Reprise du message précédent :

Quand je n’avais pas l’épaule en vrac, il y’a deux mois, je commençais à m’échauffer par 700m en 15 mn (CR) ce qui m’aurait fait un rythme à 2800 à l’heure en supposant que je tienne l’heure.
Mais j’alternais avec des battements+palmes, du fractionné.
Au final, sur une heure, je faisais plutôt 2000/2100

Merci ! Après je ne vous cache pas que là, j'y retourne que Mercredi hein, je suis rincé

700m crawl en 15min c'est déjà un sacré rythme. Les battements avec jambes + planches, j'ai vraiment du mal, au bout de 75/100m je dois m'arrêter, ça fait trop mal aux mollets

 
Oui et non, l'an dernier on avait fait un 800m chrono j'étais entre 16' et 16'30 et pourtant je suis très loin de ta cadence. Sur un entrainement d'1h25 je plafonne à 2800m et je ne fais pas énormément de poses (peut être 8/10 min en cumulé).
 
La semaine prochaine, on refait un 800m chrono, je vais viser le passage sous la barre des 16', on y croit    
Déjà si je compte correctement mes longueurs je pourrai gratter 5s sur le dernier 50, j'avais pas accéléré/sprinté la dernière fois croyant qu'il me restait encore 50 m  
 
Mais bon c'est chaud quand même un 800m sans poses quand on est habitué à des séries de 100 avec des récups de 15 secondes.
 
Ce soir j'avais, entre autres, au programme 12 x 100 avec [25 respi 3tps / 25 respi 5tps / 25 respi 7tps / 25 respi 9tps "rapide"]
Les 7 temps çà pique pas mal   , ça fait 2 respirations sur la longueur (25m) , la troisième tombait à l'arrivée.

Le concept des respi 3T, 5T, 7T et plus, je ne suis toujours pas convaincu, j'ai lu tout et son contraire.
Le fait est que j'essaie parfois, c'est dur ! déjà le 5 T sur toute une longueur (de 50 m) c'est pas facile.
 
Sinon, on a quand même tous des profils différents
800m en15mn, c'est plutôt mon rythme de croisière. Je pense pouvoir faire ça sans top de difficulté.
ça fait 1'52 / 1'53 au 100 m.
En forme, j'arrive à descendre à 7' pour 400m. En général, sur un 400m, c'est autour de 7'15.
En revanche, j'aurais bien du mal à beaucoup accélérer, même pour un 50 ou 100m.
Je ne suis pas du tout sûr d'arriver à faire un 50m en 45s par exemple ...  
Les quelques tentatives "rapides" que j'ai faites, c'était pas super concluant. La technique se dégrade finalement assez vite, ça brule dans les bras ...
 
Et à contrario, si j'essaie d'être en mode cool, sans forcer ... ben je ne vais finalement pas beaucoup moins vite. Je suis plus détendu, plus relâché, et du coup, je suppose, la technique s'améliore un peu. Bref, je fais rarement des longueurs à moins de 2'/100m, même les longueurs plus cool en fin de séance...  
 
 
 

Je pars du principe que 700m en 15m, ce n'est pas à la portée de tout le monde. Après oui, il est largement possible de faire mieux, on est plusieurs à carburer un poil plus ici. Mais c'est déjà un très bon rythme à mes yeux.
 
Le comptage des longueurs, c'est presque une discipline à part entière, on a vite fait de se paumer Pour les respirations en 5t ou 7t, je n'en fais que très rarement. Des fois je fais du 5t avec le pull-buoy, mais c'est tout. Faire du 7t en crawl normal, c'est de la torture, les cuisses bouffent beaucoup trop d'oxygène.
 
 

Je pense qu'on a le même profil : plus dans l'endurance que la performance pure et dure. D'ailleurs, on le voit assez bien à la piscine. Certains nageurs arrivent et ont un rythme très soutenu. Mais en règle général, ils s'en vont au bout de 40 minutes. Bon ... après y'a le type qui te fait du crawl/papillon à une vitesse phénoménale pendant 1h20, mais lui on va éviter d'en parler, histoire de ne pas se sentir trop ridicule

Si tu as mal aux mollets au bout de 100 m, c’est que tu utilises trop les jambes. Mets la pédale douce sur les battements : juste des petits mouvements lents pour équilibrer.
Moi aussi j’étais à 6/8 longueurs Max en CR.
J’ai pris des cours, et le mec m’a fait travailler en fractionné : 50m à fond, et on se repose jusque 1’15 et on repart. Au total 6x50.
La première série, c’est 50 sec et il reste 25 sec pour se reposer avant de repartir.
Rapidement, on est au-dessus de la minute et on souffre.
Une fois par semaine pendant 3 mois (et deux autres séances par semaine sans fractionné) et d’un coup je pouvais nager sans trop de limite : 500, 700, 1000.
J’ai arrêté de tester à 1000m pour ne pas faire que ça dans ma séance.
 
Bref, pour nager longtemps, il ne faut pas s’entraîner à nager longtemps, mais on contraire à nager à fond avec des courtes périodes de recup.
C’est ça qui donne de l’endurance.

J'ai mal aux mollets au bout de 100 mètres uniquement lorsque je fais l’exercice planches + battements de jambes. Il faut que je travaille un peu plus cette exo, ça va revenir petit à petit. Mais en crawl classique, aucun problème pour faire 700m voir plus sans m’arrêter

D'ailleurs, vos programmes, vous les faites comment ? Là actuellement, je suis là dessus :

1. 200 d'échauffement calme, généralement 50/50 brasse/crawl, ou planche + jambes
2. 700 crawl
3. 300 brasse
4. 500 crawl + pull buoy
5. 300 brasse
6. 500 crawl
7. 300 brasse
8. 500 crawl + pull buoy + plaquettes
9. Entre 50 et 200m de récup en brasse calme si j'ai encore la motivation

Je ne sais pas si je fais "bien", ou si je pourrai faire "mieux" en variant plus.

 
Je lis le panneau placé au bord du bassin      
 
Etant donné le niveau assez hétérogène dans le groupe, il y a toujours un programme "2000" et un programme "3000+"
Bon je pars toujours sur le "3000+" (car le 2000 c'est quand même en dessous de mes modestes capacités) mais je ne suis jamais allé au bout, ça s'arrête souvent vers 2800 voir moins si il y a beaucoup de jambes. Après il faut libérer le bassin.
 
Il y a quand même un warrior dans mon groupe qui tape dans les 3400/3600 tout seul sur sa planète. Le gars ne paye pas de mine (pas du genre "physique de sportif" ), la cinquantaine bien tapée mais il envoie le bougre !

 
L'apnée dynamique apporte en terme de sensation je trouve, ça te force à modifier légèrement la fréquence et ça habitue ton corps (et ton mental) à manquer d'oxygène.
J'ai été chronométré il y a 3 semaines en 5'18 au 400 m en bassin de 25
 

Perso je remplacerai les 50-200 de récup' en brasse par du crawl, c'est bien de replacer sa nage après avoir fait des plaquettes (comme pour un éducatif)
Et tant que tu as le matos tu peux aussi utiliser tes plaquette/PB en brasse.
Tu fais toujours le même entraînement ? C'est plus que recommandé de varier, ça évite la lassitude et ça permet de travailler des points techniques différents, pour faire "mieux" certainement.
 

 
Ca manque de fractionné    
 
Mais bon c'est pas évident le fractionné sur les créneaux publics, c'est pas bien vu de s'arrêter tous les 50m...  

Pas de ça chez moi Je vais regarder un peu sur le net, et pourquoi pas demander à un maître nageur un de ces jours.
 

Ah ouais, pas dégueu  
 

Merci Je varie un peu d'une séance à l'autre, mais ça reste sensiblement la même chose oui.
 

Il faudrait que j'essaie. J'ai un créneau ou généralement on se retrouve à 2 par ligne, c'est jouable.

5'18 au 400 ... tu fais partie des extra terrestres précédemment mentionnés
On est clairement sur un rythme de très bon nageur pour moi, je n'envisage pas d'atteindre ce niveau un jour.
 
sinon, pour le programme : je fais toujours un peu pareil (sans lassitude )
Crawl tout le temps, et j'alterne par ci, par là les utilisation de pull buoy et plaquettes.
Durant les longueurs sans plaquettes, je fais aussi des variations de vitesse. Soit 3x3 coups de bras vite (3 respirations en gros) suivis de 2x3 cool, ou alors un demi bassin (à peu près   ) vite ... bref, rien de précis.
 
Et les séries de 50 rapides, je ne fais effectivement quasi pas.  
C'est toujours un peu plus compliqué en horaires publiques en effet.  
En gros, quand je m'arrête en bout de ligne, je m'arrange pour repartir quand la voie est libre (je m'arrête rarement plus de 10 secondes)
Si je dois avoir des durées d'arrêt précises ... ça risque bien de foirer, il y aura souvent un gars pour partir devant mon nez au moment où j'aimerais m'élancer.
 
Bref, il y a moyen de bien optimiser tout ça. Mais ce n'est pas ma priorité pour l'instant.  
Donc, je vis avec  Mais je ne progresse plus depuis un moment.

Tu peux en faire sur des séries de 100
 
Comme disait mon moniteur : « c’est comme ça qu’on progresse ».    
« Euh ... ça fait mal chef ».  

Il est vite  

Jamais du pouvoir descendre sous les 6

Et ben, séance bien tranquille ce midi, on était 3    Dans le bassin, pas par ligne    
(d'ailleurs, il n'y avait pas de ligne d'eau ... problème relativement récurrent dans cette piscine, mais aujourd'hui, ça allait, on ne se nageait pas trop dessus )
 
Bon, sinon, le premier 400m, en mode cool / échauffement, c'est 7'25.
Et un autre après 1000m (donc, de 1000 à 1400) en mode j'essaie de tout donner ... juste en dessous de 7'  (6'56 je crois).
Bref, je ne sais ni nager vite, ni nager lentement

J'ai chopé une verrue plantaire dans je ne sais quelle piscine

 
La raclette qui pète tout

Mince. C'est chiant ça

Ahaha, bah alors que se passe t'il ?

De mon côté ça y est, j'ai tombé les 3000m en moins d'une heure ce soir ! Objectif atteint pour 2018 La séance se composait de :
200m crawl échauffement
200m brasse échauffement
500m crawl + pull-buoy
500m brasse rapide
1000m crawl
100m brasse
400m crawl + plaquettes + pull-buoy
125m brasse, et pas 150 car j'ai chopé une putain de crampe en faisant demi tour

3000 m en une heure avec toutes ces longueurs de brasse ! Pas mal !
 
Mais du coup : tes longueurs du début (échauffement) sont elles plus lentes que les autres ?
Normalement oui, mais dans mon cas, non. Plus frais au début, plus facile ... et du coup, plus efficace. Donc, même en forçant moins (en tout cas c'est l'impression que j'ai), j'avance bien.
 
Fais tu des éducatifs ?  
normalement, il faut ... j'en fais pas    Pas le courage. Et pas forcément ultra pratique en horaire publique (oh, l'excuse à 2 balles !!)
Et donc, quelle différence entre les longueurs d'échauffement et les autres ?  (par exemple, 1000m de crawl en milieu de séance) ?
 

Et bien je suis comme toi, mes longueurs en début de séance ne sont pas forcément moins rapides que les autres, mais on va dire que je "force" moins. Je me donne à fond et plus longtemps sur le reste par contre.

Niveau éducatifs, en dehors du pull-buoy (avec ou sans plaquettes), je ne fais pas grand chose. Quelques longueurs en battements de jambes de temps en temps, mais pas à chaque séance.

Séance de samedi :  
 
Echauffement
200m NL
200m brasse
200m 4N
 
Entrainement (15s de récupération si possible entre chaque 100m)
4x100m crawl avec la 3e longueur à fond et la 4e (dernière) longueur en pap/dos/br/crawl  
4x100m crawl avec la 4e (dernière) longueur en pap/dos/br/crawl à fond
100m souple
4x100m brasse avec 25m jambes, 50m en rattrapé et dernière longueur à fond
 
1900m en 1h à peu près. Le niveau du groupe est très hétérogène (donc exercices adaptés, je vous ai donné mon cas) : ceux totalement débutant, ceux qui nagent depuis 5-6 ans (moi), un qui nage depuis 30 ans et une jeune fille qui faisait de la compétition il y a encore 2-3 ans

Mon premier 3000m hier soir    
Forcément sans série de jambes ça va mieux  
 
Bon par contre c'est pas en 1h  
 
 
 
 

Hier dehors en bassin de 50 : 3°C dehors et 25,5° dans la flotte
 
3*100 avec 25D
3*100 avec 25B
5*5*100
soit 3*100NL/100D/100B
Les 1,2,4 avec 15m max sur les NL
3 et 5 avec meilleure moyenne possible sur les NL (1'25 et 1'30)
Repos 15"

Ok    
 
Enfin ca manque de papillon

Ça veut dire quoi 15m max sur les NL ? cycles de bras donc 30 coups par longueur ?

Non 15mètres maximum à partir du mur.

 
Faudrait déjà que j'arrive à faire 15 m de coulée avant de me prendre la tête avec une telle consigne...  

Surtout la suite de la longueur après  

Ici c'est sutout le repos relativement court qui m'a fait mal. Ca se faisait en 1'30 et départ 1'45 en général pour les NL. Dos et Brasse après c'est un peu moins soutenu quand même.

reprise hier pour ma part après 3 semaines d'arrêt (probleme de vertèbre avec impact sur épaule).
Séance de 40 minutes : 1600 m.
je me rappelle plus du contenu, juste du truc chiant  : 6*50 jambes 3 nages.
Je suis pas prêt d'améliorer mon temps au monté cristo 2018
 
 
 

Bon, ca fait 4 semaines que j'ai repris, les sensations commencent a revenir, hier, moins de 3' sur un 200 sans s'ecrouler sur la suite de la serie

Mais je viens surtout partager la séance de ce matio qui était bien fun (c'est un club de tri, pas de nat), juste une heure, pas pas faire plus avec des seances comme ça

100 cr
100 4N
100 dos
4*100 4N que les jambes...
200 que j'ai oublié
200 cr un seul bras en alternant le bras qui bosse par 25 et et le coté ou on respire par 50 (donc on respire coté bras sur certains 25)
100 cr
2*4*50 NL départ 50 ou 55, premier : 15m rapide en apnée, deuxième : 15m de milieu rapide, troisième : derniers 15m rapide, dernier 50 rapide
2* (50cr 50dos 50br)
200 NL 3 5 7 1 temps par 25 (ben, c"est chaud le 1 temps!, faut pas avoir trop manger...)
100 recup

 
 
j'ai encore vachement de mal à gérer les nuances de vitesse quand le coach nous dit un truc du genre "normal puis vite puis très vite".
j'ai l'impression d'avoir que deux curseurs : normal et très vite. Je suis incapable de tenir un rythme rapide de façon constante.

dis toi que t'a un rythme très vite pour 25 un tres vite pour 50, un autre pour 200, 400... Et pars sur ces allures, vite sur 100, pars sur le rythme que tu partirais sur un 400 à bloc.

 
Je comprend rien à la moitié de vos acronymes
 
XaT

Petite séance sympa ce midi.
 
Bon, horaires publique ... et ils ne mettent pas de lignes d'eau dans le bassin.
En ce moment, on doit être une dizaine dans le bassin extérieur (25m), donc ça se gère bien    (j'ai connu une période, ailleurs, où on était jusque 11 ou 12 par ligne d'eau de 25m, c'est une horreur)
 
Je ne fais rien de vraiment élaboré, et donc, je dirais que j'entretiens la machine
Exclusivement du crawl.
 
400m tranquille pour commencer (en 7'20 environ)
100 m Pull buoy aux cuisses
100m PB cuisses + plaquettes
200m plaquettes
100m PB chevilles + plaquettes  
100m PB chevilles
 
Je refais la même routine une seconde fois, en faisant le premier 400m rapide (6'52 aujourd'hui)
Et je finis par 500m un peu comme je le sens :  
100 m tranquille
100 m respi tous les 5 mouvements
100m en 25 tranquille, 25 rapides
200 m tranquilles.
 
ça fait 2500 en tout, 48 mn    
 
Bref, ma ptite routine habituelle. Aujourd'hui, dans la brume et au soleil    
 
Sinon, NL 1 temps, même sur 25m, ça doit faire sacrément drôle !
Mais du coup, tu respires à chaque fois, ou parfois tu te contente de sortir la tête sans respirer ?    
 

Moi je sens que je stagne et que j'accuse le coup de nager que de la brasse (épaule notamment)
J'ai regardé les cours y'a rien avant quelques mois

essayes...
T'arrives à respirer à chaque temps, mais t'es content que ça se finisse au bout de 25m
 
Tu prépares un truc en particulier pour faire autant de pull / plaquette et aucun 4N?

Drap.
 
4 ans de course à pied.
2 mois de vélo de route.
Et envie de boucler un Tri XS en mai 2019
 
Autant vous dire que je pars de zéro. J'ai fait 200m à la piscine avec de la récup entre les longueurs, ça m'a suffit pour une première. Mais j'ai envie d'y retourner c'est déjà ça !
 
L'avantage, c'est que je ne peux que progresser.

 
J'essaierai, à ma prochaine séance (donc, a priori, semaine prochaine)
 
Sinon, je ne prépare rien de particulier ... enfin, j'ai toujours l'objectif de faire du tri (un jour   )  
un ou deux M pour commencer, et un L à terme.
 
Si je ne fais que de la NL, c'est que je ne sais faire que ça ou à peu près.
Le papillon, je ne sais pas faire.  
La brasse : j'ai un mauvais ciseau, ça fait mal au genou, j'aime pas ça, j'avance pas (4 bonnes raisons de ne pas en faire)
Le dos : je pourrais en faire ... mais je ne suis pas fan, et je ressens toujours un stress important lié à l'arrivé au bords du bassin et à la ... rectitude de ma trajectoire. Bref, je ne suis pas à l'aise en dos.
Au final, faire du 4N (ou 3, ou même 2) juste "parce qu'il faut" sans raison particulière et sans aimer ça, je préfère éviter, la NL me va très bien
 
Pour le pull et les plaquettes : C'est pour varier les plaisirs, et apporter quand même un peu de qualitatif aux séances plutôt que juste enchaîner les longueurs.
Le pull aux cuisses : ça libère du souffle, et l'esprit pour se concentrer sur les bras.  
Les plaquettes (Finis agility), c'est un peu de renforcement, et un peu d'amélioration de technique (on sens mieux la poussée) - je reviens après sur les finnis.
Le pull aux chevilles : comme le pull aux cuisses, mais ça permet aussi d'améliorer le gainage.  
Donc, je mixe un peu le tout pour faire une séance un peu plus variée, éviter de faire trop de plaquette ou trop de pull.
 
Pour les plaquettes finis agilty : ce sont les jaunes, avec juste un trou pour le pouce et aucune attache (en gros). Je les ai prises en taille intermédiaire.  
L'intérêt (dixit le fabricant), c'est d'aider à améliorer la technique de nage : la plaquette se barre toute seule si on ne positionne pas bien la main pour la poussée. J'ai vu pas mal de commentaires d'utilisateurs allant dans ce sens.
Dans la pratique, je ne sais pas trop. la forme de la plaquette fait que c'est quand même plus stable que j'aurais cru. Je n'ai jamais eu de problème de plaquette qui s'en va ... et du coup, je pense que ça pardonne quand même un peu une technique perfectible.  
Cela dit, on sent très bien la poussée, et ça permet de réfléchir à la meilleur position des mains dans l'eau pour la poussée. ça m'a permit aussi d'améliorer le catch : j'avais tendance à me freiner en gardant la main haut dans l'eau ... mais on sent bien que c'est contre productif avec les plaquettes, et c'est un défaut que j'ai vraiment pu corriger.  
Enfin, les grandes plaquettes sont plus faites pour du renforcement musculaire, et les intermédiaires pour la technique (les petites, c'est plutôt pour les petites mains   ). Dans les faits, même avec les intermédiaires, on sent bien qu'on pousse plus fort, que c'est plus dur. Du coup, le mouvement est plus lent ... mais finalement, je ne note pas de différence significative ni de vitesse, ni de cadence ...ça varie peut être un peu par rapport à sans plaquette, mais pas de façon vraiment notable.
 
J'apprécie ces plaquettes, elles sont faciles à utiliser et bien ergonomiques. Le coté ... amélioration de la technique de nage : je suis moins convaincu, en tout cas par rapport à d'autres plaquettes (mais je n'ai jamais essayé d'autres plaquettes   ). Dans tous les cas, il ne faut pas rêver, c'est pas juste un accessoire qui peut transformer un nageur lambda en bon nageur !
Je les conseillerais quand même, parce qu'elles font très bien le boulot et sont vraiment pratiques à utiliser !

coucou
je suis grow (110kg pour 1m81) et j'ai décidé de me mettre au sport, la pistoche, ça m'a paru pas mal, j'y suis allé sous l'impulsion de 2 collègues qui y vont tous les mardi soir, pour le sauna/hamam à la fin
 
ça fait un mois que je vais nager 2 soirs par semaine, tout en brasse (je ne sais pas faire le reste qui va vite et qui fait stylé là, genre crawl et tout ça)
 
le premières séances ont été raide, j'étais KO au bout de 500m, et j'était tout le temps en anaérobie, j'ai modifié mon rythme de nage, je reste en aérobie en faisant une pose désembuage des lunettes d'une 40 aine de secondes tous les 100m
le but du jeu, c'est de cramer du gras, je ne cherche pas à faire de la vitesse ou d'abattre des records de distance, il me faut 45 minutes au 1000m environ.
 
je vais essayer de piquer des infos ici, continuez comme si j'étais pas là ²