Reprise du message précédent :

Mais tu fais de la natation depuis quand ?
Tu fais des compétitions ou alors juste en loisir entre midi et 2 aux heures d'ouverture @1'30 au 100m ?
 
 

1'30, mon rêve
La semaine dernière je finis sur 700 mètres "rapides" : 16 minutes à l'horloge
(allez 15'01 avec la marge d'erreur )
C'est un calvaire pour doubler, quand je donne tout (sans jambes) je dois passer de 2'15 à 2'05...

 
C'est exactement ça    
Je suis clairement une grosse daube, mais j'essaie de bosser ma technique pour m'améliorer petit à petit.

Ouais bah si c'est ça, pas la peine de chambrer les triathlètes en fait

Moi je suis embêté parce que je suis licencié triathlon mais avant je l'étais en natation.
Ça veut dire que je nage de plus en plus mal ?

Quel sens de l'humour chez les triathlètes  

Sois rassuré, Lautho va te donner des conseils  

 
Je m'autoquote    
j'aurais mis plus d'un mois pour remettre un pied dans le bassin   (l'echec de dimanche aura servi de déclic )
 
j'ai laissé le pull buoy de côté pour la reprise et fait 1 chti km en crawl
trop agréable    
 
va falloir réussir à s'y tenir dorénavant    
 
 
 

Bravo, continue comme ça !  
 
Chez moi le truc qui a vraiment marché pour y aller plus souvent c'est d'arrêter de trop prévoir à l'avance ce que j'allais faire comme séance.
Depuis que je commence toutes mes séances par 400 d'échauffement + 600 d'éducatifs, ça va beaucoup mieux. Je me dis "je fais mes 400+600 et après je verrai bien ce que j'ai envie de faire". La plupart du temps je refais 1000/1500 derrière, mais plus en axant sur "bien nager" que sur "aller vite", contrairement à avant. Musculairement ça travaille moins qu'avant c'est sûr mais le chrono continue de progresser, donc je pense que c'est positif.  
Au moins j'ai plus aucune pression avant d'y aller en me disant "est-ce que je vais tenir la séance?".
Et je suis aussi beaucoup moins fatigué au quotidien et pour la course à pied, donc c'est cool !

 
Putain je rêve de descendre sous les 2'

le truc qui doit marcher en premier dans mon cas c'est déjà d'oublier le resto systématique durant la pause déjeuner    
 
je me demande si je vais pas effectivement faire des séances moins longues et plus tranquille    
le pull buoy uniquement comme j'ai pu le faire sur 2km min, ca repose de la CAP certes, mais j'améliore pas du tout ma glisse avec cette connerie    
 

+1  

 
Bonne idée! Un autre avantage de bosser la technique c'est que c'est moins fatigant    
Avant mes 600 d'éducatifs je faisais un mix de tout avec tjrs la même routine
Là ça fait quelques semaines que j'ai quasi arrêté de bosser les autres trucs que j'essayais de bosser en même temps (rotation, utilisation des jambes) et je me concentre uniquement sur la respiration (et aussi le catch) et c'est bien mieux. A vouloir améliorer trop de trucs à la fois on n'améliore rien du tout en fait...
 
C'est marrant, plus j'avance dans ma pratique, plus je me rends compte qu'il faut écouter les pros et arrêter de faire à sa sauce    
 
La première chose à bosser c'est vraiment la respiration, faut être niquel au niveau des mouvements de la tête, sinon on a beau faire tout ce qu'on veut derrière comme exercices, la respiration va tout déséquilibrer et ça sera de la merde.  

 En temps moyen pendant un entraînement ou sur un chrono et tout ?
Normalement ça doit se faire assez facilement en s entraînant un peu.

Faut définir facilement.

Faut définir un peu aussi.

Et au passage ça dépend sur combien de temps, sur 100m je pense que j'y suis

Le malaise quand au club on faisait des 50m départ minute.

J'avais quoi, 2 secondes de récupération ?  

Après trois mois d'arrêt total, retour dans le bassin demain. Je vais douiller

 
Bah ... pas tant que ça en fait ...
c'est comme le vélo, ça s'oublie pas
 
A chaque "reprise" (même si je n'ai pas souvenir de période sans piscine de plus d'1 mois   ) je m'attendais à galérer.
Bon, certes, c'est moins facile ... mais finalement ça passe toujours bien mieux que je n'aurais cru.
 
A l'inverse : nager plus, on le sent aussi !
Les quelques fois ou je faisais 3 séances dans la même semaine, ça faisait une différence. Plus à l'aise à la troisième séance, malgré une certaine fatigue !
Si je pouvais faire 3x toutes les semaines ... bah c'est clair que ça aiderait sacrément !
(là, je suis entre 1 et 2   )
 

Il y a pile un an, j'ai fait une tendinite à l'épaule.
Moi qui ne suis pas sportif (j'ai appris le crawl en 2016), et qui n'ai pas bcp de souffle, je commençais par 700m en 15 mn pour échauffement, et je faisais des séries de 50m départ 1'15" (6x50) ou 4x100 avec 15 sec de récup (par contre, pas rapide : la 1ère série de 100m était en 1mn48, et la denière en 2mn 15 )
2 à 3 séances par semaine.

J'ai donc arrêté ça avec la tendinite.
Pendant un an, pas plus de 150m en crawl, et travail des jambes avec palmes, + travail ondulations, 2 à 3x par semaine.

Je reprends les séries depuis quelques semaines : cette déchéance.
Je refais mes 6x50m départ 1'15", mais avec les palmes. J'ai donc du temps pour récupérer (30 sec au début, 15 sec à la fin). Et pourtant je souffre.
Je ne me vois même pas faire 100m sans palmes "à fond" pour repos 15 sec et repartir ensuite. IMPOSSIBLE !
J'ai tout perdu  

Justement je suis passé de 3x par semaine à rien du tout. Du coup je ne pense pas refaire les 3200m en une heure dès les premières séances On verra bien ce que ça donne

Et je suis exactement dans ta situation : là je vais être à une séance, voir deux maximum par semaine, les boules.

 
En regardant un peu des résultats de jeunes de club, les gamins de 13 ans tournent entre 1'15 et 1'55 pour un 100 mètres donc
Un adulte devrait donc pouvoir faire moins de 2 minutes au 100m une fois les appuis trouvés.
Par contre sur un 400m, 800m ou plus, moi le premier, c'est plus compliqué de tenir le rythme et là en effet tu peux faire plus de 2 minutes au 100m en moyenne.
Dans ce cas là, c'est l'endurance et la fluidité de nage qu'il faut chercher.

 
Le club de rêve

 
Perso je parlais de faire ça sur 1500-1900m de nage en triathlon, bien entendu que sec j'y arrive (je promets pas d'en faire 10 de suite )

 
Ha ouais j'avais pas fait gaffe au début de la discussion my bad  

 
Il me manquait un des topics triathlon
(J'ai pas de lunettes Zoggs)

 
Les jeunes de club ! ils vont vite !
Je trouve que justement, on réalise bien à quel point la technique compte, quand on se fait doubler par des brindilles de 4 kg tout mouillé !
Et c'est bien le "une fois les appuis trouvés" qui est important. Et les freins supprimés aussi
 
D'ailleurs : ma vitesse évolue assez peu quand je force ou pas ...  
La première longueur est toujours facile est rapide.  
Mais en milieu de séance ... je réalise que si je fais une longueur plutôt cool et détendu, ou une longueur à forcer un peu ... bah la vitesse est grosso modo la même.  
Bref, plus je force, plus la technique se dégrade. En forçant beaucoup sur 100m, je suis légèrement plus rapide. Bref, je pense que c'est très révélateur d'une technique mal maîtrisée.  

C'est ca qu'est bon, au début t'as large 10 voir 15 de récupération sur les premières séries. Puis 5. Puis 2. Puis "Ah pas le temps de regarder faut déjà y retourner"

Exactement pareil
De temps en temps je regarde l'horloge : mes temps sont immuables, à l'arrondi près (à 59 secondes près quoi ).
Genre sur 500m, que je force ou que j'y aille cool, c'est toujours 11 minutes.
Une fois sur 400 j'ai vu 8 minutes, j'étais fou comme si j'étais champion du monde      
Bon si ça se trouve c'était 8'59  

 
C'est normal, vu qu'il faut pas forcer plus    
Pour accélérer on augmente la cadence, on ne met pas plus de force dans l'eau, sinon effectivement c'est très rapidement l'épuisement et la dégradation technique.

Augmentation de la cadence, mais en même temps il faut viser les 12-13 mouvements par longueur (spoiler : je fais le double )
C'est une équation insoluble pour moi

Euh, 12-13 coups de bras (gauche et droite?)
Si oui moi aussi je fais le double

 
C'est pas exactement ça. Ce qu'il faut viser c'est l'amélioration du SWOLF (nombre de mouvements + chrono).
Donc si ton nombre de mouvements augmente mais qu'il est compensé par une amélioration du chrono, c'est bon (par ex. moi quand je suis cool je fais 50sec + 36 mouvements au 50, quand je vais plus vite je fais 45sec + 41 mouvemetns, donc 86 dans les deux cas).
 
Ce qui est le plus important c'est que le swolf quand on est à bloc en cadence soit le plus proche possible du swolf nage cool, pas que le swolf soit le plus bas possible.  
 
Le "piège" du SWOLF c'est de chercher à diminuer coûte que coûte le nombre de mouvements de bras par longueur, parce qu'on introduit forcément des temps de glisse trop longs (extension du bras devant) et pour accélérer on essaie de mettre des mines dans l'eau: on se fatigue + on pourra pas gagner éternellement en vitesse à ce jeu là.

mais comment tu fais pour augmenter la cadence sans forcer plus   t'écarte les doigts ou un truc du genre?
 
pour faire une analogie, c'est comme si tu étais en fixies à vélo, si tu pédale plus vite ben y'a rien à faire tu force plus et te crame plus vite
 
 
attention je suis méga noob   mais ça m'intrigue quand je vois des brindilles qui tournent les bras super vite

Il faut accélérer les moments du geste où tu ne tiens pas l'eau: retour aérien, extension du bras vers l'avant, catch.
C'est 100% de la technique, pas de la force
 
Surtout pas chercher a passer le bras plus vite dans l'eau (en écartant trop les doigts ou en baissant le coude par ex.) ça c'est dégrader son geste c'est l'inverse de ce qu'on recherche

Par contre pas vraiment d'intérêt a s'entraîner de ce côté pour un débutant, il vaut largement mieux se concentrer uniquement sur la technique, la vitesse viendra ensuite en conséquence

Erreur inadmissible
Tu ne nage donc pas, tu barbotes  
 
Aujourd'hui le centre nautique s'est (enfin) décidé à tester une ligne exclusif crawl ce midi!  
bon y avait bien un boulet qui aurait mieux de faire des éducatifs mais sinon c’était top!  
Alternance de 3 et 5 temps sur 1km hyper agréable  
Pour l'instant bien content le retour est moins difficile que prévu    
Se contenter de petites séances est une bonne option    
 

 
Ah ben non, je ne suis pas d'accord avec ça.
L'efficacité de la nage, c'est, somme toute, la distance par coup de bras (ou cycle de coup de bras, chacun sa façon de compter, il faut juste être sûr de ce dont on parle).
Ce qu'il faut pouvoir faire, c'est accélérer la cadence sans diminuer la distance par coup de bras. Bref, on en fait autant, mais plus vite ... donc on augmente la vitesse. Si on augmente le nombre de coups de bras, c'est qu'on diminue la distance par coup de bras ... la technique se dégrade. C'est bien ce qu'il faut éviter.
 
Il faut donc bien chercher à baisser le swolf : soit en baissant le nombre de coup de bras à vitesse constante, soit en augmentant la vitesse à coup de bras constant.
Et en effet, si on cherche juste à compter le nombre de coups de bras, la tendance est d'introduire des temps morts ... (et une fausse impression de glisse). Mais dans ce cas, la vitesse va baisser et le swolf n'augmentera pas.
Et au contraire, si on dégrade la nage en accélérant, c'est le nombre de coups de bras qui augmente, et on n'améliore pas la technique.  
 
Bon, tout ça, c'est assez théorique.  
Ensuite : si on augmente la vitesse au prix d'une augmentation du nombre de coups de bras ... bah on a augmenté la vitesse quand même
c'est quand même ça l'objectif.  
Mais on l'a augmentée de façon moins efficace, et donc, c'est pas pérenne, c'est pas tenable sur une distance allongée (et au contraire, ça risque de se payer à cause de la fatigue).
 
Enfin, si tu te contentes d'augmenter la cadence au prix d'une accélération du retour aérien ... bah tu désynchronises les bras du coup, non ? le bras en "retour" rentre dans l'eau plus tôt que d'habitude, par rapport à la sortie de l'autre. ça doit même gêner au niveau du roulis.
Et du coup, je pense qu’accélérer, c'est aussi accélérer le mouvement sous l'eau ... bref, accélérer le mouvement complet. En tout cas, c'est ce que je fais naturellement.
Et la conséquence : du fait d'une technique très perfectible ( ) et d'une fatigue arrivant plus vite, je dégrade la nage (main moins ferme, moins bon appui, ... ce qui permet de réduire la résistance de l'eau et soulager le bras ... mais forcément, si on pousse moins fort l'eau (mais plus vite) bah on perd beaucoup en efficacité)

C'est toi qui voit mec  

Je pense que je vais tester ça cet hiver. Les sessions de 2500/2800 en piscine c'est trop long pour moi. Déjà j'y passe trop de temps et ensuite je me fatigue car faut toujours doubler des gens et je suis plus du tout efficace sur la 2ème moitié. Par contre ça me dérange pas de me faire des blocs de 50min d'une traite en extérieur car j'y vais à mon rythme. Donc je pense que ça va être un gros travail sur les éducatifs sur un faible volume et au printemps reprise de l'endurance.

 
C'est exactement ce que j'ai fait depuis juin (je me suis basé sur mes propres conseils en course a pied: moins mais plus souvent) et j'en suis pour l'instant entièrement satisfait.
Pour l'emploi du temps aussi c'est bien plus flexible, ce qui est super appréciable. Avant dès que j'avais un pépin, une réunion qui finissait 10min après l'heure prévue, ça me mettait immédiatement dans la merde et la piscine sautait (enfin comme j'étais a 2x j'arrivais a rattrapper la plupart des temps)
Maintenant juste je raccourcis ma séance, je pars du principe que tant que je fais au minimum mes éducatifs c'est productif. L'autre truc qui pour moi a vraiment joué c'est le passage a l'abonnement illimité, avant ça me saoulait de payer 2,8 euro pour pas faire une 'vraie' seance, mais maintenant je m'en fout donc c'est aussi plus facile de ce côté
Je vais sans doute passer l'hiver comme ca
A voir au printemps comment ça va évoluer mais je pense que j'essayerai de repasser a au moins une séance plus volumineuse pour préparer des (au moins une   ) courses.

J'ai déjà un abonnement triathlon donc accès à toutes les piscines du UK + open water illimité et toutes les pistes d'athlétisme aussi. Pas de problème à ce niveau mais j'essaie de faire les séances sur la pause déjeuner et c'est vraiment chaud. Comme tu dis, un call qui finit avec 10min de retard et ça me met dedans.

Tu restes combien de temps dans le bassin du coup ?