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Quels sont les principaux objectifs de la gestion active de votre patrimoine et de son suivi actuellement à votre âge (3 choix possibles) ?
Sondage à 3 choix possibles.
Ce sondage expirera le 29-04-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°53809958
alkibiades
Posté le 06-07-2018 à 15:17:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Babouchka a écrit :

Oui enfin des vieux qui ont besoin de soins ou qui finissent par avoir des problèmes de dépendance, ça peut vite faire fondre l'héritage tant attendu :D

 

je pense qu'ils dépenseront moins dans une maison de retraite ou avec des aides à la personne. Mais effectivement, certains patrimoines fondent comme la neige dès qu'il y a dépendance et aides.

 


stephaneF a écrit :


A un moment, il faut aussi claquer son POGNON.
C'est ce que je fais depuis que j'ai atteint un certain niveau de patrimoine. Depuis cette année en fait.

 
stephaneF a écrit :

 

Non, mais avant je faisais attention aux prix, je réfléchissais avant d'acheter un truc.
Maintenant je m'en fous. Je veux un truc, je l'achète. Que ce soit du matériel de golf, un resto, etc...

 

C'est toujours une question d'échelle, relative à tes dépenses vs rentrées d'argent.
Mais effectivement, à un moment il faut raisonner en temps perdu à dénicher les meilleurs prix.
Sans parler de la qualité du bien ou du produit. moi je cherche en général le rapport qualité/prix, sauf pour certaines choses qui me tiennent plus à coeur ou là je dépense sans regarder.

 


Laska- a écrit :


Perso j'ai du mal à voir comment tu peux arriver à doubler ton revenu avec ton épargne.
Il faut une grosse capacité d'épargne et pas mal de temps.
Je vais me faire une petite simulation excel pour mieux comprendre

 

l'effet boule de neige.
IH parlait de 2k de rente pour 600k d'épargne bien placée. (ce chiffre me parait peu crédible en France)

 

Personnellement, je me fixe du 2,5 / 3% net d'inflation avec une allocation type (40% actions, 30% fonds euros, 15% Foncières cotées, 15% HY).


Message édité par alkibiades le 06-07-2018 à 15:18:16
mood
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Posté le 06-07-2018 à 15:17:30  profilanswer
 

n°53810058
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-07-2018 à 15:24:57  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

10M de personne ayant entre 200k€ et 1M hors RP ça me paraît exagéré.

 

Déjà t'enlèves tous les <20 ans qui n'ont pas vraiment de patrimoine sauf quelques rares héritiers. Ensuite avoir minimum 200k€ hors RP c'est pas hyper courant, même sur HFR. Surtout si c'est par personne.

 


Locataire avec un Pinel à 200k€.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53810283
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2018 à 15:39:39  answer
 

nico6259 a écrit :

 


Locataire avec un Pinel à 200k€.


[:clooney24]

n°53810490
LooKooM
Modérateur
Posté le 06-07-2018 à 15:53:49  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je fais justement des stats en ce moment, par niveau de patrimoine.
 
Je cherche entre 200k€ et 1M€ hors RP... Ptet 10M de français ?  
Entre 1M et 10M€ c'est 500 000 français.
Entre 10M et 100M c'est 5 000 français.
Et au delà de 100M c'est 500 familles.


 
Il y a nettement plus que 5000 francais avec plus de 10m en France...et plus de 500 familles avec plus de 100m aussi.
Je pense que tu peux faire x20 sur la premiere categorie et x7-8 sur la seconde a la louche.
 
Le classement challenges est celui des fortunes qui sont connues/publiques seulement.

n°53810569
alkibiades
Posté le 06-07-2018 à 15:57:43  profilanswer
 

Sans troller 10M€ ça me parait pas si inateignable que ça.
Quand je vois à la vitesse ou j’ai doublé, et aussi quadruplé mon patrimoine.

 

Édit: mais ce n est pas un objectif pour moi.

Message cité 2 fois
Message édité par alkibiades le 06-07-2018 à 15:58:18
n°53810575
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 06-07-2018 à 15:58:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Je fais justement des stats en ce moment, par niveau de patrimoine.

 

Je cherche entre 200k€ et 1M€ hors RP... Ptet 10M de français ?
Entre 1M et 10M€ c'est 500 000 français.
Entre 10M et 100M c'est 5 000 français.
Et au delà de 100M c'est 500 familles.

 

Ça ne vaudrait pas plutôt le coup de compter en patrimoines net justement?
Là la RP et autres immo seraient représentés.
Et c'est une manière de composer comme une autre

 

Les 500 familles en revanche... ça rappelle la synarchie :D
Ce serait amusant de déterminer combien de depuis et sénateurs sont reliés à ces 500 familles :whistle:


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°53810606
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 06-07-2018 à 15:59:11  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Sans troller 10M€ ça me parait pas si inateignable que ça.
Quand je vois à la vitesse ou j’ai doublé, et aussi quadruplé mon patrimoine.

 

Bah si tu commences à 0 ou pas loin, même un x4 ça fait peu hein :o

 

Avec des cerises de départ évidemment c'est autre chose

Message cité 2 fois
Message édité par visiteur du futur le 06-07-2018 à 15:59:28

---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°53810655
kikou2419
Posté le 06-07-2018 à 16:01:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Car les banques privées regardent les actifs que l'on peut placer (donc hors RP).
Accessibles à partir de 200k€ d'avoirs.
 
Et les vraies banques privées type JPM 10M€.


:jap:


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°53810735
Pauleta777​7
Posté le 06-07-2018 à 16:05:14  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Sans troller 10M€ ça me parait pas si inateignable que ça.
 
 


 
C'est atteignable pour moins de 5% de la population  :o  
 

n°53810971
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2018 à 16:15:40  answer
 

visiteur du futur a écrit :

 

Bah si tu commences à 0 ou pas loin, même un x4 ça fait peu hein :o

 

Avec des cerises de départ évidemment c'est autre chose


Bah voilà  :O

 

https://youtu.be/4bqdyVn4Uzc

mood
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Posté le 06-07-2018 à 16:15:40  profilanswer
 

n°53812044
etheriel
Posté le 06-07-2018 à 16:57:08  profilanswer
 


Non, c'est 85% (suravenir). Mais donc, l'idée, c'est d'utiliser ces 30k€ dont je ne peux pas voir la couleur avant 20 ans en les placant sur un truc qui justement necessite du long terme. Certes, pas optimal, mais la question est de savoir quel est le truc le plus intelligent à faire avec 30k€ bloqué quoiqu'il en soit 20 ans


---------------
"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone
n°53812174
alkibiades
Posté le 06-07-2018 à 17:03:56  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


 
Bah si tu commences à 0 ou pas loin, même un x4 ça fait peu hein :o
 
Avec des cerises de départ évidemment c'est autre chose


 
certes,
le plus dur a été de franchir les 500K, ensuite tout c'est accéléré (mais en grande partie grâce à mon épargne XXL et des marchés porteurs)

n°53812268
EtilaS
Posté le 06-07-2018 à 17:09:54  profilanswer
 

etheriel a écrit :


Non, c'est 85% (suravenir). Mais donc, l'idée, c'est d'utiliser ces 30k€ dont je ne peux pas voir la couleur avant 20 ans en les placant sur un truc qui justement necessite du long terme. Certes, pas optimal, mais la question est de savoir quel est le truc le plus intelligent à faire avec 30k€ bloqué quoiqu'il en soit 20 ans

 

Chez Suravenir, n'y a-t-il pas le traceur world hedgé (LYXOR) dispo dans certaines AV Suravenir, le coté hedgé n'étant pas forcément utile long terme, mais je ne pense pas qu'il y ait de version non hedgée, à vérifier quand même, ca pourrait être une solution ?


Message édité par EtilaS le 06-07-2018 à 17:10:05
n°53812337
simboss
Posté le 06-07-2018 à 17:13:09  profilanswer
 

Je crois pas l'avoir vu passé ici:
https://www.cbanque.com/actu/68774/ [...] res-annees
 
#immomagique :D
 
Ca confirme quand meme que les foncieres cotées sont vraiment pas une mauvaise idée (performance passées... il faut faire attention quand meme evidemment, mais en tout cas un bon outil de diversification), quel sont les trackers conseillés pour en prendre un petit bout pour soi?
 
J'ai vu ca sur  [:kurtosis:1] : "Vous cherchez une autre solution pour détenir des actions foncières en dehors du CTO ? Vous pouvez par exemple investir dans le tracker Amundi EPRA sur PEA, ou dans le fonds Allianz Foncier disponible sur l’AV Linxea Spirit.", il y a d'autres trackers/fonds recommandables?

n°53812422
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2018 à 17:18:16  answer
 

etheriel a écrit :


Non, c'est 85% (suravenir). Mais donc, l'idée, c'est d'utiliser ces 30k€ dont je ne peux pas voir la couleur avant 20 ans en les placant sur un truc qui justement necessite du long terme. Certes, pas optimal, mais la question est de savoir quel est le truc le plus intelligent à faire avec 30k€ bloqué quoiqu'il en soit 20 ans


Alors à ta place j'ouvrirais une AV qui te permet de percevoir 100% des loyers des scpi qui t'intéressent

n°53812667
bkhk
Posté le 06-07-2018 à 17:24:42  profilanswer
 


 
Il semblerait que les 30k€ soient bloqués sur un PERP Suravenir si j’ai bien compris, donc sauf erreur pas possible de les transférer dans une autre AV?

n°53812994
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-07-2018 à 17:38:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il y a nettement plus que 5000 francais avec plus de 10m en France...et plus de 500 familles avec plus de 100m aussi.
Je pense que tu peux faire x20 sur la premiere categorie et x7-8 sur la seconde a la louche.
 
Le classement challenges est celui des fortunes qui sont connues/publiques seulement.


 
 
C'est fou !
Ce sont les chiffres en FP, mais ça a dû monter depuis avec la hausse des actions et de l'immo parisien.
 
 
EDIT : pour toi au moins 100 000 ménages français ont entre 10M€ et 100M€ ?
D'après cette source il y a 580 000 millionnaires (en $ en plus et pas en €) : http://www.europe1.fr/emissions/ax [...] es-3449684
Et au moins 90% doivent être sous 10M€...


Message édité par nico6259 le 06-07-2018 à 21:08:17

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53813247
EtilaS
Posté le 06-07-2018 à 17:48:45  profilanswer
 

 
bkhk a écrit :

 

Il semblerait que les 30k€ soient bloqués sur un PERP Suravenir si j’ai bien compris, donc sauf erreur pas possible de les transférer dans une autre AV?

 

Effectivement il a bien précisé PERP, donc ce qu'il demande c'est comment optimiser ces 30k€ qui sont de toute façon bloqués & long terme.
D’où ma proposition de traceur monde si possible.  ;)
Après j'ai l'impression que les PERP sont peu riches en supports de ce type :(


Message édité par EtilaS le 06-07-2018 à 17:52:52
n°53814934
pousf
Posté le 06-07-2018 à 20:14:39  profilanswer
 

simboss a écrit :

 

J'ai vu ca sur [:kurtosis:1] : "Vous cherchez une autre solution pour détenir des actions foncières en dehors du CTO ? Vous pouvez par exemple investir dans le tracker Amundi EPRA sur PEA, ou dans le fonds Allianz Foncier disponible sur l’AV Linxea Spirit.", il y a d'autres trackers/fonds recommandables?

 

On est quelques uns ici à loucher sur le traceur EEA (LU0950381748). Il a splitté aujourd'hui, valeur de la part divisée par 18, ça sera encore mieux pour minimiser les frais.

 

Par contre, réplication physique, donc dispo uniquement sur CTO.

Message cité 1 fois
Message édité par pousf le 06-07-2018 à 20:16:00
n°53819463
Velocesupe​r
Posté le 07-07-2018 à 08:54:57  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

J'avais pas vu la nouvelle VL de I&E :pfff:


Je viens de passer les -10% sur cette ligne [:miragef1:4]
 [:gringo80:1]

 
EtilaS a écrit :


Mais on est au courant pour l'immo [:massys]
Entre çà et Linx** [:fedefail]


+1

 
stephaneF a écrit :

L'ambiance est moyenne ici...


C'est normal, à force de basher ceux qui ne sont pas là pour se défendre...
Les meilleures blagues sont souvent les plus courtes.

 
Requiem a écrit :


Si tu savais ce que je touche, tu te dirais que je me suis pas trop mal débrouillé niveau épargne, et, ce sans compter la cerise.


J'ai commencé au SMIC [:francois fion:1]
Et j'ai toujours épargné le plus que je pouvais (sur mes livrets réglementés [:sanglier bossu:1] ) et très jeune, j'ai pu me payer mon indépendance et aller où je voulais... [:eneytihi:5]

Message cité 2 fois
Message édité par Velocesuper le 07-07-2018 à 08:55:44
n°53819485
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2018 à 09:02:33  answer
 

Velocesuper a écrit :


Je viens de passer les -10% sur cette ligne [:miragef1:4]
[:gringo80:1]

 


  
Velocesuper a écrit :


C'est normal, à force de basher ceux qui ne sont pas là pour se défendre...
Les meilleures blagues sont souvent les plus courtes.

 


 
Velocesuper a écrit :


J'ai commencé au SMIC [:francois fion:1]
Et j'ai toujours épargné le plus que je pouvais (sur mes livrets réglementés [:sanglier bossu:1] ) et très jeune, j'ai pu me payer mon indépendance et aller où je voulais... [:eneytihi:5]


Les meilleures pubs aussi  ;)

n°53819493
david42fr
Posté le 07-07-2018 à 09:04:11  profilanswer
 


https://reho.st/preview/self/a08246ead3022c17ed0ca7cb32e087322d537d25.png
 
Pour I&E, pareil ça baisse en permanence pour le moment (comme tout le reste d'ailleurs...)


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°53819517
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2018 à 09:09:39  answer
 

david42fr a écrit :


https://reho.st/preview/self/a08246 [...] 537d25.png

 

Pour I&E, pareil ça baisse en permanence pour le moment (comme tout le reste d'ailleurs...)


Je parlais pas de I&E [:gidoin]

n°53819723
stephaneF
Posté le 07-07-2018 à 09:52:54  profilanswer
 

Vrais ont vendu I&E avant la chute, au lieu de se précipiter pour en racheter à la réouverture.  :o

n°53819837
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-07-2018 à 10:12:19  profilanswer
 

Pour IE, rendez vous dans 5 ans  :)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°53819989
Velocesupe​r
Posté le 07-07-2018 à 10:39:46  profilanswer
 


Pub de quoi ? Tu débloques...  [:double deuce:2]

 
stephaneF a écrit :

Vrais ont vendu I&E avant la chute, au lieu de se précipiter pour en racheter à la réouverture. :o


Tu vas t'en mordre les doigts sur LT  :O

 
Ashkaran a écrit :

Pour IE, rendez vous dans 5 ans :)


 [:nushku:2]

n°53820044
Profil sup​primé
Posté le 07-07-2018 à 10:50:45  answer
 

Velocesuper a écrit :


Pub de quoi ? Tu débloques...  [:double deuce:2]  
 


 
Je n'en dirai pas plus, je tombe pas dans ce piège [:clooney32]

n°53820060
guizmotito
Posté le 07-07-2018 à 10:54:05  profilanswer
 

Je sais que c'est le topic, mais anticiper sur des potentielles cerises et jalouser le patrimoine des autres ça me degoute un petit peu. Voilà c'est dit...

n°53820113
blueape
Posté le 07-07-2018 à 11:02:16  profilanswer
 

Chers frers,
 
Sujet pognon, je sollicite vos avis :) ...
 
Ne pas quoter :
 

Spoiler :

J'expose quelques faits ci après sans émettre aucune opinion personnelle,  
 
Des syndicats de fonctionnaires expriment  (Voir par exemple cet article : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] -jeudi.php )
leur inquiétude du  démantèlement de la DG_FIP(le « trésor public », le « fisc ») en cours depuis 10 ans (-30% d'effectifs à la louche)et qui est en train de probablement s'accélérer ( -30K agents sur 100K, fermetures massives du réseau locales et délégation au privé de nombreuses missions) ( http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] ocales.php )
 
Dans ce contexte ,la CGT, dans un tract public ( http://www.financespubliques.cgt.f [...] connivence ) dénonce la perspective éventuelle de privatisation des missions cadastrales (un marché considérable). Il s’agit notamment d'un marché public au profit de la société Worldline pour la représentation parcellaire cadastrale unique (RPCU). Étrangement la CGT relève la présence d'anciens cadres dirigeants de la DG_FIP  dans cette société.
 
Ce tract, chose exceptionnelle, a déclenché une dénonciation publique virulente de l'actuel DG dont le message à fait l'objet d'une nouvelle réponse syndicale ( http://www.financespubliques.cgt.f [...] sur-ulysse )
 
Bref, les perspectives de croissance de la société Worldline (ISIN FR0011981968) vous paraissent-elles intéressantes ?
( http://tools.morningstar.fr/fr/sto [...] E0WWE$$ALL )


n°53820124
Leamas
на зарееее
Posté le 07-07-2018 à 11:04:42  profilanswer
 
n°53820144
blueape
Posté le 07-07-2018 à 11:10:13  profilanswer
 

Leamas a écrit :

Topic bourse


 
J'ai pas l'impression, c'est plus de l'investissement à moyen long terme...

n°53820234
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-07-2018 à 11:25:55  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
J'ai pas l'impression, c'est plus de l'investissement à moyen long terme...


ce qui est la majorité des intervenants de Bourse.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°53820395
Pauleta777​7
Posté le 07-07-2018 à 11:53:02  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Vrais ont vendu I&E avant la chute, au lieu de se précipiter pour en racheter à la réouverture.  :o


 
Tu ne comptais pas re-loucher dessus à la dernière ouverture mais ne pouvant pas tu as laissé tomber ?  :D

n°53820443
david42fr
Posté le 07-07-2018 à 12:00:02  profilanswer
 


Seule l'image t'était adressée, la réponse sur I&E était pour VS


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°53820459
david42fr
Posté le 07-07-2018 à 12:02:50  profilanswer
 

blueape a écrit :

Chers frers,
 
Sujet pognon, je sollicite vos avis :) ...
 
Ne pas quoter :
 
blabla


 
C'est @t0s en fait, dans tous les coups pourris il y a un Breton.....


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°53820536
dJe781
Posté le 07-07-2018 à 12:17:29  profilanswer
 

blueape a écrit :

J'ai pas l'impression, c'est plus de l'investissement à moyen long terme...


Le topic bourse est l'endroit privilégié pour discuter du stock picking :jap:

n°53820568
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 07-07-2018 à 12:23:01  profilanswer
 

blueape a écrit :


 
J'ai pas l'impression, c'est plus de l'investissement à moyen long terme...


 
 
Le stock-picking, c'est plutôt sur Bourse frer  :jap:  
 
Après, si c'est pour parler d'évolution de l'IR, ce sera plutôt ici.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53820616
Bourla
Posté le 07-07-2018 à 12:32:52  profilanswer
 

Une petite question sur l'offre AV Bourso de 100€ pour 5000€ versé du mois de mars/avril :  
est-ce que ceux qui l'ont touchée avez déjà touché la prime de 100€ pour l'ouverture de l'AV ?
 
C'est la raison avancée par Bourso pour ne pas me la verser...   :heink:  :pfff:  

n°53820653
Pomme-abri​cot
Posté le 07-07-2018 à 12:39:35  profilanswer
 

Bourla a écrit :

Une petite question sur l'offre AV Bourso de 100€ pour 5000€ versé du mois de mars/avril :  
est-ce que ceux qui l'ont touchée avez déjà touché la prime de 100€ pour l'ouverture de l'AV ?
 
C'est la raison avancée par Bourso pour ne pas me la verser...   :heink:  :pfff:  


Bourso tente. Un grand nombre de primes ne seront pas versées.
J'ai râlé, j'ai reçu.
Argumente leur non respect de leurs engagements publics (où est-il mentionné qu'une prime se substitue à une autre ?)
Si tu insistes avec raison ils te la cèderont.
 [:moonzoid:1]

n°53820944
EtilaS
Posté le 07-07-2018 à 13:32:28  profilanswer
 

david42fr a écrit :


 
C'est @t0s en fait, dans tous les coups pourris il y a un Breton.....


 
"C'est notre mafia"  [:omar-nouh al macron]

n°53820955
stephaneF
Posté le 07-07-2018 à 13:33:53  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :


 
Tu ne comptais pas re-loucher dessus à la dernière ouverture mais ne pouvant pas tu as laissé tomber ?  :D


J'ai remplacé par smidcaps qui a baissé de 4 % depuis. Contre 5 % pour IetE.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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