Reprise du message précédent :

ben faut que les gamins soient doués...  
 
Sinon, c'est cool de skier avec ses gamins, mêmes qd ils sont tt juste débutants.
 
Et heureusement que j'ai du plaisir à skier avec eux, car il va falloir que j'attende encore qques années avant qu'ils aient le même niveau...

A force de voir les gamins taggés ESF j'en oublie qu'ils habitent peut être à la montagne et qu'ils en font toutes les saisons pr avoir un niveau pareil. Tant pis, ça prendra le temps qu'il faut mais il me tarde de descendre tous ensemble

Ce que je dis aux parents et que je répète régulièrement aux enfants, c'est que l'étoile n'est pas l'objectif de la semaine...

1 pas de bobo
2 plaisir
3 progression

et c'est valable pour tous : enfants/adultes, débutants/confirmés, ski/snowboard !

s'il y a la médaille en +, c'est cherry on th the cake

et merci de ne pas leur mettre une pression inutile pour qu'ils aient absolument leur étoile ! Ce sont des enfants, ils sont en vacances et ils ont assé de pression toute l'année, pas besoin de leur en rajouter !

J'ai laissé mon grand 1 année complète en 2ème * , sans aucun regret

Ma 2ème risque de passer un moment en 3ème... et alors ?

Pas de bobo, c'est le meilleur moyen de skier sur les freins et de ne pas progresser Voire de se faire mal

ou pas... la sécu, c'est surtout moi qui la gère pour mes élèves ...

en 16 ans, dont 10 saisons complètes, je dois avoir un croisé, une luxation de je sais plus quoi, et encore un autre truc... alors je vais continuer comme ça...

Tafiole

jalou

Bardass fait ça en 16 jours

Plein de bon sens dans tes paroles Mr le mono, tant pis on commencera la fondue à 16h  

 
la fondue c’est à midi sur les pistes
et avec du vacherin/gruyère

C'est grâce au casque ça

 

Le gouvernement Français n'avait pas un projet de déchéance de nationalité pour ce genre de choses?

c'est n'importe quoi ces etoiles
 
putain de pression quand j'etais gamin pour nous apprendre un ski qui n'a rien a voir avec maintenant
 
faudrait leur apprendre a leur rythme et a la fin tout le monde a son etoile et c'est la meme pour tous les gamins  
 
genre tu vas dire un gamin de 8 ans : ouai toi non t'as pas la deuxieme etoile car tu sais pas faire chepakwa qu'il saura faire l'annee prochaine omg c'est ridicule

Oh mon dieu pour valider un examen faut savoir faire les prérequis, c'est fou

Euh le Piou Piou c'est jusqu'à 6 ans  
Logiquement en cours ESF tu as accès à un forfait à prix réduit (parfois seulement pour une partie du domaine, mais pas besoin de plus s'ils débutent).
Demande à l'ESF directement ils te diront pour les forfaits.

Quel examen ? Ils sont là pour apprendre à skier  
 
Le mono va voir les parents 2 minutes à la fin avec si il veut un papier ou il coche ou écrit ce que le petit sait faire les points de progression à bosser / je sais pas quoi  et il donne l'étoile made in china au petit Jean Brian Youssef et tout le monde est content non ?  
 
De quel examen on parle pour le ski stp haha

 
une question d’excellence c’est tout

L'étoile c'est plus la récompense pour les acquis, de tte façon je vais être vite fixé avec frères et sœurs et leur cousin si y a une disparité et de la pression en rentrant le soir

 
https://www.esf-lanorma.fr/conseils/niveaux-et-tests
Voilà comme tu vois y'a une liste de choses à savoir faire, si ils savent pas le faire, ils valident pas c'est tout.
 
C'est pas l'école des fans le truc.
 
Comme le nom l'indique c'est une école de ski, donc même chose pour tout le monde.
 
Après libre à toi de leur faire suivre des cours particuliers, ils feront bien ce qu'ils veulent

Je ne vois pas le rapport avec les étoiles  
 
Ils valident ou pas tu leur donnes une étoile qu'est que ça peut faire de donner une étoile à un gamin qui sait pas faire le feston simple de base haha non mais sérieux... c'est n'importe quoi  
 
Tu ski avec le groupe pendant 4-5 jours à la fin tu dis bah lui il peut aller dans un groupe plus avancé l'année d'après lui non mais les deux ont une étoile fin bref.
 
Je ne vois aucune raison de mettre un enfant en situation d'échec pour du ski loisir. Je ne vois pas comment ça va l'aider à progresser...

Ah parce que si tu lui donnes l'étoile mais il doit refaire le même niveau il est pas dans une situation d'échec de redoubler?
 
Et si il est plus mauvais faut surtout pas lui dire?
Ce nivellement par le bas sérieux...

Les méfaits de la mauvaise compréhension de la nouvelle mode de l'éducation positive...
 
Le pauvre petit snowflake mattimeo n'a pas eu sa 3ème étoile alors qu'il est pourtant très bon : skie tout droit en mi-chasse-neige en hurlant très fort pour passer devant tout le monde dans la queue.

 
tu sais que c’est la route vers la compet les étoiles ?
va skier dans les autres pays où la formation au ski des gamins est comme tu veux et tu verras le niveau des non locaux ça fait peur ...

Répondez concrètement en quoi ne pas donner d'étoile à un enfant de 8 ans va faire de lui un meilleur skieur / l'aider dans sa progression.  
 
De manière argumenté j'entend pas avec vos affirmations fumeuses irrationnelles au possible balancées comme la vérité.

En quoi ne pas donner le bac à un lycéen qui a eu 6 de moyenne va faire de lui un meilleur élève ?

Les étoiles c'est pas comme un bon point ou un sticker que tu donnes à un gosse en primaire.
C'est l equivalent d'un diplôme qui permet de valider le fait que l'élève a tels acquis et tel niveau de ski.

Rien dans toutes ces phrases n'a de sens.

Lycéen de 18 ans vs un gamin de 6-7-8 ans... le bac vs du ski, une étoile made in china vs un diplôme reconnu par l'état qui renseigne sur un niveau pour poursuivre des études supérieures ou aller se faire embaucher.

Fin franchement les suisses ils ont pas d'étoiles et j'imagine que ça se passe pas trop mal pour eux non? http://www.essverbier.ch/fr/inform [...] aux-de-ski

Après les niveaux c'est un autre sujet, avoir des niveaux pour des cours collectifs c'est normal, il n'a jamais été question de ça dans mes propos.

Je répondrai à ça ce soir...
Mais je me demande pkoi on file pas le bac à tt le monde....

Mais c'est un autre sujet... Je parle de l'étoile... le truc made in china à 0.12 cents.

Restons sérieux et comparons ce qui est comparable, genre le ski avec la pétanque genre.
 Imagine t'as une école de pétanque et à la fin on te dit ouai non toi t'es trop mauvais t'as pas ta troisième boule d'argent dommage robert la prochaine fois travaille plus ton cassé de poignet. Robert ayant bien entendu 7 ans et tout ce qu'il veut c'est sa petite troisième boule d'argent pour accompagner son père jouer sur les terrains de boules et boire du pastis. (pastis/raclette, terrain/piste, Robert/Lee Sin, étoiles/boules d'argent)

Mais tu peux dire :  Robert l'année prochaine tu sera encore avec Jean Yves c'est pas cool ça? , tiens ta boules d'or (comprise dans le prix des cours) et travaille bien ton cassé de poignet ciao.

Là on est dans une comparaison plus honnête que celle du bac. (je tiens d'ailleurs à préciser que je suis le fier détenteur de ma troisième étoile ainsi que de mon surf d'or je crois ou un truc dans ce genre donc nous parlons bien entendu entre gentlemen rassurez vous.)

 
on a pas d'etoile mais le aussi une echelle de progression bien définie.

Voilà, et vous êtes moins bon ou meilleurs ou c'est impossible à dire que les élèves de l'ESF ? Ne pas avoir eu de troisième étoile en mauvais alliage t'as freiné dans ta progression ?

+1

c'est la façon de "skier" de beaucoup de monde de nos jours, tant de petits que de grands...
d'adultes c'est encore plus insupportable

je me souviens que lors de mon enfance (année '80) chaque étape d'apprentissage par l'ESF (1re étoile, 2nde étoile, 3e étoile, Chamois et Flèche) était rigoureuse, sans souffrance physique ou mentale - idem en Autriche

je vois que ces dernières décennies les critères ont été nettement revus à la baisse en plusieurs étapes successives

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chamois_(niveau)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%A8che_(niveau)

aimant le ski et s'appliquant, avec les camarades, on se prêtait volontiers aux cours, aux examens, au "jeu" de la compétition, ainsi qu'aux règles et exigences qui vont de pair, et on était fier des progrès et résultats réalisés

on apprenait également les élémentaires principes de sécurité et de savoir vivre sur les pistes

je n'ai connu que des instructeurs de ski généralement compétents, sympathiques, pédagogues et patients, mais tout aussi stricts et exigeants

bref, pour ma part, que de bons souvenirs ; ces moniteurs alpins m'ont appris à bien skier, tout en m'amusant ; je les en remercie

 
mais achète des étoiles à tes gamins si tu veux, juste pas celles de l’ESF s’il a pas le niveau ...
 
moi quand j’étais gamin j’étais fier d’avoir mes étoiles parce que je savais que ça avait une vraie valeur et que c’était pas un truc à la con
et le fait que le cousin l’ait pas eu ne faisait que rajouter au plaisir
c’est un avant goût de la compétition, c’est comme ça
 
faut savoir un peu gérer les frustrations de ses gamins, je suis en plein dedans et effectivement c’est pénible, mais on gère pas les caprices/jalousie en bataillant pour avoir l’objet convoité sans que le gamin le mérite

En fait quand on apprend quelque chose en quoi la compétition est nécessaire franchement...
 En quoi ça a aidé le petit cousin de ne pas l'avoir eu ou du moins de ne pas avoir eu un truc à la fin si il s'est donné les moyens mais n'a pas réussi.

Rien n'empêche de faire de la compétition par ailleurs c'est complètement décorrélé.  

C'est ça que je n'arrive pas à comprendre, ils sont là pour apprendre le ski, ils sont plus ou moins doués c'est un fait, en quoi ne pas donner à tous un truc à la fin pour récompenser leurs efforts c'est mal pour la suite (indépendamment de leur niveau qui est ce qu'il est).
Encore une fois je ne vois pas le rapport avec mal/bien skier dans le futur ou encore le comportement des moniteurs tout ça n'a rien à voir là dedans ou encore même les caprices/jalousies fin bref je dois surement dire des choses complètement folles mais ce truc d'étoiles je n'ai jamais compris, je les encouragerai surtout pour du loisir.

y a un truc fondamental que t’as pas compris
 
l’ESF a été créé pour trouver les futurs champions
donc compet dès le plus jeune âge
 
après si tu adhères pas (et je comprends tout à fait) tu as d’autres écoles maintenant, pourquoi pas y aller ?

Je ne savais pas que c'était pour trouver les futurs champions. Maintenant c'est clair.

Après quand on va sur leur site c'est pas clair aussi :

COURS COLLECTIFS

Pour se perfectionner ou tout simplement pour ne pas skier seul, c'est le moyen de progresser à son rythme dans une ambiance chaleureuse et conviviale.
Tout au long de la semaine, nos moniteurs sont là pour accompagner votre enfant tout en pensant à lui apprendre les bases du respect d'autrui

Donc j'ai été aussi induit dans une mauvaise piste.

Et leur devise : AVEC LES ESF, LE PLAISIR ÇA S'APPREND...

 
comme la majorité des fédé fr hein
en foot, rugby and co c’est pareil
l’UCPA c’est encore plus dur que l’ESF je trouve (voile dans mon cas)

C'est un fait dans tous les sports, toutes les fédés... l'esprit compétition commence de plus en plus jeune.
Puisqu'on parle de ski alpin, j'hallucine quand je discute avec une collègue de bureau qui me parle des séances hebdo de sa gamine pour l'entraînement : 5 à 6 par semaine, en comptant la musculation (à 10-12 ans bordel )... à ce train-là c'est sûr que si les tendons n'ont pas pété avant les 18 ans, on peut les envoyer en Coupe du Monde
 
Cela dit... j'ai appris (comme beaucoup) à skier à l'ESF, bien loin de tout ça pour "juste" maîtriser les bases... la première/deuxième/troisième étoile c'est rigolo, puis sont venus les chamois/flèches mais quand t'as pas le niveau, on ne te le donne pas... normal non
Ça m'est arrivé de louper, je n'en ai pas fait une jaunisse ni arrêté de skier pour autant... bien au contraire. La vie ce n'est pas le monde des bisounours, je ne pense pas qu'un gosse va devoir passer chez le psy car ses copains ont réussi leur étoile et lui pas.

Non mais Chamois/fleches c'est de la compétition ça n'a rien à voir.

Je dois dire que je comprends "un peu" gerrar...

Pour avoir entendu dire le mono à la fin de la semaine de cours de mes gamins que le mien n'aurait pas le flocon car il n'avait pas eu l'ourson, et que untel était clairement moins bon mais qu'ayant eu 2 fois l'ourson il ne se sentait pas de lui en filer un troisième et préférait lui donner son flocon.
Ajouté à ça avec toute ma fierté mal placée de père que vous voudrez bien me prêter, le fait que pour avoir observé les mioches toute la semaine je n'ai jamais imaginé que le mien était en dessous du lot (contrairement à "untel" )
Ajouté à ça les quelques heures/jours de gestion de crise pour faire entendre à mon enfant de 6 ans que le ski vaut la peine d'être poursuivi au déjà des médailles qu'on voudrait bien lui donner, ne serait ce que pour le plaisir. (Je pense vraiment être passé à deux doigts d'un braquage définitif dû à la vexation).
Ajouté à ça un autre moniteur 1 mois plus tard qui après seulement 3 jours de cours collectif nous dit qu'il lui donnera le flocon car il a clairement le niveau, même sans faire la semaine complète et ne comprend pas ce qui a pu lui être refusé lors des précédents cours (... si ce n'est peut-être l'absence d'ourson à son palmarès... ça c'est moi qui le dit )

Enfin bon, tout ça pour dire que la sanction apportée par un bout de métal symbolique peut parfois être mal comprise par des enfants dans un cadre loisir, surtout lorsqu'elle est mal gérée comme je pense y avoir été confronté. Et dans tous les cas accompagner tout ça d'une vraie analyse quant à la progression des gamins reste sûrement le plus important.

tout à fait d’accord
 
mais y a autre chose que l’ESF maintenant, pour ça que je comprends vraiment pas où est le souci
 
dans les années 80 c’était ça ou crève hein

je crois que j'ai juste une étoile.  
Sinon ce matin,première journée de ski,bah ma foi,c'est pas mauvais au dessus de 1500m,en dessous c'est Bagdad.
Espace diamant,coté Praz/arly,le bas est pourri (merci aux cannons pour le retour station),Coté Vorès et Ballasta,c'est pas mal,je suis allé voir le nouveau TS 6 places de la Légette coté Saisies,beau boulot.
ça fait une bonne sous couche mais il fait doux pour la saison.

édith:pour les chaussures,il y a des marques a regarder quand on a le "coup de pieds" assez fin,j'aimerais changer mes salomon ghost assez pourries qui me font mal au pieds car assez vieilles.