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Auteur Sujet :

[Serie TV] The Handmaid's Tale S3

n°53893279
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 14-07-2018 à 16:01:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
8 saisons de plus [:cbrs]  
10 au total dans le cerveau malade de Miller.


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Eponyme -- Le poil des abeilles, le parfum des algues moites --
mood
Publicité
Posté le 14-07-2018 à 16:01:05  profilanswer
 

n°53918328
luna sea
Posté le 16-07-2018 à 18:35:18  profilanswer
 

Ils ont intérêt à developper d'autres axes que celui de June sinon ca va vite tourner en rond à la Orange is the new Black :o
 
Mais ce serait interessant d'en savoir plus sur les Marthas, les différents groupes de resistance, et bien sur Aunt Lydia et ses copines  [:adrien monk]


Message édité par luna sea le 16-07-2018 à 18:35:45
n°53924178
pomme
ex Harley_Quinn
Posté le 17-07-2018 à 11:17:25  profilanswer
 

Qu'est-ce qu'on va regarder en attendant ? :sweat:


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Time wasted never heal | J'ai couché avec Chirac, donc "mangez des pommes"
n°53924209
pomme
ex Harley_Quinn
Posté le 17-07-2018 à 11:20:00  profilanswer
 

Roupillon a écrit :

Très bonne saison, au niveau de la première.
Par contre, j'espere que c'est une blague 8 saisons de prévues, car ça tourne un peu en rond et il commencer à y avoir des incohérences dans le comportement des personnages alors que le scénario est assez simple. Heureusement que la réalisation est à top, tout comme le jeu des acteurs, mais j'ai peur pour la suite.
 
Déçu par le dernier épisode par contre, y'a pas mal de truc que j'ai trouvé ridicule :

Spoiler :

June qui se bat depuis 2 saisons pour fuir, décide finalement de rester, surement pour chercher son autre fille (chose qu'elle aurait pu faire avant).
Serena qui se bat depuis 2 saisons pour avoir un bébé, laisse June partir avec :/
June qui renomme sa fille Nicole en hommage à Serena, sa super amie qui a organisé son viol par son mari, et qui a fait des menaces de mort sur son autre fille :lol:
Désolé mais je ne vois pas comment une complicité ait pu se créer entre ses deux personnages.
Serena se bat depuis pleins d'année pour créer ce systeme patriarcal et misanthrope où les femmes sont soumises et se font violer se met subitement à combattre pour l'égalité des sexes, car elle a peur pour son bébé.



Spoiler :

Mais tu occultes la partie psychologique des personnages. Entre temps:  
- June a rencontré sa fille qui lui a dit "try harder" quant au fait de la sauver,
- Serena a assisté à l'exécution d'une adolescente et a été mutilé lorsqu'elle a tenté de lire. Elle s'est rendue compte qu'aucune femme, peu importe son rang, n'était épargnée.


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Time wasted never heal | J'ai couché avec Chirac, donc "mangez des pommes"
n°53924813
Roupillon
Posté le 17-07-2018 à 12:09:23  profilanswer
 

pomme a écrit :


Spoiler :

Mais tu occultes la partie psychologique des personnages. Entre temps:  
- June a rencontré sa fille qui lui a dit "try harder" quant au fait de la sauver,
- Serena a assisté à l'exécution d'une adolescente et a été mutilé lorsqu'elle a tenté de lire. Elle s'est rendue compte qu'aucune femme, peu importe son rang, n'était épargnée.



 
Je ne suis pas d'accord,  

Spoiler :

-Pour sa fille, elle aurait aimer la sauver avant, durant la première saison, mais si elle ne l'a pas fait, c'est que c'était trop risqué. Mais subitement elle le fait, alors que ça n'a pas l'air moins dangereux. C'est clairement pour faire une autre saison où elle se fait victimiser à Gilead
- ça fait depuis le début que Serena vit entouré de femme qui se font mutiler/tuer, elle participe même au cérémonie de viol, elle a créé ce monde et subitement elle trouve ça choquant et devient pote avec June. Le comportement de Serena avec June, cette amitié qui se créait, reste pour moi le gros point noir de cette saison. Ce qui m'a fait décrocher de la toute fin de cette épisode finale.

n°53927012
dlb1664
± Thor Aïe ±
Posté le 17-07-2018 à 15:09:21  profilanswer
 

Sinon à Gilead en mec y'a uniquement des chefs, des chauffeurs ou des soldats ?
Me demande bien comment leur société peut fonctionner  [:dlb1664:3]

Message cité 2 fois
Message édité par dlb1664 le 17-07-2018 à 15:09:35

---------------
Je n'ai rien contre Dieu personnellement, c'est plus ses fans qui me dérangent ...
n°53927088
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 17-07-2018 à 15:15:19  profilanswer
 

Les econopeople non ?


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°53927215
sylphide p​inklady
Modérateur
Posté le 17-07-2018 à 15:26:18  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
Je ne suis pas d'accord,  

Spoiler :

-Pour sa fille, elle aurait aimer la sauver avant, durant la première saison, mais si elle ne l'a pas fait, c'est que c'était trop risqué. Mais subitement elle le fait, alors que ça n'a pas l'air moins dangereux. C'est clairement pour faire une autre saison où elle se fait victimiser à Gilead
- ça fait depuis le début que Serena vit entouré de femme qui se font mutiler/tuer, elle participe même au cérémonie de viol, elle a créé ce monde et subitement elle trouve ça choquant et devient pote avec June. Le comportement de Serena avec June, cette amitié qui se créait, reste pour moi le gros point noir de cette saison. Ce qui m'a fait décrocher de la toute fin de cette épisode finale.



 
Mais enfin pas du tout.  :D  
 

Spoiler :

Elle ne l'a pas fait parce qu'elle n'avait aucune putain d'idée de sa localisation. C'est ce qui a changé dans la saison 2. Faut suivre un peu quand même avant d'affirmer n'importe quoi. Dans la première saison, serena l'avait emmenée la voir mais en cachant l'itinéraire, sans nick (elle avait pris un autre chauffeur) et june avait seulement pu l'apercevoir deux minutes. Elle ne savait même pas si elle était avec une famille ni dans quel district. Saison 2 : non seulement june rencontre hannah mais elle trouve plein d'indices sur sa famille et elle sait maintenant où est leur maison de vacances.
Mais à aucun moment serena et june ne sontamies.  :lol:  Ou alors tu as toi-même de drôles de relations amicales pour considérer qu'elles deviennent "potes".  :D Serena devient enfin mère et c'est june qui lui apprend comment. Serena agit pour l'enfant pas pour june dont elle se bat les ovaires.
 
Le fait de laisser le nom de Nicole sert à mon avis à la fois à honorer non pas leur amitié ( :lol: ) mais ce sacrifice ultime car un bébé était ce que serena voulait le plus au monde (de façon très égoïste) et à permettre à serena d'avoir des nouvelles indirectes un jour si elle obtient des infos sur les réfugiés au Canada, ce qui serait impossible si elle rebaptisait l'enfant avec un prénom que serena ne connaîtrait pas.  

Message cité 1 fois
Message édité par sylphide pinklady le 17-07-2018 à 15:34:22

---------------
Comment accepter d'avoir un ami communiste
n°53927229
sylphide p​inklady
Modérateur
Posté le 17-07-2018 à 15:27:14  profilanswer
 

dlb1664 a écrit :

Sinon à Gilead en mec y'a uniquement des chefs, des chauffeurs ou des soldats ?
Me demande bien comment leur société peut fonctionner  [:dlb1664:3]


 
Ben non, on a vu une cité ouvrière.


---------------
Comment accepter d'avoir un ami communiste
n°53927349
musacorp
They'll tell you I'm insane
Posté le 17-07-2018 à 15:36:55  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
Je ne suis pas d'accord,  

Spoiler :

-Pour sa fille, elle aurait aimer la sauver avant, durant la première saison, mais si elle ne l'a pas fait, c'est que c'était trop risqué. Mais subitement elle le fait, alors que ça n'a pas l'air moins dangereux. C'est clairement pour faire une autre saison où elle se fait victimiser à Gilead
- ça fait depuis le début que Serena vit entouré de femme qui se font mutiler/tuer, elle participe même au cérémonie de viol, elle a créé ce monde et subitement elle trouve ça choquant et devient pote avec June. Le comportement de Serena avec June, cette amitié qui se créait, reste pour moi le gros point noir de cette saison. Ce qui m'a fait décrocher de la toute fin de cette épisode finale.



T'as une drôle de façon de voir l'amitié.  [:clooney24]


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❤ Leighton ❤ Topic du SpeedrunningLa domination helvétique à Pyeongchang 2018 ❤ Taylor ❤
mood
Publicité
Posté le 17-07-2018 à 15:36:55  profilanswer
 

n°53927848
dlb1664
± Thor Aïe ±
Posté le 17-07-2018 à 16:10:55  profilanswer
 

sylphide pinklady a écrit :

 

Ben non, on a vu une cité ouvrière.

 

Ouais juste une fois et ça avait pas l'air d'être la porte à coté, on a quand même l'impression qu'il y'a plus de soldats que de gens qui bossent chez eux  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois
Message édité par dlb1664 le 17-07-2018 à 16:11:22

---------------
Je n'ai rien contre Dieu personnellement, c'est plus ses fans qui me dérangent ...
n°53927869
John Oldma​n
weld the turkey
Posté le 17-07-2018 à 16:11:48  profilanswer
 

après une coupure coupe du monde j'ai repris la S1, je kiffe grave, la fin du 02, la zic :love:


---------------
"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day?"    
n°53928080
L'HdT
Les beaufs c'est bien
Posté le 17-07-2018 à 16:28:45  profilanswer
 

dlb1664 a écrit :


 
Ouais juste une fois et ça avait pas l'air d'être la porte à coté, on a quand même l'impression qu'il y'a plus de soldats que de gens qui bossent chez eux  [:cosmoschtroumpf]


 

Spoiler :

Depuis le début de la série, le nombre de gardes armés qu'on voit à l'image me chiffonne un peu. C'est du chipotage car j'imagine que c'est un parti pris de la réal pour montrer le côté ultra autoritaire du régime de Gilead, mais quand même.
 
On peut imaginer que l'état des relations diplomatiques avec Mayday, le Mexique, les rebelles, la république du Texas et le Canada ne sont pas au beau fixe, et encore on ne parle que des nations frontalières. Sans compter la fermeture totale des frontières qui demande aussi  un peu de personnel. Je doute qu'une dictature de cette envergure, probablement en guerre contre pas mal de gens, pourrait se permettre de mettre autant de soldats dans la force de l'âge et très bien équipés dans chaque rue à l'intérieur des terres.
 
On pourra arguer que c'est pour la protection des commandants et surtout pour surveiller les servantes et assurer la sécu des enfants, mais dans les courts extraits dans la ville "normale" où June se réfugie lors de sa première évasion (chez Omar si je me rappelle bien), il y autant de gardes que dans les beaux quartiers des commandants
 
Vu la chute démographique induite par cette "transition politique", ça me parait gros
 
Mais bon, c'est le seul point un peu gênant que je vois dans cette série, je surkiffe tout le reste :)
 


---------------
Elite Dangerous : CMDR L'homme des tavernes
n°53929218
sylphide p​inklady
Modérateur
Posté le 17-07-2018 à 18:09:02  profilanswer
 

dlb1664 a écrit :


 
Ouais juste une fois et ça avait pas l'air d'être la porte à coté, on a quand même l'impression qu'il y'a plus de soldats que de gens qui bossent chez eux  [:cosmoschtroumpf]


 
Ben, on suit essentiellement June qui vit chez un commandeur dans un quartier ultra protégé de VIP et avant ça, qui était dans un centre de handmaids très bien gardées aussi.
 
On n'a eu qu'un aperçu mais il y a forcément plus de grouillots que de mecs ayant autorité.
 
Bon après, pour les militaires en particulier, ça semble logique qu'il y en ait pas mal : dictature + guerre en cours.


---------------
Comment accepter d'avoir un ami communiste
n°53929240
sylphide p​inklady
Modérateur
Posté le 17-07-2018 à 18:10:55  profilanswer
 

L'HdT a écrit :


 

Spoiler :


On pourra arguer que c'est pour la protection des commandants et surtout pour surveiller les servantes et assurer la sécu des enfants, mais dans les courts extraits dans la ville "normale" où June se réfugie lors de sa première évasion (chez Omar si je me rappelle bien), il y autant de gardes que dans les beaux quartiers des commandants.



 
Ah j'ai pas eu cette impression justement. Faudrait que je remate mais il me semble qu'on voit seulement un garde dans la rue et un autre qui surveille la gare ?
 
Dans le quartier des commandeurs, c'est un tous les 5 m  (et un dans chaque maison en prime).
 
La chute démographique ne se fait pas encore sentir, contrairement à la réalité, le postulat de départ, c'est une chute de la natalité extrêmement brutale et récente (serena donne des chiffres lors d'un speech).

Message cité 1 fois
Message édité par sylphide pinklady le 17-07-2018 à 18:12:44

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Comment accepter d'avoir un ami communiste
n°53930062
Roupillon
Posté le 17-07-2018 à 20:09:29  profilanswer
 

musacorp a écrit :


T'as une drôle de façon de voir l'amitié.  [:clooney24]


Spoiler :


Serena accepte de la laisser partir avec le bébé. June appelle le bébé Nicole en hommage à Serena.
C'est bien une complicité ou une amitié ou une solidarité qui s'est créé. T'appelles ça comme tu veux, personnellement, je trouve cela incohérent


 

sylphide pinklady a écrit :


 
Mais enfin pas du tout.  :D  
 

Spoiler :

Elle ne l'a pas fait parce qu'elle n'avait aucune putain d'idée de sa localisation. C'est ce qui a changé dans la saison 2. Faut suivre un peu quand même avant d'affirmer n'importe quoi. Dans la première saison, serena l'avait emmenée la voir mais en cachant l'itinéraire, sans nick (elle avait pris un autre chauffeur) et june avait seulement pu l'apercevoir deux minutes. Elle ne savait même pas si elle était avec une famille ni dans quel district. Saison 2 : non seulement june rencontre hannah mais elle trouve plein d'indices sur sa famille et elle sait maintenant où est leur maison de vacances.
Mais à aucun moment serena et june ne sontamies.  :lol:  Ou alors tu as toi-même de drôles de relations amicales pour considérer qu'elles deviennent "potes".  :D Serena devient enfin mère et c'est june qui lui apprend comment. Serena agit pour l'enfant pas pour june dont elle se bat les ovaires.
 
Le fait de laisser le nom de Nicole sert à mon avis à la fois à honorer non pas leur amitié ( :lol: ) mais ce sacrifice ultime car un bébé était ce que serena voulait le plus au monde (de façon très égoïste) et à permettre à serena d'avoir des nouvelles indirectes un jour si elle obtient des infos sur les réfugiés au Canada, ce qui serait impossible si elle rebaptisait l'enfant avec un prénom que serena ne connaîtrait pas.  



 

Spoiler :

Tu me dis qu'elles ne sont pas amies, mais jute après tu m'explique qu'elle appelle l'enfant Nicole pour que Sérana puisse avoir des nouvelles ? Ce geste tu peux le définir comme tu veux, hommage/solidarité/amitié peu importe, mais personnellement je le trouve incohérent après tout ce que Serena a fait subir à June ( viole etc.) En plus, pour avoir des nouvelles du bébé, si un jour ça devient possible, elle a pas besoin de connaître son vrai prénom, elle retrouve June et c'est bon.
 
Serena agit pour l'enfant ?  mais c'est pas sérieux d'affirmer ça !
Il y a mille autre façon plus logique pour Serena d'agir pour l'enfant : déjà le bébé est en sécurité pour une douzaine d'année (le régime de Gilead ne pratique pas d'infanticide), elle a le temps de trouver et de mettre en place une solution pour "mettre l'enfant en sécurité" ET "garder l'enfant" (mettre en place une évasion ou des changements dans le régimes petit à petit, je ne sais pas, mais il n'y a rien d'urgent). Mais là elle s'en sépare alors que c'est le but de sa vie d'être une mère, et en plus de cela, elle le fait partir de façon clandestine avec tous les risques que ça engendre :lol:( accidents, etc). Les autorités de Gilead ne sont pas tendre avec ceux qui s'échappent : une balle perdu et hop, plus de bébé.
Au bout d'un moment faut arrêter de trouver de la logique dans un scénario qui comporte des passages bancals.

n°53930582
sylphide p​inklady
Modérateur
Posté le 17-07-2018 à 21:11:59  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


Spoiler :

Tu me dis qu'elles ne sont pas amies, mais jute après tu m'explique qu'elle appelle l'enfant Nicole pour que Sérana puisse avoir des nouvelles ? Ce geste tu peux le définir comme tu veux, hommage/solidarité/amitié peu importe, mais personnellement je le trouve incohérent après tout ce que Serena a fait subir à June ( viole etc.) En plus, pour avoir des nouvelles du bébé, si un jour ça devient possible, elle a pas besoin de connaître son vrai prénom, elle retrouve June et c'est bon.
 
Serena agit pour l'enfant ?  mais c'est pas sérieux d'affirmer ça !
Il y a mille autre façon plus logique pour Serena d'agir pour l'enfant : déjà le bébé est en sécurité pour une douzaine d'année (le régime de Gilead ne pratique pas d'infanticide), elle a le temps de trouver et de mettre en place une solution pour "mettre l'enfant en sécurité" ET "garder l'enfant" (mettre en place une évasion ou des changements dans le régimes petit à petit, je ne sais pas, mais il n'y a rien d'urgent). Mais là elle s'en sépare alors que c'est le but de sa vie d'être une mère, et en plus de cela, elle le fait partir de façon clandestine avec tous les risques que ça engendre :lol:( accidents, etc). Les autorités de Gilead ne sont pas tendre avec ceux qui s'échappent : une balle perdu et hop, plus de bébé.
Au bout d'un moment faut arrêter de trouver de la logique dans un scénario qui comporte des passages bancals.



 

Spoiler :

Ben non je ne le définis pas comme ça, la série et les personnages non plus.
 
Parce que June sait que serena aime le bébé (et c'est exactement ce qu'elle lui dit et non, des projections dans tous les sens comme lorsque tu présumes qu'elle ne va pas chercher hannah parce que c'est trop risqué, ce qui n'est dit à aucun moment). June reconnaît ce lien qui s'est créé entre le bébé et serena, c'est ça qu'elle honore car c'est grâce à ce lien que serena a eu le courage de sauver le bébé et de dépasser son égoïsme (et pourtant, elle était championne en la matière jusque là) et non une prétendue amitié que tu serais absolument incapable de sourcer puisque ce n'est pas ce qui est dit (ni montré, à aucun moment). Moi, je veux bien débattre mais à un moment faut s'appuyer sur quelque chose de concret aussi sinon on va pas s'en sortir...
 
Les filles dans gilead survivent mais ne reçoivent aucune éducation, elles n'apprennent même pas à lire ! A la place, on leur lave le cerveau. C'est ça que tu voudrais pour ta gamine si tu l'aimais et que t'avais une possibilité pour qu'elle grandisse dans un pays où elle sera libre de lire et d'aller à l'école ? Tu te dirais "non mais je trouverai un plan quand le moment sera venu de la marier à un vieux random, c'est bon ?  :D  :D  :D Ben non, si t'avais la moindre chance pour qu'elle se barre, tu la saisirais. Même si la séparation te brise le cœur.  
 
Par ailleurs, serena s'est partiellement rendue compte que son rêve de bonheur parfait avec un bébé, le truc qu'elle a pourchassé toute sa vie au mépris de tous, ne lui apportait pas le bonheur imaginé. Biologiquement, june reste sa mère (scène de l'allaitement), son mari reste un gros con violent qui s'en fout de sa fille, on ne peut pas dire que la paternité l'ait métamorphosé, bref, sa vie reste merdique, condamnée à tricoter et jardiner en se faisant chier. Cela remet en question pour elle le fait d'imposer les mêmes sacrifices à sa fille.
 
Serena qui est le personnage le plus froidement logique de la série (: elle a mis en place un système implacable pour forcer les femmes à enfanter en sacrifiant au passage sa propre liberté) découvre avec la maternité la complexité des sentiments qu'on éprouve à l'égard d'un être dont on est responsable. Elle se dépasse enfin (jusqu'ici, elle n'avait jamais agi que dans son intérêt à elle, et dans la scène finale, elle agit dans l'intérêt de l'enfant - et non de june -). C'est le fil conducteur de la saison 2, la maternité sous toutes ses formes. Rapport de june avec sa mère, emily avec son fils, même moira avec le flashback de l'enfant qui est adopté, rapport de serena avec ce bébé à venir puis avec ce bébé une fois né, rapport de june avec sa première fille et avec son nouveau-né, grossesse, accouchement, janine avec son bébé volé TOUT tourne autour de la maternité et a été bien traité (je pense d'ailleurs qu'on va changer de direction dans la saison 3). Je ne pige même pas comment on peut ne pas voir cette thématique forte et comprendre que la ligne directrice serait une histoire d'amitié et de fâcheries entre serena et june. C'est non seulement faux mais parfaitement anecdotique.


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Comment accepter d'avoir un ami communiste
n°53930677
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 17-07-2018 à 21:17:13  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Les econopeople non ?


Ça je trouve que ce n'est pas expliqué (peut être volontairement) mais on en sait très peu sur eux


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n°53930753
sylphide p​inklady
Modérateur
Posté le 17-07-2018 à 21:23:45  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


Ça je trouve que ce n'est pas expliqué (peut être volontairement) mais on en sait très peu sur eux


 
Dans le livre, c'est encore plus limité puisqu'on ne voit vraiment les choses que du point de vue de june à part un bref épilogue.
 
Dans la série, c'est majoritairement de son point de vue (ce qui explique le peu de détails sur des endroits où elle ne va pas) mais ils ont pris le parti de montrer des choses externes (luke et moira au canada, emily aux colonies...) donc oui, j'espère qu'on en verra plus sur les grouillots dans la suite.  


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Comment accepter d'avoir un ami communiste
n°53930826
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 17-07-2018 à 21:28:18  profilanswer
 

Surtout si on a droit à 8 saisons, ils peuvent nous faire découvrir ce qu'il s'y passe  :O


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n°53930845
sylphide p​inklady
Modérateur
Posté le 17-07-2018 à 21:29:54  profilanswer
 

6 seasons and a movie, moi je dis.  :D  
 
Non bah comme j'ai dit, je regarderai tant que c'est de qualité. Si c'est plus le cas, j'arrête et voilà.
 
C'est le défaut du format feuilleton (et en littérature c'est pareil), parfois, ça se perd en chemin.


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Comment accepter d'avoir un ami communiste
n°53934591
L'HdT
Les beaufs c'est bien
Posté le 18-07-2018 à 09:55:13  profilanswer
 

sylphide pinklady a écrit :


 
Ah j'ai pas eu cette impression justement. Faudrait que je remate mais il me semble qu'on voit seulement un garde dans la rue et un autre qui surveille la gare ?
 
Dans le quartier des commandeurs, c'est un tous les 5 m  (et un dans chaque maison en prime).
 
La chute démographique ne se fait pas encore sentir, contrairement à la réalité, le postulat de départ, c'est une chute de la natalité extrêmement brutale et récente (serena donne des chiffres lors d'un speech).


 
Je mets en spoil au cas où
 

Spoiler :

Il faudrait que je regarde à nouveau l'épisode en question aussi, mais j'ai le souvenir d'une place pas loin de l'appartement de Omar, où justement je me mettais la pression pour June qui devait passer entre tous ces gardes
 
Après, je parlais surtout de la chute démographique engendrée par les morts au combats, ainsi que les très nombreux assassinats politiques qui d'ailleurs sont surtout visibles dans la saison 1 (les homos, les "pêcheurs", intellectuels ou simples manifestants). On voit énormément de gens pendus au mur du canal, et beaucoup d'assassinats dans les flashbacks expliquant le début de la mise en place de Gilead


 
 

sylphide pinklady a écrit :


 

Spoiler :

Ben non je ne le définis pas comme ça, la série et les personnages non plus.
 
Parce que June sait que serena aime le bébé (et c'est exactement ce qu'elle lui dit et non, des projections dans tous les sens comme lorsque tu présumes qu'elle ne va pas chercher hannah parce que c'est trop risqué, ce qui n'est dit à aucun moment). June reconnaît ce lien qui s'est créé entre le bébé et serena, c'est ça qu'elle honore car c'est grâce à ce lien que serena a eu le courage de sauver le bébé et de dépasser son égoïsme (et pourtant, elle était championne en la matière jusque là) et non une prétendue amitié que tu serais absolument incapable de sourcer puisque ce n'est pas ce qui est dit (ni montré, à aucun moment). Moi, je veux bien débattre mais à un moment faut s'appuyer sur quelque chose de concret aussi sinon on va pas s'en sortir...
 
Les filles dans gilead survivent mais ne reçoivent aucune éducation, elles n'apprennent même pas à lire ! A la place, on leur lave le cerveau. C'est ça que tu voudrais pour ta gamine si tu l'aimais et que t'avais une possibilité pour qu'elle grandisse dans un pays où elle sera libre de lire et d'aller à l'école ? Tu te dirais "non mais je trouverai un plan quand le moment sera venu de la marier à un vieux random, c'est bon ?  :D  :D  :D Ben non, si t'avais la moindre chance pour qu'elle se barre, tu la saisirais. Même si la séparation te brise le cœur.  
 
Par ailleurs, serena s'est partiellement rendue compte que son rêve de bonheur parfait avec un bébé, le truc qu'elle a pourchassé toute sa vie au mépris de tous, ne lui apportait pas le bonheur imaginé. Biologiquement, june reste sa mère (scène de l'allaitement), son mari reste un gros con violent qui s'en fout de sa fille, on ne peut pas dire que la paternité l'ait métamorphosé, bref, sa vie reste merdique, condamnée à tricoter et jardiner en se faisant chier. Cela remet en question pour elle le fait d'imposer les mêmes sacrifices à sa fille.
 
Serena qui est le personnage le plus froidement logique de la série (: elle a mis en place un système implacable pour forcer les femmes à enfanter en sacrifiant au passage sa propre liberté) découvre avec la maternité la complexité des sentiments qu'on éprouve à l'égard d'un être dont on est responsable. Elle se dépasse enfin (jusqu'ici, elle n'avait jamais agi que dans son intérêt à elle, et dans la scène finale, elle agit dans l'intérêt de l'enfant - et non de june -). C'est le fil conducteur de la saison 2, la maternité sous toutes ses formes. Rapport de june avec sa mère, emily avec son fils, même moira avec le flashback de l'enfant qui est adopté, rapport de serena avec ce bébé à venir puis avec ce bébé une fois né, rapport de june avec sa première fille et avec son nouveau-né, grossesse, accouchement, janine avec son bébé volé TOUT tourne autour de la maternité et a été bien traité (je pense d'ailleurs qu'on va changer de direction dans la saison 3). Je ne pige même pas comment on peut ne pas voir cette thématique forte et comprendre que la ligne directrice serait une histoire d'amitié et de fâcheries entre serena et june. C'est non seulement faux mais parfaitement anecdotique.



 
Belle analyse :)
 

Spoiler :

J'ajouterai aussi que Serena, après un processus qui commence à la visite au Canada (la scène dans la voiture où elle voit la simplicité des gens dans la rue, la scène du bar, l'interpellation par la fille juste avant le retour), elle déchante très rapidement quand elle constate que Fred dispose d'un pouvoir absolu sur elle, et surtout l'utilise quand sa réputation est mise en jeu (les coups de ceinture devant la servante, le doigt coupé). Elle perd tout espoir de faire changer les choses, ne serai-ce que pour faire autoriser les femmes de commandant à lire la bible quoi :D
Et l'aveu à June que le tricot, c'est de la merde aussi :)
 
Bref, elle ne peut plus imaginer un avenir à Gilead pour l'enfant
 
Et puis, avec June qui revient à la maison et la disparition de l'enfant, Fred va être colère, elles vont prendre cher les deux nouvelles copines, ainsi que Nick qui a empêché Fred de quitter la maison en le menaçant de son arme :/


 


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Elite Dangerous : CMDR L'homme des tavernes
n°53934665
Paul le Po​ulpe
In POI I trust.
Posté le 18-07-2018 à 10:01:23  profilanswer
 

dlb1664 a écrit :

Sinon à Gilead en mec y'a uniquement des chefs, des chauffeurs ou des soldats ?
Me demande bien comment leur société peut fonctionner [:dlb1664:3]


Je suis toujours choqué du nombre de soldats dans les rues, j'en avais déjà parlé je crois. Un tous les 15m, vraiment, au-delà de l'aspect caricatural, c'est pour le coup assez incohérent avec le contexte global amha. Mais on ne sait pas grand chose de leur économie ou de l'existence ou non d'une armée à l'extérieur du territoire (mais ça m'étonnerait du coup).

Roupillon a écrit :

 

Je ne suis pas d'accord,

Spoiler :

-Pour sa fille, elle aurait aimer la sauver avant, durant la première saison, mais si elle ne l'a pas fait, c'est que c'était trop risqué. Mais subitement elle le fait, alors que ça n'a pas l'air moins dangereux. C'est clairement pour faire une autre saison où elle se fait victimiser à Gilead
- ça fait depuis le début que Serena vit entouré de femme qui se font mutiler/tuer, elle participe même au cérémonie de viol, elle a créé ce monde et subitement elle trouve ça choquant et devient pote avec June. Le comportement de Serena avec June, cette amitié qui se créait, reste pour moi le gros point noir de cette saison. Ce qui m'a fait décrocher de la toute fin de cette épisode finale.



Wat. T'as une drôle de compréhension des ressorts psychologiques. Ne serait-ce que pour sa fille. La situation a changé, les enjeux ne sont pas les mêmes. Tu analyses la série à travers un logiciel informatique là.

n°53936651
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-07-2018 à 12:49:57  profilanswer
 

Paul le Poulpe a écrit :


Je suis toujours choqué du nombre de soldats dans les rues, j'en avais déjà parlé je crois. Un tous les 15m, vraiment, au-delà de l'aspect caricatural, c'est pour le coup assez incohérent avec le contexte global amha. Mais on ne sait pas grand chose de leur économie ou de l'existence ou non d'une armée à l'extérieur du territoire (mais ça m'étonnerait du coup).

 

On ne voit que ce qui se passe autour de June, qui visiblement vit dans une zone peuplée de nombreux VIP.
ça ne me parait pas étonnant qu'il y ait des gardes partout dans cette zone. On ne sait pas vraiment ce qui se passe ailleurs où ils pourraient être moins nombreux et où la délation fait le taf.

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 18-07-2018 à 12:50:10

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°53936668
sylphide p​inklady
Modérateur
Posté le 18-07-2018 à 12:53:05  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 

Spoiler :

En plus, pour avoir des nouvelles du bébé, si un jour ça devient possible, elle a pas besoin de connaître son vrai prénom, elle retrouve June et c'est bon.



 
Ah oui, j'avais zappé cette remarque :
 

Spoiler :

Au moment où June prend la décision de laisser le prénom de Nicole, elle a aussi entre-temps décidé de partir à la recherche de hannah donc elle ne sait pas si elle pourra être réunie avec le bébé (elle est parfaitement consciente de la proba de crever en recherchant sa fille aînée). Or, comme elle l'a dit, elle sait que serena aime vraiment sa fille, s'y est attachée et angoissera, cherchera des nouvelles. Elle fait donc ce petit geste en ce sens (pas parce qu'elles sont BFF, june sait que serena est un monstre et elles ne seront jamais amies mais elle sait aussi que contrairement à d'autres huiles du régime, serena est sincère quand il s'agit des enfants et de faire ce qui est le mieux pour eux cf. les risques qu'elle avait pris pour le bébé de janine).



---------------
Comment accepter d'avoir un ami communiste
n°53936673
sylphide p​inklady
Modérateur
Posté le 18-07-2018 à 12:53:40  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
On ne voit que ce qui se passe autour de June, qui visiblement vit dans une zone peuplée de nombreux VIP.
ça ne me parait pas étonnant qu'il y ait des gardes partout dans cette zone. On ne sait pas vraiment ce qui se passe ailleurs où ils pourraient être moins nombreux et où la délation fait le taf.


 

Spoiler :

Comme le père d'eden. :/



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Comment accepter d'avoir un ami communiste
n°53937418
0cool29
Posté le 18-07-2018 à 14:12:02  profilanswer
 

Petite question :
 
 

Spoiler :

D'où viennent les colonies ? Attaques nucléaires avant la mise en place de Gilead ?  
On parle d'un modèle économique lié aux colonies, j'ai un peu dû mal à voir ce qu'ils peuvent en tirer...

Message cité 1 fois
Message édité par 0cool29 le 18-07-2018 à 14:13:05
n°53937428
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-07-2018 à 14:12:50  profilanswer
 

0cool29 a écrit :

Petite question :


 
Benie soit la touche tab :o


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°53939992
Roupillon
Posté le 18-07-2018 à 17:22:05  profilanswer
 

sylphide pinklady a écrit :


 
Ah oui, j'avais zappé cette remarque :
 

Spoiler :

Au moment où June prend la décision de laisser le prénom de Nicole, elle a aussi entre-temps décidé de partir à la recherche de hannah donc elle ne sait pas si elle pourra être réunie avec le bébé (elle est parfaitement consciente de la proba de crever en recherchant sa fille aînée). Or, comme elle l'a dit, elle sait que serena aime vraiment sa fille, s'y est attachée et angoissera, cherchera des nouvelles. Elle fait donc ce petit geste en ce sens (pas parce qu'elles sont BFF, june sait que serena est un monstre et elles ne seront jamais amies mais elle sait aussi que contrairement à d'autres huiles du régime, serena est sincère quand il s'agit des enfants et de faire ce qui est le mieux pour eux cf. les risques qu'elle avait pris pour le bébé de janine).




 
Je me doutais que t'allais répondre ça :D
 
C'est comme dans Star War ou Westworld. En fait, ça sert à rien de se creuser à créer un monde cohérent avec des personnages qui ont un comportement cohérent, y'a toujours des fanboys pour trouver une explication plausible. ( troll :o )
 
J'ai bien lu toutes tes réponses et analyses, merci pour tes explications mais, je ne suis pas d'accord. Tu essaies de rendre cela cohérent mais pour moi ça ne l'est jamais, à chacune de tes explications je me dis "oui mais dans ce cas, elle n'aura pas agit comme ça sur telle scène", du coup ça ne me rend pas la fin crédible. Tu peux bien faire une scène ou un personnage en viole un autre, et la scène d’après ils partent en balade entre pote comme si tout allait bien. tu trouveras toujours un spectateur pour t'expliquer que c'est crédible parceque la personne violée refoule son viole par exemple...Pour moi, la toute fin n'est pas crédible pour un sous, voilà. quand j'étais en train  de regarder, j'ai trouvé le récit bancal, j'ai toute suite pensé :

Spoiler :

ils font juste ça pour faire une saison avec June à Gilead, en se débarrassant du bébé (c'est toujours dur à gérer un bébé dans le scénario d'un drame)

n°53941181
sylphide p​inklady
Modérateur
Posté le 18-07-2018 à 19:59:55  profilanswer
 

Mais enfin roupillon, t'es hors-sujet là, je conçois bien qu'on n'ait pas tous la même interprétation de quelque chose mais dans ton cas, ce qui est frappant c'est qu'elle ne repose sur aucun élément au final. Enfin, je te les ai demandés et n'ai jamais eu de réponse.
 
Après, tu peux trouver que c'est pourri comme scénario mais n'invente pas des motivations à june qui ne sont explicitées nulle part moi, je me contente de t'opposer ce qui est dit et montré dans la série et ça n'a rien à voir avec ce que tu avances.  
 
Au final, tu m'accuses de ce que tu fais ici.  :D  Par exemple :
 

Spoiler :

Tu inventes que june n'est pas allée chercher hannah depuis le début parce que "c'était trop risqué" et tu bases ton analyse dessus alors que ce n'est dit ni montré nulle part.
Tu inventes que june a un geste envers serena par amitié puis tu bases ton analyse dessus. Alors que june ne fait que parler de l'amour de serena pour le bébé.
 
Moi, je me base sur ce que june dit texto à serena, je t'invite donc à réécouter ce dialogue éclairant.


 
Pour qu'au moins tes critiques soient sur la série elle-même. ;)
 
Pour la partie en spoiler, oui bien sûr c'est pour faire durer la série mais il n'empêche que cela a été préparé et amené toute la saison par de nombreux événements ce qui fait qu'au final, june n'avait pas d'autre choix que celui qu'elle a fait si on a bien suivi l'histoire. On parlait de cohérence globale, c'est tout. C'est pas tombé comme un cheveu sur la soupe si on a été attentif.

Message cité 1 fois
Message édité par sylphide pinklady le 18-07-2018 à 20:04:53

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Comment accepter d'avoir un ami communiste
n°53942809
John Oldma​n
weld the turkey
Posté le 18-07-2018 à 23:05:26  profilanswer
 

Je finis le S01e03 à l'instant mais c'est de pire en pire à chaque épisode ?  [:protect_me:5]  [:pharoahe monch:7]


---------------
"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day?"    
n°53942834
Ms 45
I'm free to be whatever ...
Posté le 18-07-2018 à 23:10:33  profilanswer
 

Ah tu découvres,  je pensais que tu REvoyais la S1 :D
 
Sinon, ben oui, presque :o

n°53942862
John Oldma​n
weld the turkey
Posté le 18-07-2018 à 23:15:04  profilanswer
 

Ms 45 a écrit :

Ah tu découvres,  je pensais que tu REvoyais la S1 :D
 
Sinon, ben oui, presque :o


Ah nan nan je découvre sur le tard, je surkiffe, ça sort vraiment du lot, tout est excellent, scenar, cast, photographie.


---------------
"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day?"    
n°53944453
SOF40
Mon Vachoux Sur
Posté le 19-07-2018 à 09:51:47  profilanswer
 

John Oldman a écrit :

Je finis le S01e03 à l'instant mais c'est de pire en pire à chaque épisode ?  [:protect_me:5]  [:pharoahe monch:7]


 
ouai :D


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°53946077
Roupillon
Posté le 19-07-2018 à 11:38:39  profilanswer
 

sylphide pinklady a écrit :

Mais enfin roupillon, t'es hors-sujet là, je conçois bien qu'on n'ait pas tous la même interprétation de quelque chose mais dans ton cas, ce qui est frappant c'est qu'elle ne repose sur aucun élément au final. Enfin, je te les ai demandés et n'ai jamais eu de réponse.


 
Toi aussi, tu supposes la plupart de tes explications sur des choses qui n'ont pas été filmé afin de justifier ce que je trouve de pas crédible dans ce final.
 
Je trouve que certaines choses ont été bien amenées :

Spoiler :

comme Séréna qui doute de Gilead petit à petit.


 
D'autres beaucoup moins, qui arrivent comme un cheveux sur la soupe

Spoiler :

Séréna qui laisse partir le bébé / June qui ne part pas


 
C'est pas catastrophique pour l'instant, mais je pense que la série va mal tourner sur les prochaines saison, car on a déjà bien fait le tour de Gilead, et on tourne déjà pas mal en rond. C'est assez limite répétitif et même parfois un peu lourd. ça me fait penser à Rectify, ils ont eu raison d’arrêter à 4 saisons, ça n'avançait pas.

n°53946119
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 19-07-2018 à 11:41:58  profilanswer
 

Spoiler :

Séréna qui laisse partir le bébé


ça ça me choque pas, c'est progressivement amené

Spoiler :

quand elle constate que rien ne protegera sa fille si jamais elle fait un écart et qu'elle ne pourra jamais lire ni être instruite, limite elle dénoncera sa mère qui fait un écart


 
ça part contre

Spoiler :

June qui ne part pas


effectivement c'est quasi obligatoire mais ça parait pas très logique sur le coup, va vraiment falloir qu'ils trouvent d'autres idées pour justifier ça


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°53946255
Lalka
_
Posté le 19-07-2018 à 11:51:09  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
Toi aussi, tu supposes la plupart de tes explications sur des choses qui n'ont pas été filmé afin de justifier ce que je trouve de pas crédible dans ce final.
 
Je trouve que certaines choses ont été bien amenées :

Spoiler :

comme Séréna qui doute de Gilead petit à petit.


 
D'autres beaucoup moins, qui arrivent comme un cheveux sur la soupe

Spoiler :

Séréna qui laisse partir le bébé / June qui ne part pas


 
C'est pas catastrophique pour l'instant, mais je pense que la série va mal tourner sur les prochaines saison, car on a déjà bien fait le tour de Gilead, et on tourne déjà pas mal en rond. C'est assez limite répétitif et même parfois un peu lourd. ça me fait penser à Rectify, ils ont eu raison d’arrêter à 4 saisons, ça n'avançait pas.


 

Spoiler :

Si elle revient l'air de rien chez Fred et Serena, cela sera vraiment bateau la suite. Si elle va dans la clandestinité, vu qu'elle se fait chopper en dux temps trois mouvement précédemment, c'est pas crédible non plus...


n°53947254
sylphide p​inklady
Modérateur
Posté le 19-07-2018 à 13:32:33  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
Toi aussi, tu supposes la plupart de tes explications sur des choses qui n'ont pas été filmé afin de justifier ce que je trouve de pas crédible dans ce final.


 
Quand j'extrapole ou que je fais une hypothèse, je le signale (parfois après coup certes) et quand je m'appuie sur quelque chose, j'essaye de citer à peu près ou de rappeler la scène pour que tout le monde resitue.
 
Tu as présenté comme des faits établis des choses que'on n'a pas vu du tout, c'est pour ça que j'ai entamé le débat avec toi. Je cherche à comprendre.  [:valentin]  
 
Au final, je reste sur ma faim puisque tu n'as pas étayé avec des exemples ce que tu disais et quant à ce que je te réponds, tu t'en tires avec une pirouette comme quoi je serais subjective.  
 
Pour la suite...
 

Spoiler :

Il y a 0 chance que june revienne chez les waterford, c'est inenvisageable imo ne serait-ce que parce que si serena a su surpasser son égoïsme 5 minutes, il est évident que le naturel reprendra le dessus et qu'elle regrettera sa décision et voudra la faire payer à june (j'ai envie de te dire si on a suivi la psychologie des personnages :o , oui j'insiste là-dessus car c'est pour moi LA réussite de la série, il y a des faiblesses dans le scénario dans le fonctionnement de gilead, plein de ressorts scénaristiques mais les personnages sont soigneusement fouillés et bien joués, c'est pour ça que j'en débats quand on dit ici qu'ils semblent incohérents, vraiment à mes yeux c'est tout le contraire, je vois venir leurs décisions à 3 km d'ailleurs, il n'y a guère qu'eden qui m'a surprise, je ne la pensais pas si "rebelle" dans son genre).
 
Bref pour moi c'est bien vers la clandestinité qu'elle se dirige. Alors certes elle s'est fait prendre la première fois mais :
- elle était enceinte, elle transportait donc le bien le plus précieux dans gilead
- fred waterford a fait des pieds et des mains pour la récupérer, pas sûr qu'il s'agite autant cette fois-là surtout si la news du bébé réfugié au canada lui parvient
- elle s'est fait gauler en essayant de quitter le territoire et la frontière est très surveillée ainsi que les aéroports. Si elle essaye de se planquer à l'intérieur de gilead et de se fondre dans la population, ce sera peut-être moins difficile
- il est possible qu'elle reçoive l'aide du commander lawrence


 
Sinon, oui, je suis moyen chaude sur l'idée des 8 saisons moi aussi mais je jugerai sur pièce.  :D

Message cité 2 fois
Message édité par sylphide pinklady le 19-07-2018 à 13:45:16

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Comment accepter d'avoir un ami communiste
n°53947321
sylphide p​inklady
Modérateur
Posté le 19-07-2018 à 13:38:19  profilanswer
 

Pour donner un exemple de truc qui tombe un peu trop à pic et qui est peu crédible (mais qui pour le coup n'a rien à voir avec les décisions des personnages parce que le geste en lui-même était prévisible), c'est le timing de :
 

Spoiler :

l'attaque au couteau d'emily sur aunt lydia, PILE POIL au moment où Cora la martha borgne du Dr Lawrence rentre d'une réunion de marthas (sa disparition a été notée par le commandeur ainsi que celle de rita par fred waterford) où elles ont décidé d'exfiltrer june et le bébé. Ah bah ça tombe bien dites donc hop on va faire passer emily aussi, tout est déjà prêt.  :D  Sacré coup de moule les enfants.


Message édité par sylphide pinklady le 19-07-2018 à 13:39:55

---------------
Comment accepter d'avoir un ami communiste
n°53947446
musacorp
They'll tell you I'm insane
Posté le 19-07-2018 à 13:47:15  profilanswer
 

Je comprends pas pourquoi certains vous dites que c'est illogique June qui ne part pas.
 

Spoiler :

Il y a carrément 2 mondes si on compare son évasion ratée en avion et la dernière, quand elle voit sa fille dans la saison 1 elle sait pas ou elle est, avec qui elle vit, elle la voit 3mins à travers les vitres de la voiture, c'est pas Nick qui conduit donc elle peut avoir aucune information, quand elle s'évade elle se résigne à abandonner sa fille parce qu'elle sait strictement rien sur elle et qu'elle a aucune chance de repartir avec.
 
Dans la seconde saison elle rencontre sa fille, se rend compte qu'elle est bien traitée, qu'elle est pas dans une famille de tarés voir même qui appartient à un autre réseau de rébellion (radio de la voiture, affaires dans la maison qui montrent autre chose) et qu'il est certainement plus gros que ce qu'elle pensait, genre les Martha et le commander qui aide Emily.
 
Je dis pas que son plan va marcher et que sa réaction de rester est la meilleure qui soit, mais elle a repris espoir et voit une issue possible de repartir avec sa fille, elle préfère crever dans ce monde de merde en essayant plutôt que d'abandonner.  [:btbw03:1]  


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❤ Leighton ❤ Topic du SpeedrunningLa domination helvétique à Pyeongchang 2018 ❤ Taylor ❤
n°53947491
sylphide p​inklady
Modérateur
Posté le 19-07-2018 à 13:51:20  profilanswer
 

:jap:  
 

Spoiler :

C'était le choix de sophie dans la première fuite : sauver la fille aînée (mais comment ? sans aucune info) OU celle qu'elle portait dans son ventre.
 
Là, elle a une chance (certes infime) de sauver les deux.


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Comment accepter d'avoir un ami communiste
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