[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Reprise du message précédent :

MightyEyeball a écrit :

Les versements programmés ne sont pas possibles sur les ETF dans ce contrat me semble-t-il.

Programmés non, en effet. Mais un investissement progressif manuel reste bien sûr possible.

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Miles_Teg91

tu veux dire faire plein de versements libres ?

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Miles_Teg91 a écrit :

tu veux dire faire plein de versements libres ?

Oui. Progressif n'est pas synonyme de programmé, pour moi.

Message cité 2 fois

fixeor

En parlant de versement libre, sur Bourso vie GP je ne peux pas faire de versement hors changement de mode de gestion ou ajout d’un IBAN, c’est très con non ? Surtout que je suis en autonomie sur bourso, pas de viriment externe...

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Message édité par fixeor le 02-05-2020 à 21:20:44

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corran

Slynox a écrit :

On ne doit pas parler du même fonds ou alors tu trompes complètement. FR0000097495. Au 28 février 58% des oblig ont une note inférieure à BBB. 30% de dettes subordonnées. Et il n'y a quasiment pas d'oblig souveraines..

Concernant un point d'entrée, peut-être (ou pas), toujours est-il que conseiller de mettre 30 à 50% de l'apport immo ("pour profiter du bonus" ) sur ce genre de fonds alors qu'il pourrait avoir besoin de la somme d'ici 1 an, c'est difficile à justifier.

My bad effectivement, je me basais sur mon souvenir de leur DICI
Je suis surpris que leur allocation ait dévié d'autant par rapport à leur cible qui est 70% d'IG

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Message édité par corran le 02-05-2020 à 21:33:47

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fixeor a écrit :

Ton versement est > 300 € ?

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Miles_Teg91

Dans les contrats de la plupart des av investissement progressif est une option d arbitrages programmés

Fond euros vers uc

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Miles_Teg91 a écrit :

Dans les contrats de la plupart des av investissement progressif est une option d arbitrages programmés

Fond euros vers uc

OK.

fixeor

Yes ! Ça joue ?

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fixeor a écrit :

Yes ! Ça joue ?

D'après les conditions générales on ne peut pas faire de versement inférieur à 300 €.

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fixeor

C’est une louche en bonne et due forme [:cerveau pirate]

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Alors je ne vois pas. Go topic SAV : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5155_8.htm

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Slynox

corran a écrit :

My bad effectivement, je me basais sur mon souvenir de leur DICI
Je suis surpris que leur allocation ait dévié d'autant par rapport à leur cible qui est 70% d'IG

Ca m'a intrigué, j'ai retrouvé un reporting de 2013. Ils avaient alors 11% d'oblig non notées + 43% d'obligs avec une note inférieure à BBB, donc ce fonds a toujours eu un profil assez spéculatif. Ce qui porte à confusion c'est qu'ils ont pour indice de référence à 70% le Barclays Global Agg Credit. Contrairement à d'autres DICI, ils n'indiquent pas clairement que cet indice ne refléte pas les actifs du fonds, cependant il est précisé que c'est une gestion discrétionnaire avec un investissement en HY jusqu'à 100% de l'actif.

Entre le nom bateau du fonds et son indice de référence, je pense que très peu de gens savent dans quoi ils ont investi (qui consulte le reporting ? personne)

Message édité par Slynox le 02-05-2020 à 22:48:28

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

[:torsadealanapo:3]

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Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

blinkfan70 a écrit :

C’est exactement ça. J’investis dès le début d’année c’est là que les projets à forte rentabilité sont encore dispos.

Avec l’assurance 0 soucis (j’ai un confrère qui a eu un soucis avec le fisc il a rien perdu). A ceci près que : il a du rembourser le FISC puis faire la déclaration assurance et l’assurance l’a remboursé après coup genre six mois après. Donc il faut avoir les fonds au cas où. Mais je me risquerais pas à faire ça sans assurance. Après ça nique la un peu la renta c’est sur.

:jap:
C'est quoi les sociétés solides pour ce genre de choses ?

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stephaneF

+1

C'est pas bien difficile de passer un ordre tous les mois.

Message cité 2 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Miles_Teg91

stephaneF a écrit :

+1

C'est pas bien difficile de passer un ordre tous les mois.

Si je veux lancer ça sur 4-5 av en parallèle et pas me faire chier à le faire (sans compter bande passante, et aussi volatilité qui peux te faire changer d'avis), c'est mieux quand même

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Miles_Teg91 a écrit :

Si je veux lancer ça sur 4-5 av en parallèle et pas me faire chier à le faire (sans compter bande passante, et aussi volatilité qui peux te faire changer d'avis), c'est mieux quand même

[:mouillotte]

Message cité 1 fois

MightyEyeball

stephaneF a écrit :

+1

C'est pas bien difficile de passer un ordre tous les mois.

Je suis d'accord. Après tout il faut bien le faire sur PEA...

Mais pour en revenir à la discussion d'origine, je pense qu'il y a bien mieux que Bourso Vie pour les UC, que ce soit en gestion libre (car c'est trop cher par rapport aux meilleurs contrats du marché) ou en gestion pilotée (qui est vraiment bof, très chère, et en plus ils te harcèlent de courrier ).

Pour moi Bourso Vie a comme principal intérêt ses facultés de super livret, et c'est doucement en train de disparaître avec des fonds en euros qui n'auront bientôt plus grand intérêt.

Ce contrat a longtemps fait partie du starter pack assurance-vie de l'épargnant lazy malin, avec un contrat Suravenir et Spirica. Aujourd'hui, je ne pense plus que ça vaille le coup de l'ouvrir. D'ici à ce qu'il ait 8 ans, il sera complètement dépassé à tout point de vue à mon avis :jap: .

Message cité 1 fois

blinkfan70

Agmoh a écrit :

:jap:
C'est quoi les sociétés solides pour ce genre de choses ?

Aucune part chez eux, et je n'ai aucun lien d'intérêt avec eux, mais je passe par interinvest (y'a du parrainage possible).

Les plus :

-Commerciaux dispos
-Produits avec assurances qui fonctionnent
-Absolument TOUT, signature etc... se passe en ligne, aucun papier.

Les moins :
-Rendements plus faibles qu'ailleurs : 13 % en début d'année pour le produit girardin avec assurance.
-On reçoit des mails pour souscrire à d'autres conneries dont on ne veut pas (ce sont des cgp par ailleurs) genre achats en nue prop etc...

Mais après trois années je conseil.

Message cité 6 fois
Message édité par blinkfan70 le 03-05-2020 à 08:59:09

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Dura lex, sed lex

Miles_Teg91

Ca va ici en général

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Shriv

blinkfan70 a écrit :

Aucune part chez eux, et je n'ai aucun lien d'intérêt avec eux, mais je passe par interinvest (y'a du parrainage possible).

Les plus :

-Commerciaux dispos
-Produits avec assurances qui fonctionnent
-Absolument TOUT, signature etc... se passe en ligne, aucun papier.

Mais après trois années je conseil.

Je l'ai fait pour la première fois en Septembre dernier avec eux.
Ton retour est rassurant :jap:

Message cité 1 fois

stephaneF

MightyEyeball a écrit :

:jap:

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

blinkfan70

Shriv a écrit :

Je l'ai fait pour la première fois en Septembre dernier avec eux.
Ton retour est rassurant :jap:

Juste comme je l’ai signalé dans un précédent poste, il faut déjà rembourser le fisc si ça se passe mal et l’assurance rembourse les frais après coup (pas concerné mais un confrère). Donc garde juste le montant de la réduction d’impôt non bloquée au cas où...

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Dura lex, sed lex

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

blinkfan70 a écrit :

Aucune part chez eux, et je n'ai aucun lien d'intérêt avec eux, mais je passe par interinvest (y'a du parrainage possible).

Les plus :

-Commerciaux dispos
-Produits avec assurances qui fonctionnent
-Absolument TOUT, signature etc... se passe en ligne, aucun papier.

Les moins :
-Rendements plus faibles qu'ailleurs : 13 % en début d'année pour le produit girardin avec assurance.
-On reçoit des mails pour souscrire à d'autres conneries dont on ne veut pas (ce sont des cgp par ailleurs) genre achats en nue prop etc...

Mais après trois années je conseil.

:heink:

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

blinkfan70

nico6259 a écrit :

:heink:

J’ai écrit sur un iPhone à écran foutu.

Conseille

Message cité 3 fois

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Dura lex, sed lex

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

blinkfan70 a écrit :

J’ai écrit sur un iPhone à écran foutu.

Conseille

https://www.mi.com/fr/redmi-note-8-pro/
[:shadow aok:2]

Message cité 3 fois

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EtilaS

blinkfan70 a écrit :

Aucune part chez eux, et je n'ai aucun lien d'intérêt avec eux, mais je passe par interinvest (y'a du parrainage possible).

Les plus :

-Commerciaux dispos
-Produits avec assurances qui fonctionnent
-Absolument TOUT, signature etc... se passe en ligne, aucun papier.

Les moins :
-Rendements plus faibles qu'ailleurs : 13 % en début d'année pour le produit girardin avec assurance.
-On reçoit des mails pour souscrire à d'autres conneries dont on ne veut pas (ce sont des cgp par ailleurs) genre achats en nue prop etc...

Mais après trois années je conseil.

Autre question, j'avais cru lire çà entre les lignes de tes posts: le rendement est différent selon le moment de l'année ou tu souscris? :??:

Message cité 1 fois

harold_finch

Ashkaran a écrit :

https://www.mi.com/fr/redmi-note-8-pro/
[:shadow aok:2]

Belle tablette

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"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root

blinkfan70

EtilaS a écrit :

Autre question, j'avais cru lire çà entre les lignes de tes posts: le rendement est différent selon le moment de l'année ou tu souscris? :??:

Et du montant...

Si tu investis en février chaque année tu chopes les projets à 13... En septembre c’est plutôt 10.

Message cité 2 fois

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Dura lex, sed lex

dwarfy

blinkfan70 a écrit :

J’ai écrit sur un iPhone à écran foutu.

Comme tous les "frer__" ?

-Patrick-

CEO RisitInvest

blinkfan70 a écrit :

J’ai écrit sur un iPhone à écran foutu.

Conseille

Même les docteurs spécialistes n’ont plus les moyens [:moonbloood:2]

Message cité 1 fois

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RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas / GIFs gratos à la demande

corran

-Patrick- a écrit :

Même les docteurs spécialistes n’ont plus les moyens [:moonbloood:2]

C'est parce que la sécu les empêche de facturer le vrai prix de leurs prestations

Mammago

The Space Lion

blinkfan70 a écrit :

Et du montant...

Si tu investis en février chaque année tu chopes les projets à 13... En septembre c’est plutôt 10.

C'est du rendement "net net net" ? Ou bien il y a des frais qui viennent reduire cela ? Parce que même 10% c'est énorme, ça représente quasi 50% de plus que le rendement moyen des actions sur les 40 dernières années !

Il y a un loup :heink:

Message cité 2 fois

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ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4

ratchet-

blinkfan70 a écrit :

Mammago a écrit :

Dans le cas de l'investissement "avec assurance", je dois dire que j'ai également du mal à percevoir le risque (du moins sur la base des quelques info partagées ici), au regard du TRI de 10%+
Le diable se cache dans les détails les amis

Message cité 1 fois

ferdi mcneal

Ashkaran a écrit :

https://www.mi.com/fr/redmi-note-8-pro/

Dans la gamme intermédiaire, c'est le meilleur rapport qualité/puissance/prix du marché, haut la main. Testé et approuvé.

En promo ce jour, 230 balles au lieu de 280.

Je viens précisément d'en faire acheter un à mon père qui souhaitait se débarrasser de son actuelle antiquité.

Pardon pour le HS.

Message cité 2 fois
Message édité par ferdi mcneal le 03-05-2020 à 14:14:38

blinkfan70

Mammago a écrit :

Aucun frais à part « frais enregistrements » 30 balles pour 10 k.

Message cité 1 fois

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Dura lex, sed lex

leraturbain

blinkfan70 a écrit :

Très intéressant [:implosion du tibia] , merci pour ton retour.

Je vais creuser le sujet car je paye 26 k€ d'IR cette année et je n'ai jamais trouvé une défiscalisation intéressante.

Tu utilises d'autres outils de défiscalisation ?

Message cité 1 fois
Message édité par leraturbain le 03-05-2020 à 14:37:25

Mammago

The Space Lion

blinkfan70 a écrit :

Aucun frais à part « frais enregistrements » 30 balles pour 10 k.

[:yakari35]

Message cité 1 fois

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ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

ferdi mcneal a écrit :

Dans la gamme intermédiaire, c'est le meilleur rapport qualité/puissance/prix du marché, haut la main. Testé et approuvé.

En promo ce jour, 230 balles au lieu de 280.

Je viens précisément d'en faire acheter un à mon père qui souhaitait se débarrasser de son actuelle antiquité.

Pardon pour le HS.

Hehe j'ai le 7. On verra... [:cerveau nerd]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

J'ai fait un calcul de coin de table concernant l'ouverture d'un PER avec en vue une sortie anticipée, par exemple pour achat immobilier.

Hypothèses :
- au moment des versements, TMI 30% (mais pas loin de franchir la barre des 41%)
- à la sortie, progression de salaire + boost exceptionnel du revenu imposable dû au déblocage -> TMI 41% (voire 45%).

Chiffrage :

Pour le moment, chaque fois que je gagne 100, je suis imposé à 30% sur 90 (abattement forfaitaire), soit 27 d'impôts, donc à la fin il me reste 73.

Si je place ces 100 sur le PER, je ne suis pas imposé tout de suite, donc j'ai temporairement gagné 27, qui vont composer.
A la sortie, l'imposition se décompose en deux parties :
(1) Les versements. Mes 100 de versements sont imposés à 41% sans abattement forfaitaire. Donc sur cette partie, il me reste 59, soit une perte relative de 14 par rapport aux 73 calculés précédemment.
(2) Les PV. Pour compenser cette perte de 14 sur les versements, il faut que mes 27 aient produit un surplus de 14 net, après PFU, donc 20 brut.

Au final, pour être gagnant, il faut que la PV brute du PER soit de 20/27 = +74%.

Les ordres de grandeur vous semblent corrects ?

Pour un achat de RP à horizon de 5 ans, ça me semble excessivement optimiste de tabler sur une perf de +74%. Pas impossible, mais très optimiste. Je passe mon tour.
Pour un achat de RP à horizon 10 ou 15 ans, ça commence à devenir plus raisonnable.

(Maintenant en laissant tomber la sortie anticipée, en gardant le PER sur >20 ans à l'horizon retraite, avec TMI qui reste à 30% voire qui baisse, là bien sûr ce n'est plus du tout la même histoire.)

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