Reprise du message précédent :

Si ça se termine à 24 GC vs 20, ou encore 21-20 mais GC calendaire d'un côté, je ne pense pas que Federer restera le "GOAT". Il sera le MLOAT (Most Loved Of All Time).

Après tout, Poulidor a toujours été beaucoup plus aimé qu'Anquetil, non?

En notant cependant qu'il y a cinq ans, on disait déjà que c'était une anomalie qu'un trentenaire soit compétitif face à des joueurs ayant cinq ans de moins. Aujourd'hui, c'est devenu commun qu'un trentenaire batte un joueur bien plus jeune.

Pourtant, s'il y a un point sur lequel l'âge aurait moins d'emprise, c'est le mental.

Ben ca fait moins tache c’est tout. Fed aurait perde 6/3, 6/3, 6/1, personne n’en aurait rien eu a foutre.  
Comptablement le résultat serait le meme, et le dernier match épique aurait ete l’ao17, et ca aurait ete marre.

Passée l'émotion, c'est surtout ça que je retiens.
Quand t'as aucune balle de break contre toi durant les 3 premiers sets, 2 MP sur ton service, perdre au 5e c'est une sacrée faute.

 
C'est exactement ça...  
Federer a eu un gros trou d'air à l'horizon des 30 ans, face aux deux autres goinfres, plus fringants. Et c'est là qu'il a confirmé son statut de GOAT (à mes yeux).
Il a su, à plus de 30 ans, se réinventer, modifier et compléter sa panoplie tennistique pour gagner de nouveau des grands chelems après des années de disette.
A près de 38 ans, quoiqu'on en dise, c'est proprement ahurissant.  
Comme le disait Moratoglou dans son interview au Parisien, sa technique est parfaite. Il est totalement relâché. Couplé à un jeu de jambes de métronome, ça lui permet de jouer plus longtemps au top niveau que n'importe quel autre.  
Pour ce qui est des H2H contre Djokovic, il me semble (à confirmer) que le solde positif de Djokovic l'est depuis que Federer a dépassé la trentaine. Pas avant...
En tout cas, depuis le premier match perdu face à Djoko avec des balles de match, je me demande si Federer ne nourrit pas une forme d'anxiété dans les grands moments face au Serbe.
Je l'ai trouvé très fébrile sur les deux balles de matchs.  
En tout cas, il a eu un nombre incroyable d'occasions de prendre définitivement l'ascendant au cours de ce match (balles de match mais aussi des balles de break non converties durant les 3 sets qu'il ne remporte pas).
C'est quand même rageant... Pas certain que Nadal, dans la même position, ait laissé échapper ces occasions.
Tennistiquement, Federer est au-dessus de ces deux-là. Mentalement, il est un ton en dessous.  
En face à face, dans les demi ou en finale, ça fait la différence.

Après, est-ce mentalement qu'il est en dessous ou juste sur la 'lenteur' des surfaces favorisent bcp trop les jeux défensifs ?

J'étais pas bien après la défaite, mais une chose est sure, c'est que ni Nadal ni Djokovic ne peuvent se relâcher si ils ont envie de battre le record de grand chelem.
Par ce que ça s'est joué à pas grand chose encore hier, si Federer est à 100 % de ses moyens physique pour son age, il sera là et ce sera dur.
Que eux ils prennent de l'age aussi et ne peuvent pas être blessés, que les jeunes malgré les échec tapent à la porte aussi, que Tsitsipas à l'air par exemple de montrer une haine de la défaite de la même trempe qui les habitent eux, ils n'ont pas le droit à l'erreur. Que Nadal va continuer à faire souffrir son corps, que Djokovic surement aussi, que malgré tout Federer ait plus de soutient, soit plus admiré pour sa technique et créativité, et soit plus populaire.
Va falloir qu'ils donnent encore beaucoup !!

Edit: sauf les tableaux en bois...

Je comprends l'immense déception des fans de Fed mais je trouve dur les critiques sur son mental.
Comme souvent entre ces trois géants cela se joue à pas grand chose. Il y a d'autant d'exemples dans un sens comme dans d'autres.
Vous louez le mental de Nadal mais son passing ultra facile dans le couloir de l'OA 2012 je le vois encore. Pareil pour le break d'avance à l'OA 2017 dans le 5 ème set.  J'imagine que les fans de Djoko, ont aussi du mal avec ce point où il touche le filet à RG.  
 
Federer aurait dû gagner hier il est devant sur tous les plans statistiques mais c'est ce qui rend le tennis si beau et si cruel.
Bientôt 38 ans 5H de jeu et toujours ultra compétitif les fans n'ont pas à se plaindre.  
 
 
 
 

Ce qui est terrible mais un peu injuste c'est de mettre défaite d'hier sur le même plan que celle de 2008 contre Nadal ou celle de 2014 et 2015 contre Djoko. Ces années là jamais Fed ne doit les gagner! Alors oui il est extraordinaire et arrive à pousser jusqu'à un cinquième set mais gagner aurait presque été contre le cours du jeu. En 2008 complètement ravagé par RG il doit perdre en 3 sets si pas d'interruption et remontage de bretelles par madame. en 2014 il pousse Djoko au cinquième mais c'est bien ce dernier qui contrôle le match (qu'il doit gagner en 4). Certes ça aurait été génial s'il le remportait mais cela aurait été plus Djoko qui perdait cette finale que Roger qui la gagne. . .
 
A la limite on peut parler de l'US open 2015 où Roger est fantastique mais Nole est intraitable en finale
 
Là C'est l'inverse putain !!! Cette finale Roger doit la gagner en 4 au pire en 5. Et c'est là tout le paradoxe ! Alors qu'en 2014/2015 certes il atteignait la finale mais on le sentait un cran en dessous de Djoko là ce n'est pas le cas! D'un point de vue Tennis il est même au-dessus!
Mais il a 38 ans. . .
 
Puis je ne peux pas m'empêcher de penser à ce gazon pourri. . . Ca se joue tellement à rien qu'en gazon un poil plus rapide (sans même parler du gazon des années 80/90) lui aurait apporté la victoire
 
DEGOUTE

Voui, mais ils en ont gagné pas mal aussi. Fed  

J'avoue que critiquer le mental de Fed c'est chaud quand même... il a quand même debréaké dans le 5ème et sauvé des bdb pas loin de la fin également. Faut pas oublier que c'est Djoko en face, comme Nadal il n'est jamais aussi fort que quand il est dos au mur.

Même à RG contre Thiem, djoko s'est sacrément effondré mentalement.
Hier par contre il a fait le taf sur les 3 TB, résistant correctement durant les sets et faisant ce qu'il sait faire : défendre et rater des amorties.
 
Il a réussi deux djokosmash aussi, ce qui montrait bien que le mental était là.

Je trouve aussi que Federer se trompe assez souvent dans ses schémas de jeu. Ou du moins, plus souvent que par le passé.  
Il cherche fréquemment, une fois l'adversaire débordé/excentré et le court ouvert de l'autre côté, à le prendre à contre-pied.  
Je n'ai pas compté mais sur la demi puis la finale, il y a bon nombre de fois où il a déporté Nadal et Djokovic, s'ouvrant le court côté opposé pour monter ensuite au filet en allongeant un coup droit du même côté (en cherchant le contre-pied) pour se faire trouer ou se mettre en difficulté, l'adversaire restant du même côté.
D'ailleurs, il me semble que c'est ce qu'a souligné plusieurs fois Grosjean lors de la finale, indiquant que Federer s'était trompé.
Je trouve qu'avec l'âge, Federer joue "moins juste" (en référence à une expression chère à Pierre Barthès, le "jouer juste" ) et se fait souvent prendre, notamment dans sa recherche du contre-pied.
Comme pour les amorties. Il en réussit une sur 3 mais s'obstine.
Même s'il a un toucher hors normes, pas certain que le solde soit créditeur.

Surface lente ou pas, osef, la seule vérité c'est qu'à 38 ans Fed est au même niveau que Djoko et Nadal.
 
Il vient de taper Nadal en 4 sets à Wim, et perd contre Djoko en 5 sets avec 2 Bdms.
 
A 38 balais, il n'est toujours pas en dessous d'eux, c'est la seule réalité, c'est juste incroyable.
 
C'aurait été top qu'il gagne son 21è, mais bon, même si Fed doit être dégoûté à l'instant présent, il va vite se dire "quand même, à 38 balais, j'ai encore le niveau d'un numéro 1 mondial   "
 
Et ça c'est la classe, car à 38 balais, personne n'a jamais fait et ne fera jamais aussi bien.
 
Djoko et Nadal ne seront certainement plus là à cet âge.

Se chie dessus au 1er tie break (festival d'UE)
Se chie dessus au 2eme tie break (festival d'UE)
Pas une balle de break contre lui jusqu'à la fin du 4ème set
8-7 40-15 au service, perd 4 points de suite en servant mal ou en jouant petit bras sur le 2ème coup
Se chie dessus au dernier tie break
 
Évidemment qu'il a été mentalement en-dessous hier, comment peut-on prétendre le contraire sérieusement. Et c'est loin d'être la 1ère fois contre Djokovic dans les grands RDV
La lenteur de la surface et le fait qu'il ait 38 ans n'ont rien à voir là dedans. Roger est un génie du tennis au physique hors-norme mais mentalement en-dessous de ses 2 grands rivaux de toujours.

 
Certain vont prendre ça pour une excuse mais oui ça joue !
Hier ça se joue à que dalle. Alors des surfaces plus rapides qui laissent un peu moins de temps aux défenseurs de se préparer ça ferait toute la différence.
 
Oui Djoko est probablement le meilleur joueur all time sur surface lente (hors terre battue) mais hier à Wimbledon jamais il ne doit gagner.
 
enfin espérons que ça mette du plomb dans la tête de ces gars et que le gazon redevienne enfin du gazon. . .

 
quand tu te procures des balles de match sur ton service, c'est que les conditions de jeu sont pas si genantes que ça  

Oui mais les BDM ils les auraient + tôt avec une surface à son avantage et pas celle de son adversaire.

 
C'est vrai qu'au moment de tuer la bête où on sent bien qu'elle ne pourra pas aller chercher la balle, il fait un choix qui parait douteux. Alors que avant, au contraire le placement de ces tirs sont parfait et gênant.
Djoko hier était gêné comme jamais, il y a que sur quelque point important où il s'est forcé à être agressif et ça a marché alors que Federer était un peu plus attentiste.

 
C'est du bullshit ça, il a eu 2 bdms hier, ça se joue à un cheveu.
 
A côté de ça, il a réussi à passer outre son incroyable complexe face à Nadal, pour maintenant le battre constamment hors terre battue.
 
Fed a un énorme mental, dire l'inverse c'est vraiment du délire.
 
il ne serait pas là où il est, à se battre pour des GCs contre Nadal et Djoko sans un énorme mental.
 
Il était à un cheveu d’enchaîner les 2 quand même, putain, dire qu'il a pas de mental looool
 

D'ailleurs certains semblent également oublier que la 2ème bdm sauvée par Djoko se joue au poil de cul, à quelques centimètres prêts c'était dehors...

Cet aveuglement de fanboy... et où ai-je dit qu'il n'avait pas de mental ? Il a un énorme mental oui, mais en retrait des ses 2 rivaux et ça s'est bien vu sur le match d'hier (le fait que tu mentionnes ses 2 bdms donne du crédit à mon post d'ailleurs )

 
PAs d'accord
la lenteur de la surface mets en avant les immenses qualités de Djoko. C'est pour ça qu'il peut tenir aussi longtemps.
 
Avec une surface plus rapide Fed aurait beaucoup plus d'occasions, Djoko verraient défiler les points (ce qui ajouterait une fébrilité psycho. Tu sais que les rares points qui s'engagent dans un "long échange" tu n'as pas le droit à l'erreur), le score seraient bien plus sévère pour Nole.
 
Hier ça se joue à que dalle. Fed a tenu la dragée haute à Djoko sur une surface favorable à ce dernier. Sur une surface plus rapide c'était au mieux pour Nole 4 sets dans les dents. ..
Enfin on va pas refaire le match
 
Mais là pour Fed pour la fin e sa carrière c'est quitte ou double: soit il se rend compte qu'il a toujours le niveau d'un N°1 et ça le motive encore plus et on le reverra gagner un GV soit ça lui mets la tête dans le sac et on risque de le voir arrêter plus vite que prévu

on ne dit pas que Fed n'a pas de mental mais qu'il est moins fort sur ce plan que les 2 autres, moi je suis persuadé que Nadal dans le corps de Federer, il a une trentaine de GC.

Voilà merci

 
Federer aurait simplement été gaucher, il serait à 40GC mini, nous le savons tous  

lundi 10h du matin, la défaite fait toujours aussi mal

 
Il se chie pas dessus il a en face de lui un énorme joueur. Ca se joue à rien c'est souvent le cas à ce niveau.
Les 3 ont perdu des matchs contre les autres qu'ils auraient pu gagner.  C'est le principe de la confrontation directe.
Rien que l'année dernière Rafa peut gagner la demi à Wimbledon contre Djoko et donc le tournoi derrière. Si tu ajoutes à cela l'OA 2017 aujourd'hui Rafa pourrait être devant en termes de GC . Mais on peut aussi dire que Djoko aurait dû le battre une fois en finale de RG  etc etc.  Bref c'est compliqué d'en tirer un bilan sur le plan mental car les rencontres ont souvent basculé sur un ou deux points.  
 
Au global j'ai quand même tendance à penser que Djoko est le problème le plus insoluble pour les deux autres. Nadal a longtemps dominé Fed puis ce dernier a réussi à trouver des solutions. Par contre depuis que Djoko gagne des GC les deux n'arrivent pas à prendre le dessus sur lui dans la durée.
Si Djoko arrive à se maintenir à ce niveau de concentration et de motivation il peut aller chercher tous les records.  Ca fait 4 GC sur les 5 derniers tournois.  
 
 
 

 
Ca donne du crédit au fait que le match aurait été à lui, c'était la même chose, à ce niveau cela ne s'est joué à strictement rien.
 
S'il avait un problème mental ou un déficit mental face aux 2 autres, il n'aurait pas battu Nadal en 4 sets et perdu face à Djoko à 5 avec 2 bdms.
 
Quand tu es en dessous mentalement, tu fais de le merde dès que ça va mal, comme face à Nadal certaines années, où il s'écroulait et se laissait limite marcher dessus, on est trèèèèèèèès loin de ça actuellement.
 
Utiliser ce Wimbledon pour dire que Fed a moins de mental que Nadal ou Djoko, c'est vraiment n'importe quoi, à 2 cm près il se faisait les 2 bordel, les 2 à la suite, et à 38 balais putain lol
 
physiquement il est forcément un peu en dessous d'eux par contre, mais il compense justement par sa technique et aussi forcément par un putain de mental de champion.
 
S'il y avait déficit mental face à Djoko, le match aurait tourné plus court, et ne serait pas allé aussi loin avec des bdms pour lui,  alors que physiquement c'est Fed qui était forcément plus mal sur la fin.
 

Je sais pas d'où sortent ces idées, mais elles me semblent complètement fausses
 
Nadal perd 2 finales AO sur un 5e set en perdant à chaque fois son break d'avance, sa demie à Wimbledon contre Djokovic l'année dernière alors qu'il a eu une pelletée d'occasions, etc ... Après la question c'est de savoir qu'est-ce qu'on catégorise comme baisse de mental, AMHA c'est une explication bien trop souvent ressortie pour expliquer des faits de jeux

Faudrait fermer une semaine le topic, parce qu'à part ressasser de la frustration, je ne vois pas bien ce qu'on va écrire  

 
+1000
 
C'est n'importe quoi comme analyse
 
Il y a déficit mental, si le mec s'écroule face à un certain autre joueur, qu'il ne joue pas à son niveau...etc... comme ça pu être le cas par le passé sur certains matchs Fed/Nadal.
 
Comment on peut dire que c'est le cas là, alors que le trophée était à lui à 2 cm près, après avoir son sorti avant son éternel rival Nadal.
 
Non, il y a rien, Fed prouve juste qu'à 38 ans, il est largement au niveau des 2 autres, à tout point de vue.
 
A 38 ans, il devrait regarder le match à la TV entre les 2, alors qu'il est sur le terrain à sortir l'un puis avoir des Balles de trophée face à l'autre        
 
 
 

 
Quelle frustration, franchement Fed devrait boire des bières sur sa terrasse, avoir pris du bide, et nous on devrait se taper les Djoko/Nadal en boucle.
 
A 38 ans, on est plus que dans le bonus, le bonus c'était l'AO 2017, maintenant je ne sais plus où on en est lol
 
Comme si ton groupe préféré revenait pour 36 rappels après la fin du show
 
Merci Fed      

Oui mais imagine Federer dans le corps de Nadal, ça fait 60 GC.

Et maintenant, imagine Djokovic dans le corps de Nadal, c'est pas beau à voir...

Oui c'est ce que je dis indirectement . Il a en face un énorme joueur, plus fort que lui mentalement, qui l'a fait dégoupiller dans le money time.
Et je plussoie la fin de ton post, Djokovic est le plus fort des 3 et ira chercher tous les records je pense (le record de nombre de semaines n°1 est déjà presque assuré...)

 
Non mais Federer ça s'est trop répété ses défaites en ayant balle de match, plus de points que l'adversaire, son ratio sur point important et sa manière de les jouer, ça en est même devenu une blague entre nous tellement on l'a vu, ça n'est pas lui faire injure,  

Moi ce qui m’etonne c’est surtout le mental des deux autres.

Quasiment aucune baisse de regime dans les moments importants voir même l’inverse et quand ça se passe mal, hop un petit reset et on ecrase tout le monde.

J’aimerai bien savoir ce qu’il s’est passé hier dans le second set.

Djoko peut battre tous les records, c'est clair, mais attendons de voir, son précédent trou d'air / blessure n'était pas prévu, on ne sait jamais ce qu'il peut se passer.

Toi tu mérites de le prendre depuis rg

 
non tu peux craquer quand t'as dominé un set, et que tu t'écroules au tie break, ou que t'es en feu pendant le set et que tu t'écroules sous la pression en servant à 4-5 comme Del Po et Thiem l'an dernier à RG contre Nadal au premier set par exempl, pour moi c'est mental ça.

Faut pas oublier que même si c'est pas forcément sur des points décisifs Djoko a aussi loupé des trucs faciles hier...