les SCPI que sur un ETF Monde.  
La contrepartie c'est plus d'illiquidité et la concentration sur un secteur (l'immobilier en l'occurrence) d'où l'importance de garder un niveau d'exposition maitrisé dans son patrimoine.

n°61128031
321pierre
Posté le 26-10-2020 à 17:39:31  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Tu l'as trouvée comment la description de l'offre?


 
Elle est en ligne sur le site de Linxea shorturl.at/giBEK


Message édité par 321pierre le 26-10-2020 à 17:40:13
n°61128052
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 26-10-2020 à 17:41:08  profilanswer
 

fingon a écrit :

Concernant le PER, on est d'accord que par rapport à l'assurance vie, son intérêt porte surtout sur la déduction fiscale qui elle-même n'a d'intérêt que si notre TMI baisse entre les revenus d'activité et les revenus de la retraite.
En dehors de ce cas de figure, j'ai beau retourner la question dans tous les sens, je considère que l'assurance vie est plus intéressante que le PER.


Ca et pour ceux qui veulent transférer leur plan d'épargne entreprise.

 

Mon entreprise propose un PERCO avec des fonds bof bof.
De plus, si je quitte mon entreprise, la banque détentrice de mon PERCO va me facturer des frais de tenu de compte, 5% de mes encours plafonné à 20€/an...

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 26-10-2020 à 17:43:15
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