[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

Lagoon57

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :

Jusqu'au jour où il faudra vendre en urgence, car c'est un détournement de l'esprit du PEA.

Bah on s'en fout faudra juste faire l'arbitrage entre les 2 enveloppes le même jour.

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stephaneF

le pote a écrit :

L'esprit du PEA est d'investir en Europe. Et c'est complètement le cas dans les faits. Aucun détournement.

En faisant un énorme swap pour respecter le truc, mais ouais bien sûr ! [:sarko]

Message cité 3 fois
Message édité par stephaneF le 10-08-2020 à 22:36:14

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Lagoon57

stephaneF a écrit :

En faisant un swap pour respecter le truc, mais ouais bien sûr ! [:sarko]

C'est légal [:dileste:3]

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stephaneF

D'ailleurs ça coûte combien en perf ce swap ?

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Lagoon57

stephaneF a écrit :

D'ailleurs ça coûte combien en perf ce swap ?

Les frais sont vers 0.4% alors qu'on trouve du non PEA à 0.15-0.25%.
En vrai cette différence ne se retrouve pas dans les perfs la plupart du temps.

Message cité 1 fois

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stephaneF

Lagoon57 a écrit :

Les frais sont vers 0.4% alors qu'on trouve du non PEA à 0.15-0.25%.
En vrai cette différence ne se retrouve pas dans les perfs la plupart du temps.

:jap:

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Astroya

stephaneF a écrit :

D'ailleurs ça coûte combien en perf ce swap ?

Sur les actions américaines, le swap rapporte même (pas de retenue à la sources sur les dividendes).

le pote

Day ON

stephaneF a écrit :

En faisant un énorme swap pour respecter le truc, mais ouais bien sûr ! [:sarko]

Et alors ? Ni les règles du PEA, ni la morale, n'interdisent d'abandonner la perf en échange d'une autre.
Personne n'est lésé dans l'histoire.

Edit: voire même, l'État y gagne: il y a davantage de plus-values à croquer

Message édité par le pote le 10-08-2020 à 22:55:53

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Flemmard_Curieux

turlogh a écrit :

Pour la fiscalité de l'AV, pourquoi prends tu seulement en compte les 17,2% de PS et pas 24,7% avec 7,5% de PFL ? Cela ferait tomber l'AV à 58,1% de perf nette.

Car apriori tu optimisés ton AV pour reste dans l'abattement, sinon quel serait l'intérêt ?

Deux nuances peuvent être apportées :

La fiscalité de cet abattement n'est pas gravée dans le marbre non plus, même si on peut estimer que la fiscalité de l'AV est plus stable sur celle du CTO
L'optimisation de l'abondement peut te pousser à "purger" tes PV pendant la capitalisation, et donc perdre un poil de perf en payant des PS plus tôt (moins de composition)

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

stephaneF a écrit :

En faisant un énorme swap pour respecter le truc, mais ouais bien sûr ! [:sarko]

J'avoue que c'est surprenant, tu te prives de la perf des US sur PEA et tu tapes les frais AV.

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LooKooM

Modérateur

le pote a écrit :

Tu joues totalement le game en l'ayant en PEA, ton ETF World.
Tu le sais sans doute déjà, mais ton blé est en réalité investi en Europe; la perf n'est qu'un contrat de swap...

Oui mais ce contrat de swap, comment penses tu qu'il fait la performance du World et pas des actions européennes detenues en portefeuille ?

C'est simple, il SHORTE les actions detenues en physique dans le fonds en contrepartie de la performance LONG World. Bref, certes il a acheté des titres européens, c'est bien dans l'esprit du PEA... mais derrière il les shorte pour faire son swap : bilan les actions européennes sont à la fois achetées et vendues et l'effet positif sur le marché européen est donc quasi neutre/nul, qu'au niveau du % d'actions zones EUR dans le MSCI World c'est à dire moins de 10%.

Message cité 3 fois

nost4r8-8

LooKooM a écrit :

Pourquoi il les short ?

Message cité 2 fois

le pote

Day ON

Intéressant. :jap:
Merci pour ces précisions :jap:
Si tu peux et as le temps et l'envie de détailler encore un peu plus le processus, beaucoup te liront avec intérêt. Moi inclus. :jap:

Message édité par le pote le 10-08-2020 à 23:43:14

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

artefact7

passenger of the universe

nost4r8-8 a écrit :

Pourquoi il les short ?

On te donne 10 pommes et on te demande de faire une salade de fruits… Tu vas forcément vendre une partie des pommes pour acheter les autres fruits.

Mitch2Pain

histiocytoseX a écrit :

En fait c'est un plaisir pour toi de t'occuper de tout ça !

J'avoue [:dileste:4]

flipcup

nost4r8-8 a écrit :

Pourquoi il les short ?

Si on prend le cas simple d’un ETF Lyxor Nasdaq sur PEA. Lyxor achète des actions européennes et conclu un contrat de swap de la perf. des actions européennes contre la perf du Nasdaq. La contrepartie du swap (i.e. celui qui vends à Lyxor la perf du Nasdaq et achète celle des actions européennes) va prendre des positions inverses sur les marchés (i.e. achat Nasdaq et short Europe), pour que ce soit neutre pour lui.

Message édité par flipcup le 11-08-2020 à 00:09:51

naelyan

Pour financer "l'économie réelle" on repassera

Profil supprimé

stephaneF a écrit :

Beau déterrage.

Aujourd'hui :

30 k€ ETF WLD sur Spirit + MPL
25 k€ ETF CAC sur PEA à 70% + Spirit + MPL
15 k€ URW sur Spirit + MPL
28 k€ MMC sur PEA à 80% + Spirit + MPL
+
45 k€ d'un fonds actions européenne sur mon PEE + PERCO
32 k€ sur mon art 83 (pas à 100% actions)
28 k€ parts dans la start Up
42 k€ sur 7 FCPI

Total = 238 k€ en actions soit 19% de mon patrimoine brut

[:implosion du tibia]

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Merci pour tt ces infos techniques pour mieux comprendre le processus des etf en pea.

Pour les noob comme moi, possible d'avoir une conclusion facile en comprendre de cette discussion ?
A savoir les risque futurs a investir du Word en PEA et les conséquences.

Message cité 1 fois

maximizeup

Le risque c'est que ça baisse.
De rien

xkozen

LooKooM a écrit :

Euh t'es sûr de toi là?

Le short en direct c'est interdit pour les fonds UCITS et perso j'ai jamais vu ce type de positions dans les portefeuilles ETF (certes c'était il y a quelques années mais je doute que ça ait fondamentalement changé).

Message cité 1 fois

langoisse

C'est pas l'ETF qui le fait, c'est la banque partenaire

Message cité 2 fois

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Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

stephaneF a écrit :

Direct Paref.

Tu les appelles ou tu as un process en ligne ?
tu as une SCI pour tes parts ou tu les détient en direct ?
Si direct, pourquoi pas en SCI pour etre à IS 15% au lieu de ta TMI ?

Message cité 1 fois

stephaneF

Agmoh a écrit :

Tu les appelles ou tu as un process en ligne ?
tu as une SCI pour tes parts ou tu les détient en direct ?
Si direct, pourquoi pas en SCI pour etre à IS 15% au lieu de ta TMI ?

Ce sont eux qui proposent d'investir à -7% en ce moment, en distribuant la PV de 2019.

Direct.

SCI trop compliqué.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Mitch2Pain

Slynox a écrit :

De façon générale les OPCI grand public ont généralement aux alentours de 60% d'immo en direct seulement. Pour les 40% restant il y a 2 approches, soit investir dans des actifs qui rapportent comme des actions (généralement des foncières) avec dans ce cas une surperformance possible au prix d'une volatilité élevée (BNP Diversipierre), soit investir dans des actifs qui ne rapportent rien ou presque (des obligations de qualité). Certains OPCI ont même décidé de garder ces 40% en cash. Perso j'ai un peu de mal avec l'idée d'investir 100 et que 40 aille en cash (sur lesquels je paye des frais), même si la perf passée du véhicule est correcte.

Sur les frais à l'achat, ils sont un plus faibles pour les OPCI cependant il faut avoir à l'esprit que 3% de frais d'entrée sur 60% d'immo, ça revient à 5% sur 100%. Par contre dans les OPCI ces frais sont généralement acquis à l'opci et servent donc à payer les acquisitions, ce qui n'est pas le cas des frais d'entrée des scpi qui vont dans la poche de la maison de gestion et du courtier.
En contrepartie frais récurrents me paraissent plus faibles pour les SCPI ce qui les rendent plus compétitives à moyen terme (3 à 5 ans).

Concernant la transparence je préfère les SCPI, même si c'est loin d'être parfait. Cependant les OPCI sont déjà nettement plus transparents que les SCI car mieux régulés.

Dernier point la liquidité, elle bien entendu nettement plus élevée pour un OPCI que pour une SCPI.

Globalement j'ai remarqué que les produits hybrides mélangeant plusieurs types d'actifs sont souvent plus chers et donc pas vraiment dans l'intérêt des investisseurs.

:jap:

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

stephaneF a écrit :

Ce sont eux qui proposent d'investir à -7% en ce moment, en distribuant la PV de 2019.

Direct.

SCI trop compliqué.

Comment ça trop compliqué ? :??: ça à l'air facile là : https://www.legalstart.fr/

Message cité 2 fois

mouillotte

0/10 en dictée

langoisse a écrit :

C'est pas l'ETF qui le fait, c'est la banque partenaire
https://i.ibb.co/qycTrX9/etf.png

Wow langoisse, PPT de qualité dans ta cogip

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Agmoh a écrit :

Comment ça trop compliqué ? :??: ça à l'air facile là : https://www.legalstart.fr/

Gratos en passant par eux en plus [:djooool:5]

https://www.l-expert-comptable.com/

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

le pote a écrit :

L'esprit du PEA est d'investir en Europe. Et c'est complètement le cas dans les faits. Aucun détournement.

C'est le discours de M tubiana de Lyxor sur linkedin.

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

xkozen

langoisse a écrit :

C'est pas l'ETF qui le fait, c'est la banque partenaire
https://i.ibb.co/qycTrX9/etf.png

C'est pas ce que sous entendait Lookoom:

"Bref, certes il a acheté des titres européens, c'est bien dans l'esprit du PEA... mais derrière il les shorte pour faire son swap :"

Il n'y a aucune notion de short sur ton schéma ou alors je n'ai pas compris?

stephaneF

Agmoh a écrit :

Comment ça trop compliqué ? :??: ça à l'air facile là : https://www.legalstart.fr/

Faut faire un bilan comptable, et tout le bordel non ?
C'est déjà assez compliqué comme ça.

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Fip fcpi : l reduc passe à 25%

MoneyVox: Impôt sur le revenu : la carotte fiscale de 25% enfin en vigueur.
https://www.moneyvox.fr/actu/80669/ [...] en-vigueur

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

stephaneF

Ashkaran a écrit :

Fip fcpi : l reduc passe à 25%

MoneyVox: Impôt sur le revenu : la carotte fiscale de 25% enfin en vigueur.
https://www.moneyvox.fr/actu/80669/ [...] en-vigueur

Ah je ne savais pas qu'il y avait ça dans les tuyaux.

Message cité 1 fois

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khuzd_

Petite découverte du jour : Comparez gratuitement et simplement les tarifs bancaires https://www.economie.gouv.fr/partic [...] -bancaires

D’ailleurs n’hésitez pas à vous abonner a leur newsletter.

Message édité par khuzd_ le 11-08-2020 à 10:48:23

isukthar

stephaneF a écrit :

Ah je ne savais pas qu'il y avait ça dans les tuyaux.

C'est pour compenser la fin de l'ISF (l'investissement en PME donnait 50% de réduc), mais la mesure était bloquée depuis un moment.
En 2018 et 2019 j'avais pas mal investi sur des PME sans au final pouvoir profiter de la réduc majorée. Et cette année où j'ai ralenti mes investissements PME, ça passe enfin.

kimmeria

stephaneF a écrit :

Faut faire un bilan comptable, et tout le bordel non ?
C'est déjà assez compliqué comme ça.

https://www.youtube.com/watch?v=b4qnW8CC_AI
6h30 de cours pour faire le tour de TOUT ce qu'il est possible de faire et d'optimiser pour une SCI. Les avantages/inconvénients, les coûts associés, etc.

Have fun

LooKooM

Modérateur

xkozen a écrit :

La banque auprès de laquelle l'etf fait son swap est bien obligée de shorter. L'etf en tant que tel ne shorter pas.

Bref le parallèle de la salade de fruit est correct : tu as une pomme (titre eur) et on te demande de faire une salade de fruit avec 10% de pommes et 90% de bananes (titres non eur du world), il va bien falloir vendre 90% de tes pommes pour prendre des bananes.

Net/net en achetant un etf world sur PEA tu n'as bien acheté que 10% net positif de titres eur, le reste titres non eur. Malgré la détention physique de 100% de titres eur dans les comptes de l'etf. Oui c'est trompeur, oui c'est technique. À tel point que nos politiques laissent filer, par incompréhension ou parce que les lobbyes bancaires ont fait passer l'idée que c'était bon pour que l'épargnant français se fasse la main sur les actions de façon diversifiée etc...

Message cité 1 fois

harold_finch

Le marché réagit aux annonces de Putin là ou quoi

Ça y est la pandémie est finie, URW to the moon.

Message cité 4 fois

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"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root

Profil supprimé

harold_finch a écrit :

Le marché réagit aux annonces de Putin là ou quoi

Ça y est la pandémie est finie, URW to the moon.

On a raté l'occasion d'une vie :sweat:

stephaneF

harold_finch a écrit :

Le marché réagit aux annonces de Putin là ou quoi

Ça y est la pandémie est finie, URW to the moon.

Ca annonce la couleur pour le jour où elle sera réellement terminée ! :love:

Message cité 1 fois

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stephaneF a écrit :

Ca annonce la couleur pour le jour où elle sera réellement terminée ! :love:

T'avais déjà annoncé un x2 pour le jour du déconfinement, je m'en fais pas : les faits te donneront de nouveau raison :whistle:

Message cité 1 fois

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