C'est quoi le consensus sur les appli? Zwift malgré les 15e/mois? Les plans d'entraiments pour du récréationnel (mais souhaitant progresser) sont ok?

Oui Zwift.
Bienvenue toutsec

Les plans sont plus fait pour divertir que pour être vraiment optimisé.

Mais ouais, ça fonctionne globalement mieux que de faire des sorties random.

zwift si tu souhaites faire des courses ou pour une pratique loisir (le coté "animation" ne sert pas à grand chose en fait, tu ne regardes plus l'écran au bout de 2 séances)
Thesuffertest pour le coté loisir et faire une ou deux séances la semaine. Apres pour moi c'est le moins interessant des 3. Pour un usage récréatif, je prendrais davantage zwift (d'autant qu'il y a une forte communauté)
Trainneroad pour un plan long terme ou pour une gamme tres étendue de workouts

zwift si tu souhaites faire des courses ou pour une pratique loisir (le coté "animation" ne sert pas à grand chose en fait, tu ne regardes plus l'écran au bout de 2 séances)
Thesuffertest pour le coté loisir et faire une ou deux séances la semaine. Apres pour moi c'est le moins interessant des 3. Pour un usage récréatif, je prendrais davantage zwift (d'autant qu'il y a une forte communauté)
Trainneroad pour un plan long terme ou pour une gamme tres étendue de workouts

un retour après mon plan Build Me Up, 12 semaines, bien plus long que ce que je pensais

Donc dernière séance, un test FTP 20 min, qui ressemble pas mal à un échec
Pour situer, un peu moins de 200W sur un ramp test quand j'ai commencé le HT il y a environ 1 an, réévaluée à 240 sur un ADZ 3 mois après.

Résultat donc la semaine dernière ... 240W avec dans le détail :
14 premières minutes : 257W
3 minutes suivantes : 225W (j'ai un peu arrêté de pédaler )
3 dernières minutes : 245W

Bref, parti trop vite, je me suis cramé.
Je referai un essai en partant moins vite, mais je me fais pas d'illusions

Depuis, une sortie groupe faite ce soir, en essayant de rester en Z2-Z3. Mouais, ma FC grimpe toujours aussi haut pour pas grand chose en W développés (j'espérais une amélioration à ce niveau)

L'objectif était d'être dans un état de forme optimal pour aller rouler dehors. Apparemment, je l'étais déjà avant de démarrer le plan

 
 
C'est n'importe quoi de dire "le côté animation ne sert pas à grand chose... Tu ne regardes plus l' écran au bout de 2 séances ",    
 y a assez de paysages et de reliefs et routes différentes pour  des heures et des heures à zwifter. Ou alors en 2 séances t'as réussi à faire l'adz, le volcan, le désert, la jungle, la Marina, l'antenne bref tout watopia + tous les autres mondes ?!?  
Ou alors je n'ai pas compris le sens de ta phrase.
Zwift sinon  l'autre intérêt c'est... les badges !  

Zwift sinon  l'autre intérêt c'est... les badges !  

 
En même temps le plan Build Me Up c'est un peu n'importe quoi  

Ben souvent les plans tout faits, avec la même évolution/découpage des séances pour tous, les mêmes phases pour tous, que chacun va prendre quand ça le chante dans l'année sans trop penser à ce qu'il a fait avant, ce qu'il va faire après...etc...forcément ça peut pas être génial.
C'est un peu l'équivalent des plans tout faits qu'on trouve dans un magazine.
En soit, quand tu pars de rien, tu vas forcément progresser, mais tu as de fortes chances de te cramer, te lasser...etc.

 
 
C'est n'importe quoi de dire "le côté animation ne sert pas à grand chose... Tu ne regardes plus l' écran au bout de 2 séances ",    
 y a assez de paysages et de reliefs et routes différentes pour  des heures et des heures à zwifter. Ou alors en 2 séances t'as réussi à faire l'adz, le volcan, le désert, la jungle, la Marina, l'antenne bref tout watopia + tous les autres mondes ?!?  
Ou alors je n'ai pas compris le sens de ta phrase.
Zwift sinon  l'autre intérêt c'est... les badges !  

un retour après mon plan Build Me Up, 12 semaines, bien plus long que ce que je pensais    
 
Donc dernière séance, un test FTP 20 min, qui ressemble pas mal à un échec    
Pour situer, un peu moins de 200W sur un ramp test quand j'ai commencé le HT il y a environ 1 an, réévaluée à 240 sur un ADZ 3 mois après.
 
Résultat donc la semaine dernière ... 240W avec dans le détail :
14 premières minutes : 257W
3 minutes suivantes : 225W (j'ai un peu arrêté de pédaler )
3 dernières minutes : 245W
 
Bref, parti trop vite, je me suis cramé.
Je referai un essai en partant moins vite, mais je me fais pas d'illusions  
 
Depuis, une sortie groupe faite ce soir, en essayant de rester en Z2-Z3. Mouais, ma FC grimpe toujours aussi haut pour pas grand chose en W développés (j'espérais une amélioration à ce niveau)
 
L'objectif était d'être dans un état de forme optimal pour aller rouler dehors. Apparemment, je l'étais déjà avant de démarrer le plan

Faut attendre la surcompensation.
Le test FTP final est fortement biaisé vu comment tu t'es bien mis dans le dur les semaines précédentes.
Le repos et la récup font partie intégrante de l'entrainement.

J'imagine que faire le test FTP avec un peu de fatigue permet d'éviter une trop forte surévaluation de la FTP.
Je crois que sur Sufferfest pour leur 4DTest, tu fais 1' à bloc, 5' à bloc, et 20' à bloc dans la même session.
Ca doit certes un peu moins flatter l'ego à la fin, mas tu as des trucs surement plus en phase avec tes capacités du moment.

J'imagine que faire le test FTP avec un peu de fatigue permet d'éviter une trop forte surévaluation de la FTP.
Je crois que sur Sufferfest pour leur 4DTest, tu fais 1' à bloc, 5' à bloc, et 20' à bloc dans la même session.
Ca doit certes un peu moins flatter l'ego à la fin, mas tu as des trucs surement plus en phase avec tes capacités du moment.

 
 
sur le test long de Zwift, tu as 5 min a haute intensite egalement avant de faire a proprement parler le test FTP.
C'est sans doute pas aussi intense que Sufferfest ceci dit

 
Non, pas du tout.  
Le test FTP a pour objectif d'évaluer ta FTP frais, reposé et en mode compétition.
Il faut le faire frais.
 
C'est normal que de passer 15-20' à FTP t'arrache la gueule quand tu as un peu de fatigue.
 
Pour Sufferfest, tu fais plus de choses avant le test de 20' mais ils n'appliquent pas le coefficient de 95% comme dans le test de Coggan (donc ta moyenne sur 20' = FTP).

Ça a du sens d'en faire un quand on reprend après une longue pause ?
Ou mieux vaut faire tourner les jambes sans trop d'objectif pendant quelques séances ?  

Ok ok
Mais j'en discutais avec quelqu'un, et bien que j'en doutais avant, il ets plus facile de se rentrer dedans sur un parcours, une longue bosse, ou une course, que sur un test à proprement parler. En dehors du ramp test où tu as des paliers courts, et donc des cibles proches, je trouve que se caler correctement sur un effort de 20' "à blanc" n'est pas évident. Alors qu'en course ou en grosse côte (Innsbruck ou Epic KOM), tu a moins conscience de l'effort...

Juste faire une course

 
C'est clairement l'aspect qui m'intéresse le moins en HT, donc merci mais non merci.

Perso je préfère le step test de Lama, c'est plus facile mentalement !

Par contre si tu fais juste 20' à fond en course, tu fausses le résultat.
Normalement le test doit se faire avec un peu de fatigue (d'où les 5' difficiles en début de test) et dans des conditions d'entraînement, sans le surplus de motivation qu'on peut avoir en course.

C'est clairement l'aspect qui m'intéresse le moins en HT, donc merci mais non merci.

Le surplus de motivation est utile pour que les lambdas comme nous donnent le max, ce qu’on est incapables (moins capables disons...) de faire en entraînement (le mental, l’autre grosse différence entre nous les élites. Et Flo).

Je te comprends.
Tu fais du trail toi non?

 
Victime

Je te comprends.  
Tu fais du trail toi non?

Le trail c'est pour le faible qui ose pas faire du cross. Un peu comme gravel et cyclocross

 
Oui, et j’en ai même gagné, preuve que je ne suis pas opposé à l’esprit de compétition. Voir plus haut pour mon avis sur ces courses virtuelles.  

Le surplus de motivation est utile pour que les lambdas comme nous donnent le max, ce qu’on est incapables (moins capables disons...) de faire en entraînement (le mental, l’autre grosse différence entre nous les élites. Et Flo).

Non mais 0 intérêt de faire une « course » quand tu peux te retrouver contreJean Random qui s’est enlevé quelques kilos en 2 clics.

Le souci vient plus de la distance. Un cross, va doit être un bout d’échauffement avant un trail quoi...

Tu me connais, je pensais que tu avais saisi le sens de ma remarque et de quel côté je suis

 
Si tu joues à un bon niveau c'est contrôlé.
 
Si tu es parmi les randoms, osef de toute façon tu ne joueras qu'une random place de 154e et une fois en course tu ne le remarqueras pas.  

Y’a des agents qui viennent contrôler la pesée et le logiciel ?

Sinon oui, osef comme tu dis et autant faire des sortie en groupe non ?

Plutôt d'accord. C'est justement le "côté animation" qui fait que les sorties "random" passent le mieux, sans forcément devoir regarder autre chose à côté. C'est bien le gros intérêt et le point fort de zwift, dans un monde semi-ouvert avec des vélos partout, tu roules où tu veux tu croiseras du monde, qui sont en sortie libre, en workout, en group ride...alors que dans les autres softs de ce type (Rouvy, RGT), tu as juste des circuits, généralement peu remplis (moins d'abonnés), et les sorties de groupe, courses..etc se font dans des instances différentes -> tu ne vois pas les autres.
Du coup perso pour moi le gros intérêt de zwift vient justement du côté animation, tu peux rouler cool, en groupe à l'improviste, t'auras du monde.
Pour les WO,  bien que j'apprécie les petites arches et l'écran qui se brouille quand t'en chies, tu peux prendre n'importe quelle appli, ou même piloter le HT avec ton compteur, ça suffira.
(i.e je ne m'intéresse pas aux plans proposés par les applis, même si je fais une séance "comme ça" de temps à autre).

 
 
Les gens qui achètent un HT font en général des WO. Et quand tu fais des WO et bien l'animation tu t'en fous (t'es dans ton effort etc.)
Apres pour des rides à la cool, juste pour rouler etc. Au bout d'un mois (allez 2 séances c'était exagéré), tu mets la tablette et tu regardes une série.  
 
maintenant c'est vrai que les gens ont différentes pratiques et que forcement, certains vont rechercher le coté animation de zwift (sinon faut pas se mentir, zwift aurait largement moins de succès).
mais quitte à me repeter, si tu prends un HT pour faire 2 séances de WO par semaine, l'animation ne sert pas à grand chose.  

Ca doit faire 1 an que je fais du Zwift, j'ai pas encore ete tente une seule fois par mater une serie en meme temps  
Par contre, je ne pourrais pas faire une seule seance sans musique

Les gens qui achètent un HT font en général des WO. Et quand tu fais des WO et bien l'animation tu t'en fous (t'es dans ton effort etc.)
Apres pour des rides à la cool, juste pour rouler etc. Au bout d'un mois (allez 2 séances c'était exagéré), tu mets la tablette et tu regardes une série.

maintenant c'est vrai que les gens ont différentes pratiques et que forcement, certains vont rechercher le coté animation de zwift (sinon faut pas se mentir, zwift aurait largement moins de succès).
mais quitte à me repeter, si tu prends un HT pour faire 2 séances de WO par semaine, l'animation ne sert pas à grand chose.

 
Pas d'accord, même en WO, Zwift est distrayant/motivant avec le système d'arche.
 
Perso j'arrive à le faire plus mal devant Zwift que devant une série.