Reprise du message précédent :

 
Merci
 
Le PERCO c’est le côté blocage XX années qui est un problème.
 
L’abonnement en PEE viendrait de leur part ? C’est ça que je capte pas
 
Mais trop de zone d’ombre encore : obligation de versements, supports etc etc  
 
Je sonde HFR surtout savoir si oui ou non c’est une mauvaise idée de base

A ma connaissance oui mais je n'ai jamais testé. Étant donné que nous parlons des produits attachés à des primes versées avant 201, le choix de l'option fiscale se fait lors du rachat.

Peut-être aurait-il été judicieux, vu que la formulation laisse penser à une "volonté de prudence" quand au patrimoine par rapport au couple alors que le mariage a moins d'un an, de se poser plus en détail la question du régime matrimonial à adopter...
 
Ceci dit, j'ai l'impression que vu que le mariage est récent, que vous n'avez donc presque rien dans la communauté, et quasiment tout en biens propres. Auquel cas, un changement de régime matrimonial maintenant nécessiterait (hors émoluments / frais d'acte) une taxation uniquement sur la part du patrimoine faisant partie de la communauté (soit pas grand chose).
 
Quelqu'un pourrait confirmer/infirmer cette supposition? (taxation uniquement sur les biens propres, et non pas sur tout le patrimoine)
 
Si c'est le cas, alors tu pourrais choisir de passer à un régime matrimonial te permettant de séparer les patrimoines, avec un faible coût de changement.

S'il dépense les fonds de la communauté pour des dépenses propres et non nécessaires à l'entretien des charges du mariage, alors il devra rembourser la communauté lors de la liquidation. Et si jamais il n'a plus le pognon à ce moment là car il a payé des putes et de la coke, et ben il prendra un crédit conso.

Dura lex, sed lex. On n'échappe pas si facilement à ses responsabilités...

Il me semblait que le choix de la taxation à l'IR entrainait l'IR pour TOUS les gains, dans la même année, qui peuvent être soumis au PFU (CTO, AV,...)
Ma compréhension est que si l'on choisit pour le retrait R1 le PFU, puis que l'on choisit la même année pour le retrait R2 l'IR, alors R1 et R2 sont à l'IR (et qu'il faut recalculer pour R1). J'aurais mal compris?
 
edit:
https://www.economie.gouv.fr/partic [...] unique-pfu
"Cette option, expresse et irrévocable, vaut pour l’ensemble des revenus et gains mobiliers entrant dans le champ du PFU."

Oui.
 
Mais PFU != PFL.
 
Il est, d'après ma compréhension de l'usine à gaz, possible d'avoir la même année :
- 1 rachat "pré-2018" à l'IR
- 1 rachat "pré-2018" au PFL
- 1 rachat "post-2018" au PFU
 
 

En effet mon av pré 2017 n'est pas '' pfuable ''

J'ai eu ça l'année dernière
IR et PFU pour moi, PFL pour ma femme

 
Je suis réticent à charger le PEL étant donné que c’est de l’argent économisé avant le mariage. Je suis sur à 100% de le récupérer en cas de divorce. Par contre si je commence à ajouter de l’argent provenant de revenus après le mariage alors il faudra trancher ce qui revient à Madame et cela devient vite le drame en cas de divorce.
Oui j’ai un livret A et livret développement durable mais avec moins de 5000€

 
Oui j’ai oublié de préciser que j’ai aussi un livret A et livret DD avec environ 5000€
Pour ce qui est du PEL, je suis bloqué pour le remplir sur des fonds après mariage (voir plus haut)

 
Ce n’est pas tout à fait aussi simple. Tous les revenus que je possédais avant le mariage sur mes comptes sont toujours à moi. C’est pour cela que je continue à alimenter mon PEL depuis des comptes personnels n’ayant jamais reçus de revenus depuis le mariage.
Cela permet d’éliminer toutes ambiguïtés sur ce qui m’appartient au cas de divorce

Oui PFU =/ PFL. La fiscalité simplifée de l'AV est simple, la réalité est une énorme usine à gaz avec pas mal de subtilités. C'est incroyable de pondre des trucs pareils...

Ah oui. Je pensais que tu alimentais ton PEL avec de l'épargne mensuelle issue de tes salaires. Si les versements proviennent de fonds propres, alors ça reste des fonds propres. Par contre, à partir de la date de ton mariage, les intérêts du PEL tombent dans la communauté, même si le PEL est uniquement à ton nom et qu'il est constitué uniquement de fonds propres (comme c'est le cas ici).

 
Je m’étais renseigné et je devais passer par un notaire avec une commission proportionnelle au capital à « assurer »

 
Exact je suis au courant.
 
Du coup qu’est ce que je fais de mes économies ?
J’ouvre un PEA à mon nom et je place notre argent commun en passant par Linxia par exemple ?
Mais est ce que ce n’est pas un problème que cela soit à mon nom et pas à celui de Madame ?
Je suis marié depuis même pas un an et je vois déjà le bazar...

Je vois pas ce que ca change, vu que tu auras les meme consequences. Tu veux deja divorcer?

Proportionnel au capital, cela me semble normal. Mais aujourd'hui le patrimoine de ton foyer est constitué de:
a- fonds propres Mr
b- fonds propres Mme
c- fonds communs
 
Hors, vu que le mariage est récent, la partie "c" est toute petite. Ce que je me demande, c'est si un changement de régime matrimonial entraine une taxation sur la valeur de "c", ou sur la valeur (a+b+c)....
 
Les gens qui travaillent dans le domaine, des avis?

Si tu penses devoir tout sortir : charge le PEL, c'est le produit safe qui composera le plus.
Mais
Pour sortir de l'argent du pel, il faudra le casser (et tu ne pourras pas en rouvrir un aussi intéressant)
Si tu penses pouvoir te passer de 48k€ au moment de l'achat : conserve le PEL, et ne verse dessus que ce dont tu n'auras pas besoin pour ton apport (et il continuera à te rapporter 2,5% brut/an y.c. après l'achat)

 
C’est nettement plus simple d’avoir un compte à ton nom et que de celui de ton conjoint.
Il y a que le propriétaire du compte qui peut en faite ce qu’il veut même si il est sensé reconnaître que la moitié des fonds revient à son partenaire.
 
Non ce n’est pas mon désir de divorcer mais je suis un gestionnaire prudent. Il faut donc tout envisager. On ne sait jamais ce que l’avenir nous apporte.

Mais par rapport a la question ca change rien, donc que ce soit a ton nom ou au 2, si ce sont des revenus apres le marriage (ou des div/interets) ils seront partageable si cette situation apparait!

 
Je ne suis pas un spécialiste mais d’après ce que j’avais lu, le but est d’indexer ce qui vous appartient avant le mariage. Donc tout le capital avant. J’avais calculé une commission relativement importante.

 
vu les revenus et le prix du bien immo visé tu crois qu'il pourra se passer de 50k ?

 
 
Je pousse un peu le raisonnement mais si j’ouvre un compte personnel sur lequel je transfère un peu de revenus du compte joint et que je ne le dis à ma partenaire et qu’elle s’en rend pas compte. Est ce que tu pense vraiment qu’au moment du divorce il y aura une enquête ?  
Tu partages seulement ce dont tu as connaissance. Il est toujours préférable d’avoir un compte à son nom sans compter que tu peux le clôturer rapidement et difficile après de savoir exactement l’historique

si c'est pourtant simple
les x € sur le PEL déposés avant la date du mariage sont a toi, ceux d'apres sont a vous 2 si ca vient de tes revenus
se priver de 2.5% parce que tu comprends pas que tu es de toute facon dans la merde en cas de divorce c'est dommage

si c'est vraiment un souci pour toi, ouvre un compte aux caymans, mais te prends pas la tete sur 10k dans un PEL

Essaie, tu verras le résultat  

 
la seule solution c'est tirer du cash regulierement non ?

Nan mais si le régime matrimonial ne convient pas, il faut en changer pour la séparation de biens, c'est tout. Ne commencez pas à cacher du pognon dans des valises pour que l'épouse ne voit pas le compte, wtf !

 
Pour info j’ai reçu une réponse de Aviva :
 
Bonjour,
 
La réponse qu’on peut apporter est que ces deux supports sont gérés par des gérants français, des gérants d’Aviva Investors France. Aviva Investors France est une filiale d’Aviva France.
Ainsi, en cas de vente prochaine d’Aviva France, Aviva Investors France sera inclus dans la vente (Patrick Dixneuf avait répondu dans ce sens lors de son intervention devant les employés d’Aviva France lors de la séquence de questions / réponses).
La gestion de ces fonds sera donc poursuivie.
 
Si jamais Aviva Investors France est malgré tout vendu séparément d’Aviva France, le plus probable est que la gestion de ces supports sera également poursuivie. Un repreneur d’une société de gestion cherche à conserver les encours des fonds puisqu’ils rapportent des frais de gestion au nouvel acquéreur. Une liquidation de ces supports représente donc peu d’intérêt.
 
Ce qui peut éventuellement se passer, c’est que ces supports soient fusionnés avec d’autres supports de même nature (des supports appartenant à l’acquéreur). Dans ce cas, les encours des clients basculeraient sur un autre support immobilier. L’impact pour les client sera donc limité.
 
Les liquidations interviennent plutôt lorsque la société de gestion n’arrive plus à maintenir un certain montant d’encours sur le fonds. Avec des encours aussi élevés pour ces deux fonds, la probabilité qu’ils soient liquidés à l’avenir me semble très faible. Par ailleurs, les clients demandent souvent à avoir de l’immobilier dans leur contrat, les sociétés de gestion ont donc plutôt tendance à vouloir se développer sur cette classe d’actifs plutôt que de vouloir liquider des fonds immobilier.
 
Je joins les derniers reportings reçus récemment (données arrêtées à fin juin) précisant le montant des encours sur chaque fonds (en haut à gauche de la première page).
Bonne journée.

   Merci pour le partage
D'autant que comme beaucoup ici, je suis pas mal investis sur Immo Selection...

So true    

Changer le contrat de mariage après le mariage, bon courage pour faire comprendre ça au conjoint    
 
Le mieux est de signer directement le bon contrat.

   
 
ce truc tordu  

Non mais je n’ai pas de problème à partager. Je suis réglo.  
Je voulais savoir si il y avait des solutions pour ouvrir une Épargne à deux. D’après ce que j’ai cru comprendre il serait possible de le faire avec l’assurance vie.

 
 
Tu peux ouvrir une AV en co-adhésion.
Mais j'ai du mal à voir l'intérêt et la gestion sera plus lourde.

les celebres retraits especes ENORMES faits juste avant le divorce, vu et revu à la conformité.  

 
tu as raté le mot regulierement
tu tires 500 € en cash pour manger au resto tous les mois

 
 
Pour ceux qui se demanderaient, c'est uniquement pour les couples mariés.
(pas possible pour concubinage ou PACS, je m'étais posé la question)

 
J'ai seulement regardé de loin ce truc, n'ayant pas de salarié, donc prendre mon avis de manière critique.
 
Je crois que fondamentalement c'est profitable, surtout le PEE qui est raisonnablement récupérable, mais la faiblesse du truc est que le PEE/PERCO n'est acccessible pour le gérant de la société que parce que les salariés y ont accès.
Et donc il y a obligation de communiquer à la femme de ménage la mise en place
Et si elle met 1k sur son PEE, la société de ta femme va devoir l'abonder, comme elle va abonder le PEE de ta femme... (l'abondement vient donc de la société de ta femme, faut pas rêver . l'intérêt principal est que ça défiscalise cet abondement qui sinon subirait la chaîne de taxes/charges d'un salaire)
Evidemment je suppose que certains "oublieraient" de prévenir la femme de ménage, je ne sais pas quels sont les contrôles et les amendes, mais à mon avis si tu te fais prendre ce n'est pas bon (évasion fiscale ?)
Je crois avoir lu sur ce fil un gérant de PME qui avait ouvert ça pour lui, mis l'abondement PEE au max légal, et découvert à son grand désarroi que son petit salarié HFR en profitait aussi au maximum, le coquin...
 
J'ai vu aussi ce montage chez des indépendants qui ont "embauché" leur conjoint, ce qui résout le problème des abondements qui partent chez la femme de ménage, mais je me méfierais quand même un peu s'il n'y a pas une activité réelle et prouvable du conjoint.

C'est un peu le serpent de mer..
Ne voyez vous pas venir un scénario à la chypriote ou à la libanaise ?
 
Avec le covid, les banques ont du prêter des sommes d'argent importantes, garanties par l'état mais que à hauteur de 70 ou 90%.
Si l'entreprise fait défaut, la banque perd plusieurs centaines de millions d'un coup. Cela arrivera forcément au bout d'un moment, dans une économie sinistrée par le covid, puisque l'État arrêtera à un moment donné ses mesures de soutien.
Ou alors, il les continuerait mais à ce moment là ce serait plutôt lui qui ferait défaut...
 
A Chypre, les épargnants ont été rincés à hauteur d'environ la moitié de leur épargne. Seule consolation : c'était sur les sommes supérieures à 100k€.
 
Avez-vous considéré ce risque et quelle décision avez-vous pris en conséquence ?
Pour vous, est-ce que posséder des sommes inférieures à 70 ou 100k€ par établissement suffit à couvrir ce risque ?
 
Est-ce qu'on ne pourrait pas voir l'immo comme un peu plus sûr, surtout loin des centres ?

plus sûr ?    
 
il suffit de mettre une taxe foncière à 8K et c'est réglé ...    
 
l'immo c'est le truc le plus facilement taxable car illiquide et immobile.

je limite à 100k par banque oui
bon, par contre dans ces 100k y a PEA et AV donc ça compte pas en fait