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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements / Investissements - Lisez la 1ère page !

n°60753598
Dru
Posté le 15-09-2020 à 18:15:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Effectivement le gros est centralisé chez bourso, mais ceci dit même Les banques autres où j’ai pas grand chose ça ne m’est jamais arrivé :D

mood
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Posté le 15-09-2020 à 18:15:22  profilanswer
 

n°60753620
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 15-09-2020 à 18:17:01  profilanswer
 

Dru a écrit :


Sachant que Fortu est la seule banque ou j’ai eu des comptes où quand tu appelles tu tombes sur un centre d’appel sous traitant et même pas un employé Fortu...  :whistle:


 
C'est pareil chez ING, en tout cas depuis ces derniers mois.


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Feed HA/V          
n°60753678
Dru
Posté le 15-09-2020 à 18:23:03  profilanswer
 

Pas de comptes chez eux mais bon à savoir :jap:

n°60754322
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2020 à 19:41:33  profilanswer
 

ronique manou a écrit :


 
Salut les épargnants,
voici un bilan patrimoine après mon 1er message sur ce topic il y a 3 ans
Août 2017: 89k€
Août 2020: 126k€
 
La capacité d'épargne a augmenté grâce aux revenus de Mme qui partage maintenant les dépenses communes à 50%.  
Augmentation du patrimoine de 41%  [:dr_doak] mais on note que dans le même temps les prix immo ont augmenté d'autant. [:joemoomoot]  
 
Conclusion: j'aurais dû acheter dès en arrivant à Paris.
 
Au lieu de ça je me suis embêté:  
   à gratter 50€ par-ci par-là sur des primes d'ouverture d'AV dont je n'ai pas besoin
   à ouvrir un CTO foncières pour m'exposer à l'immo en particulier sur ICADE et URW... arghhh  [:sanglier bossu:1]  
   à remplir consciencieusement mon fichier Excel à chaque fin de mois pour rééquilibrer les parts cash/actions/oblig/immo
   à presque un peu flipper en mars quand les cours ont chuté, pas raisonnable de se rajouter du stress alors que l'épargne devrait au contraire nous libérer  [:dovakor]  
   à lire ce topic (non ça continue à me faire rire ça!)
 
Alors que comme n'importe quel autre lambda qui ne s'intéresse pas à la gestion financière, j'aurais simplement pu prendre mon crédit sur 25 ans pour mon 3 pièces en petite couronne. Et voir mon patrimoine travailler pour moi au moins aussi bien. Et arrêter de réfléchir pour optimiser le rendement de 3 clopinettes.
 
Fin du quart d'heure rage, désolé mais ça soulage.


 
 
 
Augmenté d'autant sur une base bien plus élevée.
Donc tu es largement perdant  [:clooney19]  
 
+40 % sur 600k€ d'immo avec l'effet levier du crédit, c'est pas la même que sur 100k€ de patrimoine financier :o
 
ALT2 EWLD
Full endettement immo + full épargne actions  [:petoulachi:1]  


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°60754343
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2020 à 19:43:36  profilanswer
 

jossyd a écrit :


À vérifier mais je crois qu'il n'y a plus qu'un seul fonds euro, le fonds euro nouvelle génération Spirica (garanti du capital à 98%, accessible à hauteur de 75% maximum, le reste étant en UC). À moins que tu assimiles le fonds croissance à un fonds euro ?
 
Il serait donc impossible de faire 100% fonds euro sur Spirit 2.


 
 
Oui le fonds euro NG + le Croissance ALT  :jap:  
 
Bon Croissance ALT c'est batard fonds € / UC.


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°60754353
calculusdi​fferentius
Posté le 15-09-2020 à 19:45:45  profilanswer
 

J'hésite aussi pour cette histoire de linxea spirit 2, j'ai deja le 1 et je trouve déjà avoir pas mal sur mes f€, les prochains versements iront sur etf ou scpi, mais lancer le compteur des 8 ans est intéressant aussi. Quelqu'un sait quand l'on aura une idée du rendement du nouveau fond € ?


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Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°60754396
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2020 à 19:52:19  profilanswer
 

chapichapo31 a écrit :


 
Je viens de concrétiser mon achat de RP (augmentation du patrimoine brut en mode kikitoudur ... qui se materialise en une perte FAI/Notaire sur le net), et je ne peux que confirmer ce qui est écrit par le frer ci-dessus. La bande passante que ca prends quand on veut faire les choses de manière optimisée (credit BEL, delegation d'assurance qui nous a fait économiser 40k sur 25 ans, travaux ...)


 
Le mieux c'est d'acheter cash alors pour être oklm :o


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°60754398
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 15-09-2020 à 19:52:34  profilanswer
 

calculusdifferentius a écrit :

J'hésite aussi pour cette histoire de linxea spirit 2, j'ai deja le 1 et je trouve déjà avoir pas mal sur mes f€, les prochains versements iront sur etf ou scpi, mais lancer le compteur des 8 ans est intéressant aussi. Quelqu'un sait quand l'on aura une idée du rendement du nouveau fond € ?


Fin janvier 2021, sans doute.


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It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°60754399
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2020 à 19:52:48  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Ils sont "un tout petit peu" moins réactifs, c'est tout (j'ai reçu le mois dernier une réponse à une demande datée de décembre : il n'empêche que j'ai eu ma réponse ! :D)


 
 
Ah oui nickel, 9 mois, c'est le temps de gestation  [:clooney16]  


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°60754416
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2020 à 19:54:55  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


 [:prozac]  
 
Dire que j'ai failli le faire ce matin, mais une collègue est venue me chercher pour le café...  [:benn25]  
 
Quelle idée de fermer à 12 h aussi.  :fou:  
 


 
 
Ca fait au moins 1 mois qu'ils en parlent...


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
mood
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Posté le 15-09-2020 à 19:54:55  profilanswer
 

n°60754447
kimmeria
Posté le 15-09-2020 à 19:58:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Augmenté d'autant sur une base bien plus élevée.
Donc tu es largement perdant  [:clooney19]  
 
+40 % sur 600k€ d'immo avec l'effet levier du crédit, c'est pas la même que sur 100k€ de patrimoine financier :o


Il exagère sur le niveau de la hausse surtout.
 
En petite couronne, sur les 3 dernières années (donc 2017->2020) l'immo a fait :
Environ +11% dans le 92.
Environ +12% dans le 93.
Environ +8% dans le 94.
Selon les données MeilleursAgents, Notaires et INSEE.
 
On est quand même très loin du +40% ... à moins de viser des biens très spécifiques ... et donc de subir des risques très spécifiques.

n°60754455
SaucissonM​asque
Posté le 15-09-2020 à 19:59:39  profilanswer
 

deK a écrit :

Je viens de retrouver le post qui explique comment reconstituer cet IBAN chez BD :

 

https://www.devenir-rentier.fr/p270202#p270202


Et on peut pas l'utiliser pour verser directement sur son compte espèce ? :O

n°60754456
calculusdi​fferentius
Posté le 15-09-2020 à 19:59:40  profilanswer
 

UV13A5H a écrit :


Fin janvier 2021, sans doute.

 

Comme d'habitude, mais le fond est en action (ou a été créé) depuis combien de temps ? Ou alors il vient de commencer et la perf sera déduite par rapport au temps en action ?

 

D'ailleurs une question, quand un assureur lance un fond € comment est il "amorcé" ? L'assureur met les premiers millions ? Je vois mal lancer le truc avec quelques millier d'euros au fur et à mesure que les particuliers placent dessus


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Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°60754462
calculusdi​fferentius
Posté le 15-09-2020 à 20:00:15  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Et on peut pas l'utiliser pour verser directement sur son compte espèce ? :O


 
Même question :o


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Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°60754486
Stephanef
Posté le 15-09-2020 à 20:02:11  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ca fait au moins 1 mois qu'ils en parlent...


Je sais, c'est pour cela que j'avais noté la date du 15/09 dans ma tête.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60754513
didjib
Posté le 15-09-2020 à 20:04:58  profilanswer
 

Les ETFs vont faire leur retour sur Linxea Zen (et PER). Il y'aura le classique Lyxor MSCI World en version non hedgé  [:tyberzann]  
Il y'aura par contre des frais de 0,15% à chaque transaction  [:duck69:3]

n°60754515
zeroz
Posté le 15-09-2020 à 20:05:03  profilanswer
 

calculusdifferentius a écrit :

J'hésite aussi pour cette histoire de linxea spirit 2, j'ai deja le 1 et je trouve déjà avoir pas mal sur mes f€, les prochains versements iront sur etf ou scpi, mais lancer le compteur des 8 ans est intéressant aussi. Quelqu'un sait quand l'on aura une idée du rendement du nouveau fond € ?

Sinon, y a toujours le transfert Loi Pacte.  [:ajeell:4]  
 
Je cite Daniel Colignon, DG de Spirica :
 
"Notre Fonds Euro Nouvelle Génération, avec une garantie en capital partielle, et le fonds Croissance ALT, ne sont proposés, dans un premier temps, qu’aux nouveaux clients. S’ils ont du succès, nous proposerons à nos épargnants historiques de réaliser un transfert ‘‘loi Pacte’’ pour basculer sur le nouveau contrat."
 
Bon, comme le transfert Loi Pacte est toujours en 2020 un truc infaisable en pratique, attendons fin 2021...

n°60754536
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2020 à 20:06:24  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Je sais, c'est pour cela que j'avais noté la date du 15/09 dans ma tête.


 
 
Tu attends le dernier jour, c'est chaud, gérer c'est anticiper frer :o


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°60754556
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 15-09-2020 à 20:08:15  profilanswer
 

calculusdifferentius a écrit :

 

Comme d'habitude, mais le fond est en action (ou a été créé) depuis combien de temps ? Ou alors il vient de commencer et la perf sera déduite par rapport au temps en action ?


Bah tu touches toujours au pro-rata de la durée de détention, comme pour n'importe quel fonds €. Donc ils publieront un taux de participation aux bénéfices, et tu toucheras ce taux multiplé par le nb de jours de détention divisé par 365.

Message cité 1 fois
Message édité par UV13A5H le 15-09-2020 à 20:08:51

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n°60754566
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2020 à 20:09:20  profilanswer
 

10 % de Private Equity dans le fonds € NG  [:implosion du tibia]  
+ 10 % actions cotées
+10 % immo
+ 70 % oblig


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Topic Epargne              AvenueDesInvestisseurs (ADI) : mon site pour mieux épargner
n°60754567
Stephanef
Posté le 15-09-2020 à 20:09:22  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu attends le dernier jour, c'est chaud, gérer c'est anticiper frer :o


 
Tant pis, j'ai mis les sous sur nos 2 PEL à 2,5%.


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60754583
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 15-09-2020 à 20:11:01  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Et on peut pas l'utiliser pour verser directement sur son compte espèce ? :O


Je te laisse tenter l'opération :D


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Feed HA/V          
n°60754600
glandoll
Posté le 15-09-2020 à 20:13:10  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Je sais, c'est pour cela que j'avais noté la date du 15/09 dans ma tête.


Ça change vraiment quelque chose pour un millionnaire ?

n°60754633
calculusdi​fferentius
Posté le 15-09-2020 à 20:16:37  profilanswer
 

UV13A5H a écrit :


Bah tu touches toujours au pro-rata de la durée de détention, comme pour n'importe quel fonds €. Donc ils publieront un taux de participation aux bénéfices, et tu toucheras ce taux multiplé par le nb de jours de détention divisé par 365.

 

Oui ça ça change pas, c'est juste que si le fond NG n'a que 3 mois en décembre ça risque de pas être très représentatif. Le fond étant récent yaura pas de filouterie sur la PPB de la part de spirica


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Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°60754643
maximizeup
Posté le 15-09-2020 à 20:17:50  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :

 


J'ai aucune connaissance la dessus, mais c'est quelque chose qui m'intéresserait beaucoup dans le futur.
Est ce que dans les faits, certains ont réussi à nantir leur patrimoine financier (AV / PEA / CTO ), pour obtenir un crédit Lombard. Sans que le patrimoine financier soit sur les produits nazes de la banque qui assure le prêt bien sûr, sinon ça n'a évidemment aucun intérêt...
L'exemple de Lookoom n'est peut être pas très représentatif, car il a des contacts que tout le monde n'a pas

 

Je vais répondre un peu à côté mais en revenant à mon histoire de Lmnp :
Une banque en dur m'avait à l'époque proposé un crédit in fine adossé à une assurance vie pour financer ces deux acquisitions (vers fin 2006). Je n'avais pas négocié et opté pour des crédit amortissables, mais il me semble qu'ils n'imposaient alors de produit d'AV 'maison'.

 

Je reste persuadé dans le cas du précédent contributeur sans revenu mais avec 2M€ de patrimoine et recherchant une rente à 50k, que ces 'produits' lmnp restent une piste à étudier, surtout en ouvrant le voie à l'endettement.

n°60754646
calculusdi​fferentius
Posté le 15-09-2020 à 20:18:16  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Sinon, y a toujours le transfert Loi Pacte. [:ajeell:4]

 

Je cite Daniel Colignon, DG de Spirica :

 

"Notre Fonds Euro Nouvelle Génération, avec une garantie en capital partielle, et le fonds Croissance ALT, ne sont proposés, dans un premier temps, qu’aux nouveaux clients. S’ils ont du succès, nous proposerons à nos épargnants historiques de réaliser un transfert ‘‘loi Pacte’’ pour basculer sur le nouveau contrat."

 

Bon, comme le transfert Loi Pacte est toujours en 2020 un truc infaisable en pratique, attendons fin 2021...

 

C'est vrai mais linxea avait dit que c'était pas envisagé, bonne nouvelle si c'est autrement


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°60754666
Stephanef
Posté le 15-09-2020 à 20:20:27  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Ça change vraiment quelque chose pour un millionnaire ?


C'est grâce à ma gestion au cordeau que je suis devenu millionnaire.  [:julm3]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60754678
deltavega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 15-09-2020 à 20:21:05  profilanswer
 

ronique manou a écrit :


mais on note que dans le même temps les prix immo ont augmenté d'autant.  [:joemoomoot]  
Conclusion: j'aurais dû acheter dès en arrivant à Paris.


 
 
Grave. Achat en 2017 ici, et aujourd'hui notre bien a pris environ 35%-40% en 3 ans [:tinostar]
Paris c'est n'imp  :D

n°60754681
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 15-09-2020 à 20:21:31  profilanswer
 

calculusdifferentius a écrit :

 

Oui ça ça change pas, c'est juste que si le fond NG n'a que 3 mois en décembre ça risque de pas être très représentatif. Le fond étant récent yaura pas de filouterie sur la PPB de la part de spirica


Pourquoi ? C'est toujours fixé arbitrairement par l'assureur, hein.


Message édité par UV13A5H le 15-09-2020 à 20:22:22

---------------
It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.
n°60754686
Stephanef
Posté le 15-09-2020 à 20:22:00  profilanswer
 

deltavega a écrit :


 
 
Grave. Achat en 2017 ici, et aujourd'hui notre bien a pris environ 35%-40% en 3 ans [:tinostar]
Paris c'est n'imp  :D


Faut peut être pas exagérer...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60754698
deltavega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 15-09-2020 à 20:23:50  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Faut peut être pas exagérer...


 
J'exagère même pas. J'ai fait une affaire aussi à la base. Achat sur Leboncoin (le truc que j'aurais jamais osé :D )

Message cité 3 fois
Message édité par deltavega le 15-09-2020 à 20:24:46
n°60754728
Stephanef
Posté le 15-09-2020 à 20:27:55  profilanswer
 

deltavega a écrit :


 
J'exagère même pas. J'ai fait une affaire aussi à la base. Achat sur Leboncoin (le truc que j'aurais jamais osé :D )


Dans ce cas, ton bien n'a pas pris 40%.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60754747
maximizeup
Posté le 15-09-2020 à 20:30:04  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Dans ce cas, ton bien n'a pas pris 40%.

 

Oui Il paraît que sur leboncoin en moyenne, les biens sont payés plus chers que via agences...

 
Spoiler :

disent les agents immobiliers  [:clooney24]

n°60754750
deltavega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 15-09-2020 à 20:30:37  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


Dans ce cas, ton bien n'a pas pris 40%.


 
Ah, combien alors ? Si tu as des chiffres je suis preneur  :jap:

n°60754761
Stephanef
Posté le 15-09-2020 à 20:31:39  profilanswer
 

deltavega a écrit :


 
Ah, combien alors ? Si tu as des chiffres je suis preneur  :jap:


J'en sais rien, mais annoncer des chiffres de hausse comme ça est faux.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°60754796
deltavega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 15-09-2020 à 20:35:17  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


J'en sais rien, mais annoncer des chiffres de hausse comme ça est faux.


 
Pourtant le prix de mon achat est dans la Database des notaire de France. Du coup j'ai l'intime conviction que le prix est bien pris en compte dans les statistiques de 2017. Mais peut-être que j'ai tout faux  :o

n°60754836
UV13A5H
Bipède à station verticale
Posté le 15-09-2020 à 20:38:41  profilanswer
 

Stephanef a écrit :


J'en sais rien, mais annoncer des chiffres de hausse comme ça est faux.


Pourquoi, si son bien a effectivement augmenté du pourcentage indiqué ? Comprends pas où tu veux en venir…


---------------
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n°60754852
ronique ma​nou
En transit
Posté le 15-09-2020 à 20:39:56  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Il exagère sur le niveau de la hausse surtout.

 

En petite couronne, sur les 3 dernières années (donc 2017->2020) l'immo a fait :
Environ +11% dans le 92.
Environ +12% dans le 93.
Environ +8% dans le 94.
Selon les données MeilleursAgents, Notaires et INSEE.

 

On est quand même très loin du +40% ... à moins de viser des biens très spécifiques ... et donc de subir des risques très spécifiques.

 

Une recherche vite fait en 5 secondes montre 9,9% d'augmentation en petite couronne entre juillet 2019 et 2020. Ce qui, sauf erreur de ma part, fait un an.
Donc on est quand même très loin de l'exagération dans mes chiffres !
Je n'ai pas été chercher les chiffres pour 2017 et 2018 mais on doit être dans les mêmes eaux.
Allez je mets la source histoire d'étayer mes propos:
https://www.pap.fr/actualites/immob [...] ris/a21792

n°60754959
kimmeria
Posté le 15-09-2020 à 20:51:02  profilanswer
 

deltavega a écrit :

Grave. Achat en 2017 ici, et aujourd'hui notre bien a pris environ 35%-40% en 3 ans [:tinostar]
Paris c'est n'imp  :D


 
Non mais il dit ensuite "petite couronne". Ce n'est pas à Paris qu'il envisageait d'acheter !

n°60754980
kimmeria
Posté le 15-09-2020 à 20:53:22  profilanswer
 

ronique manou a écrit :

Une recherche vite fait en 5 secondes montre 9,9% d'augmentation en petite couronne entre juillet 2019 et 2020. Ce qui, sauf erreur de ma part, fait un an.
Donc on est quand même très loin de l'exagération dans mes chiffres !
Je n'ai pas été chercher les chiffres pour 2017 et 2018 mais on doit être dans les mêmes eaux.
Allez je mets la source histoire d'étayer mes propos:
https://www.pap.fr/actualites/immob [...] ris/a21792


 
Faut que tu revois ta définition de "petite couronne". T'es au courant que la petite couronne c'est les département 92,93,94. C'est à dire que ce n'est PAS Paris ?

n°60755049
ronique ma​nou
En transit
Posté le 15-09-2020 à 21:01:13  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Faut que tu revois ta définition de "petite couronne". T'es au courant que la petite couronne c'est les département 92,93,94. C'est à dire que ce n'est PAS Paris ?

 

Il y a le détail dans le tableau, faut aller plus loin que le titre ! Merci pour la condescendance.

mood
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