et si tout le monde fait comme toi et bien l'ecole de la republique ça ne marche plus

 
De toute façon, si vous ne le sentez pas, il vaut mieux qu'elle démissionne.
Pendant 1 année, il va falloir vous pacser (mettre en commun votre déclaration) et faire 1 enfant, puis repasser le concours et obtenir une meilleur affectation avec les points en plus.  

Perso j'ai refusé une mutation en REP+ mais dans le second degré.
Je n'avais aucune envie d'y aller. Je l'ai dit cash au chef d'établissement et j'ai appelé mon ipr pour lui demander d'intervenir.
J'ai obtenu gain de cause et ça a fait jaser un max mes collègues du coin surtout que l'année d'après j'ai eu un poste super convoité qui était jusqu'alors réservé aux stagiaires.
 
Franchement si elle ne le sent pas il faut qu'elle le dise et se mette en arrêt dès le 1er septembre. Ils seront bien obligés d'aller dans son sens.

 
Je compatis mais vous n'aviez aucune idée de comment le système marchait? J'ai à titre personnel passé le concours du privé pour cette seule et unique raison, pouvoir choisir mon lieux de travail. Ma femme idem et nous sommes dans le même établissement de très bon niveau seulement au bout de 3 ans.
Dans le privé aussi il y a un mouvement mais il est beaucoup plus facile de bouger ou refuser un poste et l'entretient avec le CE joue une part très importante.
Je pense aussi qu'elle devrait refuser le poste et passer le concours du privé.
 
L'état compte sur la bonne volonté et surtout la résignation des candidats pour occuper ces postes.
Quand il n' y aura vraiment plus personne, peut-être seront ils obligé de réagir (doubler les salaires, diviser les effectifs par 2 etc ... il y a plein de pistes)

 
Je compatis mais vous n'aviez aucune idée de comment le système marchait? J'ai à titre personnel passé le concours du privé pour cette seule et unique raison, pouvoir choisir mon lieux de travail. Ma femme idem et nous sommes dans le même établissement de très bon niveau seulement au bout de 3 ans.
Dans le privé aussi il y a un mouvement mais il est beaucoup plus facile de bouger ou refuser un poste et l'entretient avec le CE joue une part très importante.
Je pense aussi qu'elle devrait refuser le poste et passer le concours du privé.
 
L'état compte sur la bonne volonté et surtout la résignation des candidats pour occuper ces postes.
Quand il n' y aura vraiment plus personne, peut-être seront ils obligé de réagir (doubler les salaires, diviser les effectifs par 2 etc ... il y a plein de pistes)

 
On peut s’en occuper. Encadrement militaire et camps fermés. Marseillaise au clairon à 6h du matin et lit au carré.
 
Ce sera sans doute plus efficace que d’envoyer Eléonore, 23 ans, 1,65 mètre avec son joli sourire et ses illusions pour civiliser ces zones de non droit.

 
et si tout le monde fait comme toi et bien l'ecole de la republique ça ne marche plus  

 
Arrêtez deux secondes avec vos slogans à deux balles. C’est quoi l’école de la République? Sous prétexte qu’il faudrait des écoles partout accepter que des agents de l’état exercent dans des conditions inacceptables?  
 
Bien sûr qu’il faut des écoles partout mais il faut à la fois se donner les moyens de la sélection en envoyant les plus tarés dans des structures spécialisées, tout comme les illettrés complets et mobiliser les moyens de l’Etat (police, gendarmerie voire une garde nationale dont on a le projet) afin de protéger au mieux les établissements et leur environnement proches. Si la République veut éduquer il faut qu’elle commence par protéger ses agents.
 
Dire faut bien y aller c’est accepter que rien ne change dans ce type de situation où on sacrifie clairement des compétences. Ça ne devrait être QUE des postes profilés pour Gauleiter.

 
Il y a des avantages au privé, ceux que tu évoques, mais il y a aussi des inconvénients, pas mal même.

 
Tu penses vraiment que les collègues sur place acceptent des conditions réellement innacceptables sans broncher ?
 
Allons, allons...

 
A part une retraite légèrement plus avantageuse, et encore, avec la réforme que macron nous prépare çà n'est évident, je ne vois pas de différence ?

 
Mais bien sûr que oui car à force d’être confronté quotidiennement à l’inacceptable ça devient la norme. Certains développent même un syndrome de Stockholm

On est mieux payés, non ?

Essaie quand même de voir avec les gens qui bossent là-bas car tu as l'air d'en faire un chouïa trop là (de mon point de vue).
 
Personnellement j'ai bossé dans un collège de ce type pendant 5 ans, coincé au centre d'une banlieue hyper défavorisé (à Garges lès Gonnesse). Il y a eu quelques inévitables moments chauds sur le trajet mais on est quand même en général extérieur à la très grande majorité des histoires qui s'y déroulent. Le matin vers 7h30 les "méchants" dorment et on repartait quasi tout le temps à plusieurs le soir (bus + rer).  
L'impression que j'avais aussi c'est que 90% du temps il ne se passe rien de notable ou de visible, en dehors des marques de la très grande précarité, rien d'autre qu'une vie normale mais très pauvre. Par contre effectivement quand ça pète, ça pète fort. Mais encore une fois il s'agissait tout le temps d'histoire internes à la cité et nous n'étions pas directement concernées par ces histoires, on était "spectateur".
Cela ne veut pas dire que c'était facile mais j'ai eu largement plus de soucis "scolaires" habituels (très grande faiblesse des élèves, problème de discipline, bagarre entre gamins etc.) que de problème de délinquance sur le chemin.
En plus si tu viens en voiture, ça va c'est pas Mad Max en France. Il n'y a pas de parking dans cet établissement ?

Nope pas de parking.
 
Mais vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ?    
 
"ça va c'était tranquille on repartait à plusieurs le soir on était spectateur de la précarité et des histoires de cité"  
 
On parle de la France ou du Brésil ? Comment on peut tolérer ça ? Et c'est comme ça jusqu'au jour ou y'a un probleme ? Et quand y'a un probleme ça passe au fait divers et on se dit que ça tombera pas sur nous ?  
 
C'est ça la vie des enseignants ? Je vais faire comment moi pour travailler l'esprit serein ? Je me bat pour que mon père passe sa retraite ailleurs et on viens me dire que ma femme qui doit travailler là bas c'est acceptable ?

Quand il n' y aura vraiment plus personne, peut-être seront ils obligé de réagir (doubler les salaires, diviser les effectifs par 2 etc ... il y a plein de pistes)

Même chose que lakana, j'ai été néo-tit dans un collège de Villiers-le-Bel avant que le classement REP+ n'existe, et qui a reçu ce classement dès qu'il a été institué. Les conditions en classe étaient assez terribles, surtout les 4 premières années pour moi (j'y suis resté 6 ans en tout). Mais dans le quartier, je ne me suis jamais senti en insécurité, le parking était sécurisé de toute façon... Et quand je marchais dans le quartier (pour rendre visite à des élèves en atelier relai par exemple), c'était de jour et zéro problème.  
 
Pas de parking, ça m'étonne quand même, en tout cas j'ai jamais vu de collège sans parking dans un quartier chaud.
 
Enfin bon, vous planez un peu pour découvrir après le concours que les néo-tit sont mutés dans les coins pourris ???

Franchement jus-riste, prof c'est l'une des professions les plus utiles et plus valorisantes (que je classe néanmoins derrière les médecins). C'est honteux d'envoyer les jeunes profs au casse-pipe. Ta copine devrait refuser cette affectation, question d'amour propre et de savoir ce qui est dans son intérêt. Si elle va dans cette zone, elle va se faire cracher dessus et tenter d'apprendre des choses à des gamins qui n'en ont rien à fiche et dont une bonne partie finira en prison ou aux allocs.

Mon conseil : refus du poste, passage en parallèle du concours de professorat dans le privé + remplacements en attendant si c'est possible.

Perso j'ai refusé une mutation en REP+ mais dans le second degré.
Je n'avais aucune envie d'y aller. Je l'ai dit cash au chef d'établissement et j'ai appelé mon ipr pour lui demander d'intervenir.
J'ai obtenu gain de cause et ça a fait jaser un max mes collègues du coin surtout que l'année d'après j'ai eu un poste super convoité qui était jusqu'alors réservé aux stagiaires.

Franchement si elle ne le sent pas il faut qu'elle le dise et se mette en arrêt dès le 1er septembre. Ils seront bien obligés d'aller dans son sens.

Merci.

.

Putain mais rassure moi, t'es pas prof ni prof en devenir hein ?
 
Condamner les gosses à cause de là où ils naissent/vivent, sérieusement  

Franchement jus-riste, prof c'est l'une des professions les plus utiles et plus valorisantes (que je classe néanmoins derrière les médecins). C'est honteux d'envoyer les jeunes profs au casse-pipe. Ta copine devrait refuser cette affectation, question d'amour propre et de savoir ce qui est dans son intérêt. Si elle va dans cette zone, elle va se faire cracher dessus et tenter d'apprendre des choses à des gamins qui n'en ont rien à fiche et dont une bonne partie finira en prison ou aux allocs.  
 
Mon conseil : refus du poste, passage en parallèle du concours de professorat dans le privé + remplacements en attendant si c'est possible.

 
Sans même essayer ?
 
Drôle d'approche quand même

 
Disons qu'on signe pour enseigner, transmettre… pas pour faire gardien de zoo ou se retrouver avec un flingue sur la tempe…

+1 avec tout. Ce qui doit être clair aussi, c'est les motivations qui poussent la conjointe de juriste à devenir enseignante. Est-ce par facilité (conditions de travail + salaire élevé) ou est-ce par réelle vocation ?

Tu te bases sur quoi pour dire ça? Parce que je travaille dans ce genre de quartiers depuis 6 ans et je ne me suis jamais fait cracher dessus. En plus en tant que PE c'est autrement plus facile qu'au collège.
Il y a des gamins difficiles, mais ils sont beaucoup moins nombreux que tous ceux qui ont soif d'apprendre.

Sur mon XP perso ( bon ça vaut pas parole d'évangile, certes) puisque j'ai grandi dans un quartier chaud, et j'ai vu les gamins qui dealaient ou faisaient du rodéo en scoot plutôt que d'aller au collège, cellules familiales explosées ou inexistantes, gamins livrés à eux-mêmes...

 
 
Pour faire vraiment très (trop) rapide... Perso je ne peux pas donner le meilleur de moi-même quand il y a un gouffre culturel entre les élèves et moi... On ne parle pas la même langue, on ne peux pas communiquer à l'écrit, on ne vit pas avec le même fuseau horaire, on n'a pas la même définition du rôle de l'élève, etc... Ca dépasse ce pour quoi j'ai été embauché...
 
J'ai quand même essayé cette année, maintenant je suis vacciné, je retourne dans mon lycée quasi "normal"...  
 
 

et si tout le monde fait comme toi et bien l'ecole de la republique ça ne marche plus  

Et l'inverse est tout aussi vrai : condamner les jeunes profs à respirer les remugles de la société, que personne ne veut traiter, est-ce aussi souhaitable ? Ok les gamins pauvres n'ont pas choisi leur sort, mais certains sont des cas désespérés et n'ont rien à faire en cursus classique. On devrait orienter les pire d'entre eux dès la fin du primaire vers des établissements spécialisés, afin d'essayer coute que coute de les aider à s'insérer et trouver une place qui leur convient dans la société.

 
Les banlieues c'est hyper mixte. Ca va de l'extreme délinquance, à des profils prestigieux. J'ai été qu'en REP+ jusqu'au brevet et j'ai sauté le CP et obtenu mon bac S mention TB et je suis loin d'être le seul.  
 
Il suffit que 10% d'une banlieue soit extrême délinquante et la vie y est impossible.

 
 
Pour faire vraiment très (trop) rapide... Perso je ne peux pas donner le meilleur de moi-même quand il y a un gouffre culturel entre les élèves et moi... On ne parle pas la même langue, on ne peux pas communiquer à l'écrit, on ne vit pas avec le même fuseau horaire, on n'a pas la même définition du rôle de l'élève, etc... Ca dépasse ce pour quoi j'ai été embauché...
 
J'ai quand même essayé cette année, maintenant je suis vacciné, je retourne dans mon lycée quasi "normal"...  
 
 

Ça tombe bien là on parle d'école primaire. T'es en train de condamner des gamins qui n'ont même pas 10 ans.
 
Oui le collège unique est une erreur. Rien à voir avec les quartiers sensibles d'ailleurs, les collègues en campagne pleurent aussi.
 
T'es en train de dire que les gamins issus d'une certaine population ne méritent pas d'éducation. C'est pas seulement puant, c'est aussi d'une bêtise effarante.

 
A part une retraite légèrement plus avantageuse, et encore, avec la réforme que macron nous prépare çà n'est évident, je ne vois pas de différence ?

Putain mais rassure moi, t'es pas prof ni prof en devenir hein ?
 
Condamner les gosses à cause de là où ils naissent/vivent, sérieusement  

 
 
Pour faire vraiment très (trop) rapide... Perso je ne peux pas donner le meilleur de moi-même quand il y a un gouffre culturel entre les élèves et moi... On ne parle pas la même langue, on ne peux pas communiquer à l'écrit, on ne vit pas avec le même fuseau horaire, on n'a pas la même définition du rôle de l'élève, etc... Ca dépasse ce pour quoi j'ai été embauché...
 
J'ai quand même essayé cette année, maintenant je suis vacciné, je retourne dans mon lycée quasi "normal"...  
 
 

 
- Salaire inférieur (un peu plus de charge, ok c'est pas énorme)
- Pas de sécurité de l'emploi (en cas de perte d'heure, tu es payé au prorata et non à 100% par exemple, et tu peux au final arriver a une non affectation sans traitement qui t'oblige a changer de région)
- On attend de toi plus d'investissement, ce que tu peux difficilement refuser (sur par exemple des projets des heures non payées, mais également prendre les élèves quand un collègue est absent, et tout un tas de petit truc du genre qui hérisseraient le poil de n'importe quel pur et dur de l'éduc nat).
 
Entre autre.
 
Rien de critique évidemment, mais ça n'est pas exactement le même état d'esprit.

 
C’est pas ce qu’il dit. Stop le premier degré et les procès d’intention.
Il faut trier c’est une évidence sinon les gamins qui en valent la peine dans ces quartiers sont justement condamnés à une instruction médiocre.

 
 
Pour faire vraiment très (trop) rapide... Perso je ne peux pas donner le meilleur de moi-même quand il y a un gouffre culturel entre les élèves et moi... On ne parle pas la même langue, on ne peux pas communiquer à l'écrit, on ne vit pas avec le même fuseau horaire, on n'a pas la même définition du rôle de l'élève, etc... Ca dépasse ce pour quoi j'ai été embauché...
 
J'ai quand même essayé cette année, maintenant je suis vacciné, je retourne dans mon lycée quasi "normal"...  
 
 

 
Tu crois vraiment qu'il y a beaucoup  d'enseignants qui donnent le meilleur d'eux même (au sens transmission) dans ces conditions ? Je ne pense pas, et c'est pas non plus le but. Le but est de faire le mieux possible, mais ca ne sera jamais la même qualitay que tu pourrais obtenir dans un établissement tranquille.

 
Je viens de vérifier c'est de l'ordre de 60€ max par mois, c'est pas rien mais c'est pas critique vu les avantages.
La sécurité de l'emploi je ne me fait pas de soucis, on à du mal à trouver des profs de sciences et avec les jeux d'ancienneté on est rapidement pénard sur son poste.
Pour les "missions" j'ai toujours refusé d'être PP, si il y a des bonnes poires qui acceptent tant mieux pour eux, je n'organise rien, je ne monte aucun projet, pas le temps ni le salaire ni l'envie. J'accompagne juste en voyage scolaire, la direction me fait sentir que je suis pas assez investi parfois et alors? Ils ne peuvent rien y faire à part me dire de faire mieux une fois tous les 8-10 ans lors des inspections   En plus avec la fin des changements d'échelon au grand choix/choix/ancienneté on va tous à la même vitesse.
Bref je n'échangerais pas mes conditions de travail contre 60€ par mois

 
Voilà. Je sais pas ce que tu fais dans la vie Hypothèse, mais avec une mère enseignante et directrice d'école, justement dans un quartier défavorisé, je connais un peu le sujet. Faut reconnaître que certains de ces gamins deviennent rapidement des cas irrattrapables, et dès lors, il convient de les éduquer différemment, puisque de toute façon en restant dans le système classique ils iront tout droit vers l'échec. L'éducation classique n'est pas pour tout le monde, et c'est gaspiller du temps et des ressources que de se persuader du contraire.

 
Ah tiens, je pense le contraire. Je me sentirais presque inutile auprès de gamins qui ont déjà tout pour apprendre dans leur environnement.

Mais des mômes comme ça, il y en a dans toutes les écoles.
C'est même parfois plus simple d'avoir un échange constructif avec des parents dans ces quartiers que dans des milieux hyperfavorisés où on prend les enseignants pour des ratés, des parasites et/ou des larbins.

 
C'est pas ce que je vouais dire. Je voulais dire que même toi, il est fort probable que tu arriverais a transmettre un masse beaucoup plus important de savoir avec des gosses bien tenus.