Reprise du message précédent :
Les enseignants ont un salaire bas, en échange la retraite est calculée de façon favorable, ce qui permet d'avoir une retraite égale à un grand pourcentage de ce bas salaire. Conséquence, on a une retraite comparable à tout le monde.
 
Si on change le mode de calcul sans augmenter les salaires, les enseignants sont fortement pénalisés. Le ministère le reconnait d'ailleurs, et a évoqué une augmentation des salaires après la réforme pour compenser.
Mais c'est vague et les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Déjà qu'on attend encore les détails de la réforme...

T'es suicidaire ou du temps à perdre à vouloir débattre avec wilek. Même ses collègues HFRiens ne veulent plus le faire    

 
 
Don’t feed the troll. En particulier ceux qui viennent troller (ou faire la morale je ne sais pas trop) des fonctionnaires d’Etat qui servent leur pays, quand eux-mêmes se sont sauvés à l’étranger et ne contribuent donc à rien.

 
T’es prof de quoi toi au fait ?

 
C'est déjà un peu ça le problème car actuellement ça fait grève sur la base de quoi au final ?
Si encore un projet de loi était sorti mais pour le moment, rien et ça été mis sous le tapis après les prochaines élections. Donc la grève risque d'être trop tôt car pas de "négociation" possible dans la mesure où il n'y a rien de concret.
Et c'est même pire car il va y avoir des effets d'opportunités qui risquent de desservir le sujet majeur
 

 
Tu sais tellement pas de quoi tu causes, suivant  !  

 
Et bien on ferait mieux de remonter leurs salaires pour les rendre compétitifs par rapport à leurs homologues européens. ça fera monter le niveau ce qui sera pas un mal dans certaines matières.

 
Oui voilà. C'est plus facile comme cela.

 
ça ressemble beaucoup à une argutie ce type d'exemple. Le détail de la réforme n'est pas connue, et c'est volontaire de la part du gouvernement, mais le principe général est connu et c'est bien ce principe qui pose déjà problème.

Donc pas de réforme ? On laisse tel quel ?

 
On baisse les retraites  

 
Je repose ma question. T’es prof de quoi?

 
tu crois sincèrement que l'augmentation des salaires est le remède miracle ?
que grace a cela les enfants travailleront mieux et les professeurs seront plus impliqué dans leur travail ? (je ne généralise pas bien sur).

 
Au moins une vingtaine de grévistes dans un de mes collèges, et une trentaine dans l'autre.
 

Pisa ça reste un indicateur qui vaut ce qu'il vaut. En tirer des conclusions sur l'ensemble du système éducatif c'est être très naïf....

 
Pour les profs déjà en poste, ça ne changera sans doute pas grand chose à leur implication.  
 
Le véritable effet d'une augmentation de salaire est ailleurs. Savoir que le salaire est correct attirerait plus de candidats bac+5 pour les concours. La pression de sélection serait meilleure et les profs recrutés aussi.  
Pour voir un effet, il faudrait attendre un renouvellement au moins partiel du corps enseignant, disons 25% des profs donc 10 ans. Malheureusement ça n'intéresse aucun politique de faire une réforme coûtant de l'argent et de laisser ses successeurs 10 ans après en tirer profit. Ça m'étonnerait donc que cela arrive.

Du coup, faut appliquer l'augmentation uniquement aux nouveaux embauchés.

Why not. Mais bonjour l'ambiance dans les salles des profs après...
Et ça ne change pas que si le nouveau calcul des retraites passe, il faut augmenter les profs (cf mon message haut de page)

 
Je pense que c'est un ensemble de choses qu'il faut changer :
 
1) Rétablir l'autorité à l'école, et pour cela rendre les parents responsables. Ne jamais transiger sur les comportements inacceptables concernant les savoirs (darwin etc...), mais aussi le simple respect du corp enseignant.  
2) Revoir les salaires à la hausse, les rendre compétitifs et surtout les différencier en fonction des zones d'enseignement. Enseigner dans le 93 devrait certainement être mieux payé qu'enseigner au fin fond du massif central -> pas la même pénibilité et pas le même coût de la vie.
3) Avoir des horaires qui respectent les capacités d'apprentissage des enfants et des adolescents. Les journées de 8 heures c'est totalement contre productif, quand on sait qu'au bout de 40 minutes, un enfant de 10 ans décroche... Et varier les activités ne suffit pas.
4) Si on fait le point 3), il est évident qu'il faut donc considérablement réduire les vacances scolaires et étaler l'apprentissage sur plus de jours passés à l'école. Éviter aussi des vacances trop longues qui rendent nécessaires les rabachages avec des enfants qui ont tout oublié et qui ne sont pas nécessairement plus détendus... Surtout ceux qui vivent dans des conditions difficiles.
5) Constituer des groupes de travail périscolaire avec les instits et les profs pour tous les cas où les familles sont incapables de suivre leur enfant pour lutter contre le décrochage. Ceci existe, mais est fait sur la base du volontariat la plupart du temps. Il faut institutionnaliser.  
6) Remettre l'apprentissage au coeur de l'enseignement et lui rendre ses lettres de noblesse. Pour info, un plombier de nos jours, il s'en sort mille fois mieux qu'un mec avec une licence d'histoire géo. Il faut totalement changer le regard sur l'apprentissage et cesser de vouloir pousser toute une génération vers l'université en méprisant au passage ceux qui décrochent avant.
 
C'est des pistes en vrac. Il y a mille choses à changer.

 
D'accord sur le 4). Garder à l'esprit que les professionnels du tourisme seraient vent debout contre la réduction des vacances.
 
6) Entièrement d'accord, mais les gouvernements successifs vont dans la direction inverse. "Tout le monde en master" semble être l'objectif, après avoir réussi à donner le bac à tout le monde après 2 décennies d'efforts de sabordage honteux des barèmes de correction.
 
 

Pour le point 5) j'ai oublié "et payer" après institutionnaliser.

 
L'autre rentre pépère dans la salle des profs et il pense ressortir tranquille après avoir mis le feu...  

 
Si tu surlignais tout ce qui est vraiment important dans ta citation ce serait un plus franc du collier.    

 
Le reste, (nécessité absolue de revoir les salaires à la hausse), j'en parle dans mes messages suivants. Et j'ajoute (et cela le gouvernement ne le fera pas) qu'il faudrait adosser ces salaires à la location géographique et à la pénibilité... ça éviterait peut-être d'avoir les débutants systématiquement envoyés au bagne dans les établissements difficiles. Ma soeur a enseigné dans un de ces établissement avant d'être mutée quelques années après... Niveau boulot, c'est le jour et la nuit. Faut pas déconner. Vu ce qu'elle raconte, on se dit qu'on envoie quand même certains enseignants au casse pipe.

C'est ingérable ton histoire de pénibilité. Y a trop de choses qui changent rapidement. Parfois à 2km c'est le jour et la nuit. Et ça laisse croire qu'il y a que dans le 93 qu'il y a des problèmes.
 

C'est déjà le cas, y a eu une revalorisation des débuts de carrière, aussi, parce qu'il faut être Bac+5 depuis une grosse dizaine d'années (avant la L3 suffisait). Mais ça change rien au ventre mou des 3/4 de la carrière et de l'avancée stalagmitique.
 
Bref, vous avez pleins d'idées, vous pouvez toujours contacter Jean-Mi hein.

Sinon on peut basculer sur un enseignement 100% privé sous contrat, ca sera beaucoup plus simple, eux sont déjà au régime général des retraites et ne sont pas payés plus

 
ça existe déjà dans une certaine mesure sous forme de prime. Et on fait déjà un classement des établissements, certains établissements sont placés en zone d'éducation prioritaire, puis cela change. Si on arrive à classer les établissements, je vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir des barèmes en fonction de ces classements. De même, on a des classements en terme de coût de la vie d'une ville à une autre. Devoir se loger en RP, à Lyon ou à Bordeaux, ce n'est pas pareil que de devoir se loger à Angoulême.  
Mais tu as raison, je ne me fais malheureusement aucune illusion... Les jeunes profs continueront d'être envoyés au casse pipe en mettant des petites barres sur leur tableau pour compter le nombre d'années qui leur reste à tirer avant de pouvoir espérer être muté dans la région de leur choix.
 

Oh oui encore du nivellement par le bas, encore !!  
La propagande du gouvernement consistant à focaliser le débat sur la minorité des régimes spéciaux a très bien fonctionné.  

Alors que la carotte dans le fion sera pour tout le monde en fait.

 
ben non. La carotte dans le fion ne sera pas pour tout le monde. Il va en particulier y avoir les agriculteurs qui vont toucher une retraite au niveau du minimum retraite, alors qu'on a ça :
 

 
Il y a aussi les minimum vieillesses et certaines retraites parmi les plus faibles qui seront compensées, mais SURTOUT, il va y avoir des millions de personnes qui n'auront pas de retraites et/ou une retraite ridicule car trop de chômage, longue période d'inactivité, incapacité de travailler au delà de 55 ans pour les métiers physiques etc... etc...
Notre société n'est pas seulement celle d'un chômage de masse, c'est aussi celle de la fin des carrières complètes dans le privé (et même parfois dans le public). Avec la diminution du nombre d'actifs, l'augmentation du nombre de retraités etc... Les gouvernements (et non pas celui-ci en particulier) prendront l'argent là où il se trouve encore. Votez pour qui vous voulez, vous aurez toujours le même résultat tant que la multiplication des pains ne sera pas au point.

Tu es sur le topic des enseignants. La catégorie professionnelle qui a sans doute le plus à perdre dans cette réforme à visée purement économique.

Personnellement je serai en grève ce jeudi. A la fois pour protester contre cette énième attaque contre l'école au sens large, aussi parce que je dois gérer ma gamine qui est en CE1.  

 
 
Perso je voulais absolument faire grève, puis j'ai lu le mail de Blanquer...  
 
 
 
...  
 
 
 
 
...  
 
Ca n'a rien changé      
 
 
 
La c'est clairement obligé de faire grève, je monte sur Paris, ça va être la folie !!!  

Un 30ème (31ème ?) de salaire pour dire qu'on est pas d'accord pour se faire enculer à sec et passer nos vieux jours à mendier.
Je me suis pas trop posé la question.

 
ouais enfin singapore et cie ça filtre bien comme il faut les élèves qui passent ces test là donc bon la pertinence de leurs scores est plus que discutable

 
J'en suis conscient. Mais je rappelais quand même que dans un système de Ponzi, les derniers entrants sont les perdants.

 
Oui, voilà, de même que l'Estonie...    
 
Quand on est pas content du résultat, on s'en prend au thermomètre... Blanquer lui n'est pas aussi lâche finalement.  
 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] s-20191203

 
magnifique homme de paille comme on en fait plus

 
A mon avis, pour faire plier ce gouvernement, va falloir sacrifier un peu plus qu'un 30° de ton salaire... Je pense que même qu'un mois entier n'y suffirait sans doute pas.

 
tu fais une semaine avec 0 école et déjà rien que les congés que les gens vont devoir ça va gueuler et pas qu'un peu...

J'espère que tu appliquerais ta doctrine aux gendarmes de la Creuse aussi. Qui se branlent la nouille  toute la journee et qui touchent la même chose ou presque que les mecs de Montfermeil.

+1 je rentre en grève illimitée aussi. Jeudi non car de repos. Mais dès vendredi...