Reprise du message précédent :

Dans ce cas les trucs qui m'ont sauté aux yeux immédiatement :
 
- En crawl seules les épaules tournent, pas les hanches
 
- Les battements, c'est uniquement dans le sens vertical
 
- La reprise de nage bordel là t'as déjà la tête hors de l'eau un mètre après le virage, tu es à 45° juste après t'être propulsé du mur, autant dire que tu casses immédiatement absolument tout l'avantage procuré par la poussée. Normalement, tu dois rester un certain temps (3-4 secondes disons) à ne faire que des battements sous l'eau, le temps de remonter progressivement à la surface, et quand tu sens que tu y arrives tu relances les mouvements de bras. Et pour faire les choses vraiment bien tu ne respires pas dès le premier mouvement de bras, tu attends le 2 ou 3ème.
 
Voilà, voilà

Normalement non et c'est dommage que ca fasse partie des idees preconcues, j'ai meme entendu des maitres nageurs dire ca. La rotation des hanches permet normalement de gagner en vitesse et de faciliter la respiration.
Un peu de lecture academique sur le sujet :
https://umanitoba.ca/faculties/kinr [...] onSwim.pdf
 
Essaie de faire une seance focalisee sur les hanches en piscine, c'est assez surprenant

+1. Avec PB + plaquettes, je n'ai pas du tout le sentiment de me traîner (sous entendu, je continue de doubler au même rythme). Les bras morflent plus, mais comme les jambes ne sont pas utilisées, on économise vachement d'oxygène, donc moins d’essoufflement. C'est un bon exercice, j'en fais toujours entre 500 et 800m à chaque séance.

On a le même

Des fois quand le grand bassin est fermé, je vais nager dans le "petit" (4 lignes de 25m, mais peu profond). La dernière fois, il y en avait un qui "courait" dans l'eau (oui oui ...), il emmerdait tout le monde. Il a vite compris

Idem, environ 3x tous les 50m. Quand les lignes sont peu fréquentées, c'est gérable, mais au délà de 4/5 personnes, ça peut devenir compliqué. Il y a quelques semaines j'ai reçu un bon coup de pied dans la mâchoire de la part d'un brasseur, le type était tout gêné mais je lui est expliqué que non, c'était pas sa faute

Au risque de me répéter, ce qui m'insuporte le plus, c'est le mec qui n'avance pas et se dépêche de repartir en bout de ligne, alors qu'il a bien remarqué que tu étais collé à lui depuis un moment ... BORDEL §  

Intéressant, merci pour la lecture  
 
Je connaissais pas la "théorie", mais en même temps ton doc se base sur des études assez récentes par rapport à l'époque où j'étais en club (même si je suis pas vieille), don c'est pas si étonnant. Je précise que de mon côté c'est pas une idée préconçue sortie du chapeau, c'est la consigne que j'ai eu de tous mes entraîneurs.
 
Ceci dit là où mon commentaire sur sashock et ton étude se rejoigne, c'est que la rotation des hanches ne devrait pas être plus marquée lors du mouvement de respiration par rapport aux autres mouvements ; or dans le cas de sashock le lien entre les 2 est flagrant. Autrement dit, la rotation des hanches doit être maîtrisée et servir à appuyer la nage, et non pas subie comme une conséquence du mouvement de respiration

 
   
pour la rotation des hanches je suis un adèpte de swim smooth qui la préconise  http://previous.swimsmooth.com/rotation.html
Les battements tu veux dire que j'écarte trop les jambes?
pour la reprise de nage en fait vu que je m'entraine pour le triathlon inconsciemment je me dis peut-être que se pousser fort et profiter de la poussée c'est "tricher"

Interessant cette technique de la rotation des hanches    
 
je comprends mieux certain spécimens que je voit en piscine maintenant
Tu les voit tu te dit "mais bordel c'est quoi le projet, il effectue une rotation du bassin hyper marqué envoie les jambes sur le côté sans contrôle et avance à 2 à l'heure   "
Une technique pas évidente à maîtriser semble t'il    
 
Sinon test des lunettes suédoises décathlon hier soir
Je vais valider sur la session de midi aujourd'hui mais c'est plutôt une bonne surprise en ce qui me concerne
Première lunette ou y a pas un pet d'eau qui passe une fois bien réglé    
 
Par contre je sais pas si c'est les lunettes décathlon mais en terme de visuel c'est hyper space
J'ai une vision loupe de la piscine avec  et le champ de vision est pour le moins médiocre  
En même temps la piscine est mal eclairé en soirée je vais voir ce que ca donne en journée

Bonjour,
J'ai un souci avec la piscine, je déteste avoir de l'eau dans le nez. J'ai fait de la plongée et ça a un peu aidé mais j'ai vraiment du mal à respirer correctement en nageant pour ne pas en avoir dans le nez.
Je fais principalement de la brasse et pour éviter cela je mets donc la tête beaucoup plus en l'air et c'est mauvais pour le cou.  
Quelqu'un pourrait m'expliquer a quel moment respirer et expirer pour la brasse? J'avais pensé à une pince pour aider sinon

Dès que tu as la tête dans l'eau, souffles lentement et de manière continue par le nez. Dès que as tu as la tête hors de l'eau, respiration rapide et unique par la bouche.
Normalement aucun problème d'eau dans le nez !

Pour les battements c'est bien ça, les deux jambes doivent rester parallèles. Après le terme vertical est un abus de langage, surtout sur tu tournes les hanches, c'est normal que les pieds tournent également. Mais dans ton cas j'ai l'impression que sur les rotations les plus marquées (lors des respirations), tu as le pied qui chasse complètement à l'extérieur.
 
Bon ça reste une observation sur un gif de 10 secondes, pincettes donc
 
La reprise de nage en tri, c'est certain que ça ne sert à rien Je connais, je me suis aussi mise à la natatation pour le tri. Mais je ne suis pas convaincue que "casser" sa nage pour nager deux mètres de plus par longueur soit vraiment la bonne méthode, je préfère conserver une bonne technique sur la continuité.  
Et puis une bonne culbute + reprise de nage, mine de rien ça oblige à travailler la gestion de la respiration (généralement au début on cherche à sortir la tête très très vite parce qu'on est en train d'étouffer ). c'est toujours utile surtout pour le tri en mer où on ne peut pas toujours respirer aussi régulièrement qu'en piscine parce qu'il faut jouer avec les vagues.
 
Et puisqu'on en parle, un truc utile à travailler pour un triathlète, c'est le crawl polo

+1 avec Lautho, mais n'hésite pas à utiliser un pince-nez si tu n'y arrives pas, il vaut mieux ne pas te bousiller le cou et le dos par la même occasion.
Il y a des gens qui expliquaient ici il y a pas longtemps que même avec toute la volonté du monde ils ne sont pas étanches du nez N'en fait pas une fixette.

Ou prends un tuba, j'en vois quelques uns ici

 
Pour la brasse c'est peut être too much, je ne sais pas.  
Je vais essayer la pince, j'avais essayé par le passé mais ça tenait mal.

pourquoi ça serait too much ?

C'est pas sensé être plutôt pour les nages ou on a le visage entièrement dans l'eau du genre crawl?
Faudrait que je regarde, je n'y avais pas pensé.

bah, en fait, en brasse, tu ne lève la tête que pour respirer

Il rebondit sur mon message et sur les tubas. Qui, d'ailleurs, se "moquait gentimment" de ceux qui en mettent en piscine, cela m'a toujours semblé incongru mais c'est peut être un préjugé

en piscine, ça permet de ne plus avoir à gérer sa respiration, ça permet aussi de ne plus tordre le dos ... Si ton but n'est pas de faire de la natation académique ou de la compet', c'est un confort qui te permet de nager sans te prendre la tête, te dépenser ... enfin, tout ce qui est à côté dans la nage

 
C'est tres pratique pour ceux qui debutent la natation je pense. La respiration est un gros probleme, tu crees enormeent de trainee des que tu respires et ca te casse toute ta dynamique.
 
Je pense que le tuba (frontal, celui qui passe devant le nez) permet de bien bosser la technique et la position dans l'eau. Ca doit permettre d'installer de bonnes bases avant d'introduire une plus grande rotation.

j'ai un collègue ancien moniteur de natation qui y est passé il y a 2 mois en gros, il a des soucis de dos, ça lui permet de garder tout dans l'axe et d'allonger en permanence. Le fait qu'il avance comme un hors bord avec ce bordel ne l'aide pas à imaginer revenir en arrière

Effectivement, bon usage dans ce cas. C'etait Tim Don qui avait fait sa reeducation avec un tuba car il pouvait pas tourner la tete. Regardez le docu "the man with a halo" ou un truc du genre. C'est poignant.

D'ailleurs sashock gagnerait énormément à faire quelques séances de tuba  

bon ben les suédoises décathlon je laisse tomber    
 
2ème session, l'effet loupe est trop prononcé au niveau du champ visuel au final ca me gêne et le réglage à foiré j'ai mis 5 minutes pour les régler    
 
Je vais tenter les zoggs predator comme cela à été conseillé plus haut  

 
Le problème que j'y vois, est qu'il doit être difficile ensuite de passer sans équipement, non ?

On peut dire pareil du PB, des plaquettes ou des palmes et pourtant ces 3 accessoires font partie de chacune de mes seances en piscine
 
Il y a un temps d'adaptation les premieres fois je pense mais ca permet une certaine progression sans se frustrer. Quand je vois des plans d'entrainement de debutant ou on te met 100m de battements dans les 2 premieres semaines je pige pas. Qui peut faire ca sans se carboniser les jambes quand t'as jamais nager avant ?
 
L'approche de swimsmooth c'est de faire tout ca avec des palmes et c'est sympa. Je peux bosser d'autres choses.

Ca permet surtout de travailler sur le gros défaut qui consiste à ne pas fixer la tête. Le tuba doit suivre une ligne, un peu comme s'il était sur un rail.
En revanche c'est plus compliqué pour la gestion de l'eau dans le nez

Oui, c'est moi qui suis pas étanche      
 

notre coach nous en a fait utiliser l'autre fois. En plus de travailler la position (notamment le fait de regarder le fond plutôt que devant), comme c'était un petit diamètre, il nous a dit que ça nous faisait bosser sur l'économie de nage parcequ'on peut pas aspirer beaucoup d'air.  
Par contre, il faut faire attention à ne pas faire de coulée si on a l'habitude, sinon bonne goulée d'eau garantie.  
 

Moi j'aime bien les battements ;-)
 

J'en ai un mais ca fait longtemps que j'ai pas utilisé, je vais le ressortir tiens  
Sinon j'aime bien faire du PB ... pareil au début c'était impossible pour moi, mainteant j'arrive à maintenir une position droite dans l'eau et à sentir la bonne glisse.
 
Par contre je triche avec une planche entre les jambes à la place du Pull... je trouve que j'ai plus de portance

Jamais utilisé de tuba ... mais j'imagine que c'est un peu comme le PB :  
un des éléments de la nage en moins à gérer, ça permet de se concentrer sur les autres. ça semble une bonne idée du coup.
 
Sinon, pour les virages, j'aurais tendance à penser comme sashock : je ne force pas trop sur le virage (bon, je ... coule un peu plus longtemps, mais quasi sans battement) parce que de toute façon, ce n'est pas ça que je veux améliorer.
Et si je me mets à culbuter et que j'améliore mes temps ... bah ce serait un trompe l'oeil, je n'aurais pas améliorer ma nage pour autant.
Donc, autant comparer ce qui est comparable.
 
Sinon, pour le pull buoy, vous le placez où ?
J'alterne : entre les cuisses, et entre les chevilles.  
Les cuisses, c'est plus facile à tenir, mais j'aime moins la sensation. Les chevilles, c'est cool Mais attention à ne pas le perdre au virage
il faudrait d'ailleurs peut être que j'envisage de passer à une planche aux chevilles ...
Ah, et sinon, avec le pull, parfois plus de mal pour la respi ... je suppose que c'est parce que le corps est plus horizontal que d'habitude, et j'ai plus de mal à sortir la tête. c'est assez révélateur d'un bon vieux défaut technique ça ... bon, normalement, ça se règle en une demi voire une longueur avec le PB. Et c'est plus marqué quand le PB est aux chevilles bien sûr.  
 

Marrant, moi c'est l'inverse. Avec le PB ma respiration et mon effort s'ameliorent et en general je fais les memes temps ce qui veut dire :
- jambes qui coulent naturellement
- mauvaise propulsion, trop energivore, trop de trainee
 
Il y a eu de la progression quand meme mais cette annee je commence avec beaucoup d'exercices pour bosser les jambes. (merci le coach swim smooth guru, ca vaut son prix).
 
Et sinon je mets toujours le PB entre les cuisses, ca ratrappe moins mes jambes que de le mettre a la cheville. Du coup c'est bien je dois quand meme contracter le gluteal un minimum.

Souhaitez moi bonne chance, la reprise pour moi c'est aujourd'hui    
Je sens que je vais tellement trimer

Courage! Et quitte à galerer, fais du crawl  

Après plus d'un mois sans rien, reprends doucement

 
Même constat chez moi depuis que je me suis mis au PB, je m'aperçois que j'utilise mal les jambes puisque la différence de temps n'est pas flagrante  
Par contre c'est un plaisir de varier les temps de respiration 3T-5T-7T en PB    
faudrait que je fasse aussi des exercices sur les jambes, mais pour l'instant la nage reste un élément de récupération bas du corps pour la CAP en ce qui me concerne    
 

 
Bonne chance

2km, 1hr de brasse, easy

2eme longueur, je regarde l'heure : 19h04, 80eme : 20h04.
60mn pile, pauses incluses. Manque de technicité au début et un peu de mal (comme d'hab) à lancer la machine dans les 20/30 premières longueurs, après ça glisse plus facile. Quelques pauses pour éviter les crampes et boire puis vers 65 longueurs la machine était chaude (super... vers la fin) et j'ai roulé tranquilou jusqu'à 80.
J'aurai pu taper à 2.5km mais quand même je voulais pas me défoncer les jambes.
Je m'attendais à 2x plus dur.

La session d'après la raclette était bien plus dure

J'ai une dale de folie  

Bien !
Maintenant faut qu'on se fasse une session ensemble  
Y a moyen de nager le soir aux argoulets ? Genre le jeudi ?

Tout à l'heure j'ai vu un gros barbu qui se traînait la patte, je me suis dit que c'était p'tet toi
 
Le jeudi je vais généralement à Jean Boiteux qui ferme à 22hr, les argoulets de mémoire c'est 19hr et c'est trop tard pour moi (enfin ça me fait rusher pour 45mn de nage c'est pas assez) sinon le dimanche Castex jusqu'à 19h30 je crois.
 
Tiens sinon je me suis marré pendant la reprise, je me traînais du cul derrière un veau qui crawlait.. J'ai fait une quinzaine de longeurs comme ça, mais je me disais que ça pouvait me filer un rythme un peu plus lent et propre vu que j'ai tendance à forcer un peu trop pour rien (et mal nager btw)

Si quand tu vois la personne, tu te dit "mais c'est quoi ce connard ?!?", c'est peut être moi... Sinon, c'est pas moi, c'est sur.
Faux que je regarde où c'est jean boiteux voir comment m'organiser.

Bonsoir
 
en nocturne sur Paris, quelle est la piscine la plus chaude?

Session d'hier soir (1h)
 
Echauffement
200 crawl PB
100 brasse
4x50 crawl PB à l'aller et retour petites godilles rapides tête hors de l'eau mains devant le torse (-->cela m'a explosé les bras, avant bras et épaules)
 
Séance
500 crawl, plaquettes et PB
8x50 pap : 4 avec palmes, 2 en éducatif (bras G, bras D, les deux bras à l'aller, nage normale au retour), 2 en nage normale
 
Point technique que l'on cherchait à travailler en papillon :  
respiration à chaque fois ou en 2T ? J'ai l'impression que c'est plus "facile" en 2T mais mon entraineur veut que je respire en 1T
 
Pour ceux qui nagent le papillon, vous le faites en 1T ou 2T ?

A l'époque en 2T, ç'est un poil plus fluide et surtout tu t'emmerdes pas à respirer.
Aujourd'hui, je ne fais plus de pap donc fait confiance à ton coach, il est là pour ça.
Il veut peut être que vous travailliez la respiration pour pas vous retrouvez à la verticale dans l'eau à chaque respiration.