Reprise du message précédent :

Oui ça, évidemment celui qui compte bouger...

Et tu assures un besoin primaire, celui de se loger. Ce n'est pas qu'une question de mentalité à la belge. Quand tu as des revenus moyens, amha vaut mieux s'assurer un logement puis placer une fois le crédit remboursé. (L'idéal étant bien sûr de faire les deux, ce que bcp de gens font).

Perso je tiens trop à mon cadre de vie que pour être locataire. Me concernant, être proprio, c'est être libre d'en faire ce que je veux.

edit: je parle de s'endetter (ou pas d'ailleurs... même si c'est la majorité des cas) pour un bien immo qu'on occupe, pas pour louer.

 
Accompagné d'un walking dinner gourmand en partant sur les légumes oubliés  

Pneus larges spotted. Tu es repéré, vilain nanti, le courroux du peuple va s'abattre    
 
 
amha la classe moyenne n'a pas les moyens de payer son logement ET de placer de l'argent; si elle pouvait faire les deux elle serait privilégiée (CSP++ comme on dit sur HFR).    

Tellement pas. Je peux pas te dire ce que c'est en taille, j'y connais goutte mais c'est des pneus tout ce qu'il y a de plus banal sur une Auris.
On est loin des runflat en 355/30R20 lô

pneus + montage sur mes jantes (et démontage des pneus été) + equilibrage. C'est pas juste le prix des pneus.

 
Le belge moyen fini quand même avec un joli compte épargne en plus de sa maison(bon, les BB...). C'est ce qu'on entend toujours en tout cas!

oui j'imagine, je plaisantais, aimable nanti

Les Belges ayant contracté leur emprunt il y a 20-30 ans, acheté leurs briques une poignée de pain et bénéficié du plein emploi pendant leur carrière, ouais.
Les Belges d'aujourd'hui, c'est pas sûr.

D'où mon "(Bon, les BB...)"

Oui, je suis d'accord avec ça.

Les copains de ma génération (qui ont quasi tous acheté un bien immo), c'était en général 90% de leur épargne pour l'apport et puis 95% de leur épargne mensuelle pour le remboursement du prêt.

Ok, c'est bien, ils ont un toit.

Mais ça veut dire aussi que pendant 10 ans ils ont 0 diversification. Je trouve ça un peu angoissant.

(Et je ne parle pas des deux couples qui ont acheté un "immeuble de rapport", càd un immeuble avec 3 apparts, en habitent un, louent les deux autres, et ont systématiquement des merdes tous les mois avec leurs locataires... Enfin, dans leur cas, les loyers permettent justement de ne pas foutre toute leur épargne mensuelle dans le remboursement du prêt... Mais en contrepartie ils se tapent pas mal d'emmerdes)

amha les classes pauvres ne sont pas capables de thésauriser.
Les classes moyennes thésaurisent grâce à l'achat de leur logement.
Les classes supérieures ont 1 ou plusieurs investissements supplémentaires outre l'achat de leur logement.
C'est mon avis et je le partage. On en revient aux revenus moyens qui avaient été postés ici: il suffit de gagner 2000€ en net pour être dans les plus hauts revenus de Belgique (80% gagnant moins que ça) (https://statbel.fgov.be/fr/themes/emploi-formation/salaires-et-cout-de-la-main-doeuvre/salaires-mensuels-bruts-moyens)

Au dela du toit, ils ont un patrimoine aussi.

 
Ca, c'est une stat que je trouve toujours "incroyable" Bon après si dans ces 80%, 75% gagnent entre 1900 et 2000, ça change tout évidemment

Bon après, Veggie est un adepte de la mobilité et il n'aime pas l'immobilier

Chez moi c'était quasi 1000 balles mais avec les jantes alu et les capteurs de pression des pneus

Mais bon, je paye pas la TVA et je les mets en frais c'est comme si je les payais 250 balles

D'ailleurs ils sont hyper impressionnants ces dunlop winter sport 5. J'ai fait le con sur route mouillée à 2 degrés dans les Ardennes ce week-end, impossible de drifter

Sinon ce soir je monte un petit i9 7960x, 16 cœurs, j'ai hâte de tester sur un ou deux rendus  

oui j'étais sur le cul quand j'ai découvert ça aussi  
je suis fortement biaisé: dans ma famille, amis, voisins etc. tout le monde est diplômé et travaille, du coup on n'a pas une vue complète des problèmes socio-éco actuels.  
Heureusement que je travaille avec les miséreux, ça donne une douche froide de réalité

Quand j'étais en Belgique, j'avais 30% de mon portif en SICAFI quand même  

 
Moi c'est à la mutualité que ça m'avait fait halluciner: on te demande, vous travaillez ? et quand tu réponds oui, on te demande si ta femme travaille aussi et on te répond "ah bon?" comme si tu venais d'annoncer que tu avais une ferrouze en plus de la rolls  
 
Bonne douche froide en effet.

 
Heu... faut gagner ~3050 balles brut pour avoir 2000 balles net (source : calculateur fgtb   ) si je prends les chiffres de son lien, ca fait pile la médiane, donc pas 20 mais 50%....
 
Pour atteindre les 20% ca fait 4285 € brut soit ~2550 net.

C'est impressionnant la frontière sociale entre la classe moyenne et les miséreux, deux mondes tout à fait à part sans aucune interaction à part les titres services pour la femme de ménage

Facebook pourrait servir de lieu de rencontre, mais l'orthographe et la grammaire sont là pour nous séparer à nouveau.

 
C'est plus entre les gens qui bossent temps plein et les autres qu'il y a des grosses différences parce que bon, le mec au salaire minimum il touche 1500 balles, tandis que le mec qui gagne deux fois plus en brut au final il a "que" 500 balles de plus.

Hein?

33% de salaire c'est quand même conséquent

Pour un brut de +100% ? Pas tellement  
Apres, comme souvent ca va se jouer aux avatanges : des simples tickets repas + un 13eme mois, et ca fait déjà 250 balles/mois en +.
Et s'il y a une voiture alors la, c'est Byzance  

 
Par rapport à +100% de responsabilités, travail, flexibilité horaire et tout ?

 
la taxation marginale sur le travail, en Belgique, est assez mal foutue
y'a des tas de trucs tres bien en Belgique, mais ca, ca n'en fait clairement pas partie
 
bien evidemment, c'est a temperer par le concept d'annee belge (qui se compose de 13,92 mois) et tous les avantages extra-legaux
j'ai jamais compris pourquoi ils simplifiaient pas tout ca en supprimant les deductions et niches fiscales a la con et en compensant par une baisse de l'IPP
c'est meme pas une question de favoriser fiscalement des trucs positifs, toutes ces niches fiscales, puisque les bagnoles de societe, ca pollue

 
Faut bien payer celui qui ne travaille pas... Même si ça ne me réjouit pas.  
 
C'est l'éternel problème de notre pays. On vit très bien et on bénéficie de tout, c'est un fait, mais il n'empêche qu'on nous prend quand même trop pour ce qu'on obtient.

 
Parce qu'il y a trois régions à mettre d'accord, et qu'une des 3 ne pense qu'à sa gueule et veut se barrer en s'accaparant celle du milieu.

j'm'en fous du brut, ce qui compte c'est ce que tu as en poche je vois zéro intérêt à considérer le brut.
 

tu vois ça où?  
 
c'est évident que les conditions de travail sont importantes, mais là tu sors des données en plus de ton chapeau

 
L'un est lié à l'autre, le calcul est pas hyper compliqué.
En plus j'ai rarement négocié en net.
 

 
Dans la plupart des cas ca va clairment avec. (pe pas le meme ratio ie +100% mais ca augmente ca c'est clair).

Passer de 1k5 à 2k c'est komeme un gain en confort pécuniaire immense, c'est toute la différence  entre un budget assez serré et un qui te permet des hobby, vacances, etc.

Même en achetant un Renault kadjar rutilant neuf sur 26 mois il te reste 200€ à flamber.

Ben le peye à petit salaire brut a généralement un boulot à horaires fixes, à responsabilités limitées, on n'en attend pas franchement de grandes initiatives et il a en général pas de subordonnés à évaluer, gérer  etc.

Si on prend quelqu'un avec un brut qui a doublé,  l'employeur attend tout autre chose en général,  alors que l'employé ne voit venir qu'une maigre augmentation dans sa poche: tu travailles plus mais tu n'en vois pas vraiment les fruits.  

Immense immense, faut le dire vite.
Et je suis pas sur de suivre pour ton Renault, ca coute 8000 balles ?  

Avec l'apport du touran diesel que tu auras revendu juste avant, oui.

 
Ah ben ouais forcément, j'oublais que meme au salaire mini, tu te dois de changer de caisse tout les 4 ans, mon mauvais  

Ça c'est au peï de décider si ça en vaut le coup, mais je pense que la majorité des peïs accepteront pour commencer à vivre bien au lieu de survivre.

500 balles/mois, la limite entre bien vivre et survivre.    
Hé bé...

Dites, j'me renseigne pour un proche, un salaire de 2700€ brut / +- 1900€ net avec les avantages pour un gradué avec 11 ans d'expérience et pas mal de responsabilités, c'est dans la moyenne?  
ça me semble peu, mais j'suis plutôt déconnecté du marché du travail.