Quel est l'interet de prendre un dopant pour augmenter le taux d'hématocrite si c'est pour le baisser avec un produit masquant  

Faire baisser le taux d'hématocrite rapidement juste avant un contrôle après l'arrivée.

C'est pas exactement la même position, les cintres VTT sont très larges, au contraire des gravels , où les cornes font "presque" l'angle naturel des bras.

Les cintres VTT étaient plutôt étroits dans le temps 560 à priori sur mon Lapierre titane de fin de millénaire et j'étais très souvent sur les cornes
J'ai toujours trouvé que les machins de 80cm de maintenant donnaient vraiment une dégaine idiote

Les cintres VTT étaient plutôt étroits dans le temps 560 à priori sur mon Lapierre titane de fin de millénaire et j'étais très souvent sur les cornes
J'ai toujours trouvé que les machins de 80cm de maintenant donnaient vraiment une dégaine idiote

C'est bien là le problème : ses calculs (enfin, ceux de son collègue Portoleau car lui ne fait qu'interpréter dans l'histoire) ne sont pas loin de la réalité, mais ne font que l'approcher.
Aru sur la Planche en 2017 c'est bien joli, mais avec vent de dos et dans les roues les 2/3 de la montée comment modéliser le truc (je ne parle pas des motos, du public au bord, etc). Alors oui ça met en relief la perf énormissime de Pogacar qui monte quelques secondes plus vite en solitaire, léger vent défavorable après 30 bornes vallonnées à bloc... mais c'est tout : sans capteurs pas de watts mesurés, et encore faudrait que ces mêmes capteurs sont vérifiés/étalonnés/plombés pour tout le monde au départ de l'étape (perso si je veux passer sous les radars, je modifie la pente de mon P2M ou SRM sur le Garmin en 2min et voilà => 20 W de moins à la mesure ).

Vayer/Portoleau n'ont en aucun cas accès aux données brutes, ils ne font que calculer la puissance fournies à partir du poids coureur (variable suivant le moment de la journée), la vitesse, le revêtement de la route, un vent supposé nul et un abri supposé négligeable (alors qu'à 20 km/h de moyenne, l'abri derrière une moto trop proche ou un coureur c'est facile 10-20% d'énergie économisée). Ça peut donner une idée, mais pas plus.

Barguil la balance chez Arkéa ?
 
 

Ouais enfin s'enflammer pour 100mL de sérum phy... lol j'en ai plus chez moi (pour nettoyer yeux/plaies), dans ce cas-là ils me mettent aussi en taule ^^
J'espère qu'ils ont trouvé autre chose, parce que devant un tribunal ils se font démonter vite fait pas un avocat lambda : oui le sérum phy peut servir à diluer le sang pour faire baisser l'hémato en cas de contrôle, mais c'est 1 utilisation possible sur 100

Bien résumé... surtout qu'à 20 W près au seuil on passe d'un coureur "exceptionnel" à "mutant" selon lui

Le plus étrange dans cette affaire c'est qu'après la perquisition: Quintana a pu continuer le TDF comme si de rien n'était.

 
Je serais plus nuancé que toi.
 
D'abord les calculs de watt prennent justement en compte l'aspiration.
C'est pour ça par exemple que Bardet en 2016 sort la meilleur perf du peloton à Bettex alors qu'il n'a pas le meilleur temps.
 
Il me semble également que le vent est pris en compte.
 
Pour le poids, c'est justement basé sur un coureur imaginaire de 70k, d'où la notion de watt étalon.  
 
D'ailleurs Barguil semble dire que les chiffres sont très proches de ce que son capteur de puissance lui sort :
 

 
https://twitter.com/WarrenBarguil/s [...] 94241?s=19
 
Par contre, les interprétations de Vayer, ça oui, c'est poubelle.

En effet
Ne pas oublier que les algorithmes progressent et que les données qui permettent d'entraîner ces mêmes modèles se trouvent par milliers grâce aux différents sites (GC, Strava...) qu'on peut aspirer sans problème.
Donc ça permet d'avoir des modèles qui sont de + en + fiables.

 
Faire baisser le taux d'hématocrite rapidement juste avant un contrôle après l'arrivée.
D'ailleurs je me suis toujours demandé si la fameuse cannette de coca qu'on donne souvent à un coureur après l'arrivée était bien du coca ou autre chose...
 
Et le soir, tu te refais une petite injection pour l'étape du lendemain si besoin.

Faire baisser le taux d'hématocrite rapidement juste avant un contrôle après l'arrivée.
D'ailleurs je me suis toujours demandé si la fameuse cannette de coca qu'on donne souvent à un coureur après l'arrivée était bien du coca ou autre chose...

Et le soir, tu te refais une petite injection pour l'étape du lendemain si besoin.

Et les doses de gel que les mecs avalent à longueur de course, c'est autre chose que du sucre aussi?

Sérieusement, si vous en êtes à ce niveau de suspicion, arrêtez de suivre le vélo.

Bon, c'est bientôt les Monde    
 
Cavagna en arc-en-ciel vendredi ?

Avec tout ça, on en oublierait presque le Giro...vous voyez qui en cette année particulière ? J'avoue ne pas encore avoir regardé qui participait  

Le modèle est relativement fiable et je ne le mets pas en doute, sauf que le seuil "Vayer" entre mutant et humain se joue à quelques % de PMA/FTP... et là clairement les calculs ne sont pas suffisamment précis pour dire que tel ou tel coureur triche.
Sauf quand ça sort du 500 W pour 70 kg sur Hautacam : là on est au-delà de l'épaisseur du trait
Et puis au fond ce qui est suspect ce n'est pas tant les watts sortis sur une montée isolée, mais plutôt la capacité à reproduire régulièrement 7 W/kg au seuil sur les ascensions qui comptent, jour après jour sans le moindre moment de faiblesse.

Avec tout ça, on en oublierait presque le Giro...vous voyez qui en cette année particulière ? J'avoue ne pas encore avoir regardé qui participait  

Je suis pas sûr qu'on ait les compos définitives c'est aussi pour cela que je demande...par exemple Carapaz normalement aurait dû défendre son titre de l'an passé mais là il sort juste du Tour donc j'imagine que non.

Ok, on est donc loin de ce que prétendait La Monne

Tu fais des perfusions à l'arrivée avant les contrôles toi ?

Non c'est fait avant la course pour rester dans les clous.

On parle d'injections/perfusions là, pas de solutions à boire. (sinon de l'eau suffirait )

Le modèle est relativement fiable et je ne le mets pas en doute, sauf que le seuil "Vayer" entre mutant et humain se joue à quelques % de PMA/FTP... et là clairement les calculs ne sont pas suffisamment précis pour dire que tel ou tel coureur triche.
Sauf quand ça sort du 500 W pour 70 kg sur Hautacam : là on est au-delà de l'épaisseur du trait
Et puis au fond ce qui est suspect ce n'est pas tant les watts sortis sur une montée isolée, mais plutôt la capacité à reproduire régulièrement 7 W/kg au seuil sur les ascensions qui comptent, jour après jour sans le moindre moment de faiblesse.

Bon, c'est bientôt les Monde

Cavagna en arc-en-ciel vendredi ?

Faux
On parle bien de solution à boire pour faire baisser rapidement le taux d'hématocrite.
Ça a été expliqué dans un reportage il y a quelques années.

Sûrement pas Cavagna, même Alaph en pleine forme ne serait pas super favori. J'ai du mal à identifier des favoris.
J'aurais tendance à penser que le travail d'équipe va payer et que les durs au mal vont être de la partie.
C'est comment la météo dimanche ?

Sûrement pas Cavagna, même Alaph en pleine forme ne serait pas super favori. J'ai du mal à identifier des favoris.
J'aurais tendance à penser que le travail d'équipe va payer et que les durs au mal vont être de la partie.
C'est comment la météo dimanche ?

Vendredi c'est le CLM, pas la course en ligne

Les favoris sont Dennis, Van Aert et Ganna.
 
Les gros outsiders : Cavagna, Campenaert, Kung, Dumoulin

 
La montée de Pogacar sur la planche des belles filles doit taper dans les 490-500W étalon (7W/kg pour 70kg)

Sûrement pas Cavagna, même Alaph en pleine forme ne serait pas super favori. J'ai du mal à identifier des favoris.
J'aurais tendance à penser que le travail d'équipe va payer et que les durs au mal vont être de la partie.
C'est comment la météo dimanche ?

Vendredi c'est le CLM.

Les favoris sont Dennis, Van Aert et Ganna.

Les gros outsiders : Cavagna, Campenaert, Kung, Dumoulin

Enfin sauf si Pogacar participe, il sera l'hyper favoris dans ce cas

Même estimation de mon côté : 7 W/kg sur 16', soit ~455 W pour 65 kg.
La valeur étalon correspond aux grandes années Indurain/Riis, sauf qu'eux tenaient le truc sur la Plagne ou Hautacam... au moins deux fois plus long
Un CP15, CP40 ou CP60 ce n'est pas du tout pareil ; d'ailleurs sur 1h Pogacar ne sort "que" 415 W (6.4 W/kg si 65 kg).

Craignos, pluie et pas chaud du tout... je vois bien un golgoth danois dur au mal, genre Fuglsang ?

Kung parti en avance du Tour pour se préparer à sûrement un coup à jouer. Dumoulin, toujours pas remis de samedi, WvA, il va avoir une semaine d'après tour compliquée, il ne peut quand même pas performer à ce niveau tour le temps.

Nibali, Yates, Kruijswijk, Thomas.
Soler, Pozzo, Majka, Kelderman, Fuglsang.
Manque des pistes de noms pour les leader Bahrain, EF et AG2R.
 
Ca fait quand même pas rêver.

Les stats ne font pas tout. Visuellement Riis à Hautacam était terrible. Il se laisse décrocher, il remonte, il va boire un coup... S'il avait vraiment optimisé tout pour faire un temps, comme dans un CLM, les chiffres auraient étés bien pires.

Ouais enfin s'enflammer pour 100mL de sérum phy... lol j'en ai plus chez moi (pour nettoyer yeux/plaies), dans ce cas-là ils me mettent aussi en taule ^^
J'espère qu'ils ont trouvé autre chose, parce que devant un tribunal ils se font démonter vite fait pas un avocat lambda : oui le sérum phy peut servir à diluer le sang pour faire baisser l'hémato en cas de contrôle, mais c'est 1 utilisation possible sur 100