Reprise du message précédent :
A propos du contrat LinXea Avenir, j'ai bien regardé et il est indiqué dans les conditions générales que  : "les arbitrages vers le fonds euro SURAVENIR OPPORTUNITÉS ne sont pas autorisés".

Donc si on exploite un bug en sachant qu'on est conscient qu'une telle action est interdite, n'est-ce pas un peu risqué ? (contrat fermé ?)

Vous me direz "pas vu pas pris" m'enfin quand même

La dernière discussion avec Baby ce Snoopy m'a rappelé cet article en FP :
 
http://www.lesechos.fr/11/12/2015/ [...] or=EPR-14-
 
Gestion de fortune, la méthode des milliardaires
 
 
 
Extraits :  
 
L’immobilier ? Ce n’est pas leur tasse de thé…
« Franchement, je ne pousse pas dans ce sens, les rendements nets de charges et de fiscalité sont très faibles et même négatifs avec l’ISF. Dans ce contexte actuel, ce n’est pas toujours facile à expliquer, car l’immobilier rassure »
"Edmée Chandon-Moët, qui reste cependant très favorable à la pierre-papier (fonds investi en immobilier d’entreprises) à condition de l’intégrer dans une assurance-vie pour défiscaliser les plus-values."
"Guillaume de Labeau, PDG de Mansartis, trouve globalement le marché « surcoté ». « Avec des taux aussi bas, quasi nuls, et des prix qui n’arrêtent pas de monter, vous comprenez bien que cette classe d’actifs connaît une bulle. »
« Beaucoup de fortunes se sont construites par le passé en misant sur l’immobilier et en activant le levier du crédit. Aujourd’hui, les charges – notamment fiscales – sont lourdes et les perspectives plus incertaines. »
« l’on doit s’attendre à une crise de l’immobilier ancien avec une baisse des prix. Parallèlement, un certain nombre de bailleurs effrayés par les contraintes réglementaires vont se détourner du marché locatif, ce qui va accroître la crise du logement et accentuer la baisse des prix ».
« Il est important de bien réfléchir à la part de sa fortune qu’on est prêt à consacrer à l’immobilier. A mon avis, entre 20 et 40%. Et il est essentiel d’avoir une vision internationale et de tenir compte des incidences fiscales »,
 
Investissez plutôt sur les actions :
« L’entreprise est la seule source de création de valeur. Donc, nous recommandons de privilégier la part des actions cotées ou non. »
« Notre conviction profonde est que les actions ou les fonds d’actions de qualité sont le meilleur vecteur pour la performance à long terme. »
« le premier actif, le plus important, ce sont les avoirs financiers ».
« La France, avec l’Angleterre, explique-t-il, est le marché européen le plus important pour le “private equity”, avec un large gisement d’entreprises et de fonds d’investissement. Lorsque j’ai commencé, l’allocation moyenne en non coté était de 5 à 10%, elle peut aujourd’hui monter jusqu’à 25, voire 30% ! »
"Au sein de ce réseau, ils échangent des informations sur les opportunités d’investissement. Une démarche différente de celle des FCPI et FIP proposés dans les réseaux bancaires, qui s’accompagnent souvent de frais importants."
"Dans un contexte économique et géopolitique aussi mouvementé, tous insistent sur l’importance de la « liquidité », c’est-à-dire de la facilité à pouvoir mobiliser des capitaux. Tout le contraire, en fait, des patrimoines de nombre de Français où l’immobilier constitue l’essentiel. "
« Nous conseillons de maintenir des positions cash, explique l’Anglais Robert Anthony, selon le bon adage anglo-saxon “cash is king ”, afin de pouvoir être en mesure de saisir toute opportunité. »
"D’ailleurs, bien des types d’actifs n’inspirent pas du tout nos interlocuteurs. « Pas rentable, pas liquide » : la sentence va ainsi concerner l’achat de vignobles, de forêts, d’œuvres d’art… L’expert britannique a une opinion très tranchée : « Vous les Français, vous aimez cette classe d’actif par tradition, parce que c’est du tangible et que vous avez en plus des exonérations fiscales. Mais franchement ce n’est pas très rentable ! »
 
 
 

C'est un complot des riches pour détourner le peuple de l'immobilier et tout garder pour eux !  

Merci pour les réponses  

La question est toujours d'actualité si certains veulent répondre  

Pour ma part : 'avoir seulement 10 actions permet un suivi facile de son portif, et donc d'arbitrer facilement. Ceci dit le frileux, mais plus passif, pourra acheter 30 lignes d'action au lieu de 10.

Mon avis perso c'est donc que sous réserve de ne pas laisser végéter 30 ans ses 10 stoxx (ou alors en prenant 30 stoxx et en les laissant végéter) le plus risqué est le 2, puis 3 à égalité avec 1. Le 1) est risqué car en cas de faillite d'un des 2 assureurs on risque potentiellement de perdre 50 000 € (vu qu'avec des UC on est seulement créancier), et vu que la garantie d'Etat est minable pas sûr qu'on soit remboursé.

J'avais moins perçu la protection qu'offre un tracker MSCI World par contre, je voyais pas ça plus sûr qu'un fond mais manifestement c'est l'inverse, ok.  

Au final j'en viens à me dire qu'un tracker MSCI World dans un PEA, ou moins favorable fiscalement un CTO, est le combo très largement gagnant niveau diversification / risque / rendement potentiel : pas de risque de gérant, diversification sur des centaines de cap, pas de risque d'assureur. Pour ma part, en tracker j'ai du  LYXOR MSCI E SMALL sur PEA, et du Amundi MSCI World sur CTO, j'ai aussi quelques actions, et des fonds, je panache totalement, sur 3 assureurs via 4 courtiers différents, 2 émetteurs de trackers différents, 5 fonds (via AV, dont 2 appartienne à la même maison : CPR) et quasi toutes les zones geographiques mondiales (directement ou indirectement). Au final, le tout se fait avec moins d'une douzaine de ligne. Selon moi j'ai un diversification qui permet d'accueillir facilement 500 000 € OKLM, j'ai donc de la marge

Ce matin sur BFM Business : Le nouvel investissement du futur, le bateau de plaisance à louer façon Sea BnB (sponsorisé par les promotteur de l'appli)

"Nos clients trouvent ça tellement rentable qu'ils ont décidé d'en prendre un second. La vérité vraie."  

Dans la réalité t'essaies juste de pas perdre trop de blé dessus en le louant.

Pour vous les amis : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t46785306
 

A vrai dire le bateau de plaisance c'est pas si nul.
 
Il suffit de le louer 1 semaine dans l'année et il n'est plus fiscalisé au titre de patrimoine mais au titre d'outil professionnel.

 
Je te rejoins dans ton analyse.
Il faudrait d'ailleurs que je m'occupe de faire une remise à plat de tout mes placements. Pour pouvoir ensuite entreprendre un vrai suivant.
C'est un peu le dawa en ce moment.

Edit FP relue

 
Nico en pleurs  devant son PC  

Je n'ai pas vu ce qu'il avait mis.

j'imagine pas du tout quelle conséquence vraiment négative ça pourrait avoir    à part annuler l'arbitrage à posteriori, mais d'une je pense pas qu'ils peuvent, de 2 ils s'en foutent un peu à la fin je pense...

+1, je viens de jeter un œil aux Conditions Générales, je n'ai pas vu de clause autorisant l'assureur à mettre fin au contrat, quelque soit le motif.
La seule mention d'"obligation" de l'assuré concerne le chapitre sur la lutte contre le financement de choses pas claires.

Hello!  
 
Est ce que vous avez entendu parler de https://www.yomoni.fr/ ?
 
Startup, propose de gérer pour vous votre investissement suivant un profil de risque définit.  
 
Pour moi, noob du placement: c'est plus simple que faire soit même et c'est bien / mieux expliqué que les banques.
 
un avis?

On en a déjà pas mal parlé sur le topic :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
Ca a ses supporters et ses détracteurs, je pense que pour quelqu'un qui ne veut pas gérer ses trackers lui-même sur PEA, qui veut être bien diversifié sans ouvrir des contrats avec X UC différentes, c'est bien. Après les frais sont plus haut qu'une gestion "manuelle", mais moins que toutes les autres AV en gestion pilotée...

 
cette liste digne des pages du magazine capital tous les ans "les placements de l'année" dans la section "les originaux"
 
les 3 dernières, c'est soit en réponse à une passion (donc HS sur ce topic) soit quand tu es hypra riche (genre top 0,1% en france) et que faut bien trouver ou mettre sa thune au bout d'un moment
 
tu as oublié  
- les investissement defisc en dom tom  
- les investissement en maison de retraite/résidences hotellières
- les investissement en time share @arnaque ou tu finance le promoteur
 

Bonjour camarade,

Tu peux filtrer sur Yomoni sur le topic

Ce sera bien mieux que chez ta banque en dur.
Mais un peu moins (+ de frais) que si tu gères toi-même entre trackers sur PEA et fonds € de bonnes AV.
A voir si tu veux payer un petit surcoût pour être complètement tranquille ou si tu es prête à apprendre avec la FP et à faire toi même le boulot en 15mn par mois.

Tu payes 1.6% p.a. au lieu de 0.6% p.a. en ouvrant une AV toi même, la difference est importante. Ça veut dire que tu vas donner 10% de ton capital à cette boite en 10 ans, parfois ça fait réaliser mieux ainsi
Recherche les posts où on en parle, beaucoup de gens donnent leurs avis. A titre personnel, une allocation fixe conseillée ici ou ailleurs te donnera autant satisfaction et necessitera de ta part un investissement d'une petite dizaine d'heures au maximum, ce que ne vaut pas les 1% p.a. prelevés par ce site. Mais j'admets qu'ils expliquent très bien, c'est rassurant, c'est coloré, ça donne envie

 
Franchement si je suis ultra riche, j'achète de la vigne.  
 
Cette façon de se la péter en disant que c'est de la production perso    

Je ne retrouve pas ce 1% quand je lis leur tarif.

 
0,6% de frais UC de l'assureur
0,7% de frais de gestion pilotée
0,3% max des supports eux mêmes (ETF)
 
(donc LooKooM exagère un peu, puisque dans le cadre d'une AV classique tu paieras aussi les frais des supports, de 0,1 à 0,4% pour les ETFs, de 0,5 à 3% pour les fonds)

Disons que le surcout sur AV est de 0,7% alors.

Et surcout par rapport au PEA : 1,3 %.
(Car si c'est pour prendre des trackers, autant le faire sur PEA).

 
 
Pour la gestion de l'épargne naissante d'un gamin, ce genre de solution peut être intéressante (si autorisé: je n'ai pas regardé les conditions) et à comparer avec la gestion pilotée d'une AV chez Boursorama par exemple?
Pour les enfants: pas de PEA.
Pour les enfants: selon l'assureur et/ou le courtier c'est "compliqué" d'effectuer des mouvements au sein d'une AV (papier à signer par les deux parents et à renvoyer par courrier)
Pour les enfants: pas de vieux PEL  

 
Yes, pour moi ça se compare à une gestion pilotée sur AV classique. Qui sont bcp plus chargées en frais (Bourso & cie), mais qui ont l'avantage de pouvoir être switchées vers une gestion manuelle contrairement à Yomoni.
 
Après effectivement si tu as un bon fonds € sur AV + des UC obligataires + UC commodities + un PEA avec des trackers des différentes zones géographiques et des différentes tailles de capitalisation, tu fais pareil que Yomoni en moins cher.
 
C'est pas une solution miracle mais c'est intéressant, en particulier pour les personnes pas trop au courant de l'utilisation d'un PEA + trackers + AV ou bien qui ne veulent pas s'embêter.

Oui sauf que sur une GP d'AV tu auras des fonds.
Alors que là ça se cantonne aux trackers ? (A part UC oblig et commodities)

 
Yes, mais encore une fois, pour la personne qui n'a pas envie de trouver le 10% des fonds qui battent leur indice, c'est pas mal d'avoir des trackers bcp moins chargés en frais.  
 
Composition de mon portefeuille profil 9 (as of Q2 2016) : http://image.noelshack.com/fichier [...] -45-11.png

Je me permets surtout de préciser que Yomoni (ou Marie Quantier, etc...) est très récent et qu'on a donc très peu de recul sur leurs performances....  
 
Il y a un surcoût, précisé au-dessus mais on est loin des frais prélevés par des fonds moins diversifiés et moins performants, mais c'est plus que des trackers capitalisants sur CTO.  

 
  j'ai recherché mais pas filtré    
 

 
Alors en effet, 10% sa fait un peu mal, mais ce sera toujours mieux que les clopinettes de ma banque.
 
Ce qui m'embête c'est:
- tous les terms techniques, faut apprendre certe, mais ça ne m'amuse pas tant que ça.
- administrations de différents invest
- quand je vois tous les papiers liés aux avs chez mes parents, ça me fait pas rêver du tout.
 
  je vais lire en détail les posts du topic et proba commencer par mettre qqs k€ dessus pour voir, en attendant de trouver plus efficace si envie.
 
 
 

La logique française, faire des heures monstres et placer tout ça au plus simple pour pas se fatiguer ^^

Oui plutôt que faire des heures supplémentaires non payées, mieux vaut utiliser ce temps pour se payer grassement en gérant mieux son pognon.
1% gagnés sur le stock de patrimoine, au fil des ans ça représente un paquet de k€ voire X0 k€

C'est 0.7% pas 1% ok
 
 

Ils exagèrent vraiment car les 10% de fonds qui battent leurs indices c'est sur le marché actions US large cap (S&P500), cf. les études Vanguard. En Europe la proportion d'alpha positif est bien plus importante, encore plus en pays emergents.
En obligataire aussi, l'alpha est significatif hors Corporate bonds/bons du Trésor
 
 

Les AV se gèrent en ligne aujourd'hui si tu ouvres chez Linxea ou ailleurs; il n'y a rien à administrer et pas de papiers à gerer, sauf à l'ouverture de l'AV, comme avec Yomoni d'ailleurs.
Les trackers que Yomoni utilisent sont disponibles dans ces AV en ligne donc les 0.7% p.a. qu'ils prelevent sont sincèrement superflus. Tu choisis tes 6-7 supports à la mise en place et c'est tout, tu laisses bouillir.

Yes - après les gens preferent peut-être une heure au boulot contre une heure à se renseigner sur l'investissement financier dont certains sont completement allergiques, je peux le comprendre. Mais c'est pas efficace d'un peu de vue rationnel c'est certain

Ici la plupart font cette recherche pendant leurs heures de boulot.
 
Double optimisation

Ça servirait que je propose 3 allocations de risque differents selon les palettes de fonds/trackers des différentes AV du marché ?
 
Linxea propose déja son profiler d'ailleurs mais ils n'utilisent pas les trackers de leur palette (parce qu'ils ne touchent pas de rétros dessus )

Ce serait intéressant
Mais si tu fais ça pour chaque AV il y a du boulot

Avec Quantalys ça va - et le VIX est à 12.4 donc je suis en quasi chomage technique

Intéressé !

je suis certain que ça intéresserait du monde

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