Reprise du message précédent :
bah vu que tout le monde en a ... c'est bien un droit très peu cher en regard du service rendu, c'est bien pour cela que les gens ont manifesté contre la taxe gazole a la base
 
ça doit revenir a peine plus cher que les abonnements multimédias alors que c'est une question de vie ou de mort pour certains  
 
tellement peu cher qu'a Londres ils ont mis en place des péages urbains il me semble, je trouve ça plus intelligent que de taxer les ruraux avec le gazole

C’est clair : décote, assurance, entretien, carburant, on doit pas être à plus de 10-15 balles par mois    

La taxe carburants c'est une mesure écolo. En augmentant sauvagement le prix du litre tous les 3 mois, à un moment donné on ne peut plus tirer sur la corde à l'infini, elle finit par casser, la population n'accepte pas. C'est ce qui a fait mûrir la gouvernance de Macron d'ailleurs, le 100% vertical autoritaire a ses limites.

nan mais le dernier smartphone sur 24 mois avec assurance tkt que c'est pas 10 balles/mois hein  
si t'ajoutes a ça les plateformes de streaming etc, tu y arrives vite
je dis pas que c'est intelligent mais j'en connais plein qui mettent moins dans leur voiture, chacun son truc

Tu sais qu’on peut avoir un autre mode de vie que d’avoir le dernier malinphone à crédit et la bagnole neuve en LOA tous les 3 ans ?    
surtout quand on a des revenus modestes...

 
La voiture en elle-même est plutôt cheap, mais le reste qui va avec n'est pas donné.
Une voiture à 500EUR, ça a aussi besoin d'assurance, de maintenance, de carburant et de taxes, à peu près autant qu'une voiture récente bien plus chère.
 
Parfois c'est même de la négligence plus que de manque d'argent. Rien que contrôler/gonfler les pneus correctement, contrôler les essuie-glaces, l'éclairage et les niveaux de fluides, vérifier les intervalles de maintenance est à la portée de n'importe-qui et permet d'éviter des problèmes bêtes.
 
Le père qui roulait avec deux pneus au témoin entamé : "J'ai peut-être crevé, mais j'en ai eu pour mon argent" .

 
Mon Auris TS HSD (tu connais hein ! ) en 4 ans :
 
Décote 5K€ (et encore... je suis laaarge)
Assurance TR : 450€ *4 : 1,8K€
Carburant : 50€ / mois *12 *4 : 2,4K€
Entretien sur 4 ans (4 pneus, 4 bougies, vidanges annuelles) : 700€
1 contrôle technique, son premier, 0 défauts : 75€
 
Soit un total sur 4 ans de 9975€, j'arrondis à 10K€.
 
10K / 4 / 12 = 208.34.
 
210 balles par mois pour aller où je veux, quand je veux, repartir quand je veux, changer d'endroit quand je veux, de 3 à 1000km (bon.. 10 en ce moment). Et pour ce prix, j'embarque même du monde en plus sans supplément (on est souvent 2 ou 3 dans la bagnole).
 
Un navigo à paris, c'est 75 balles (et encore.. dézoné, avant, un 1-5 c'était 120 balles) et on est très loin du même service.
 
 
 
 

C'est pas cher on te dit, 6000 balles par an en moyenne d'après l'ACA (enquete 2018).  
C'est à peu près comme de s'acheter une Rolex par an, finalement, ça va  

les acheteurs de voitures neuves sont des retraités qui ne savent pas ou mettre le pognon, forcément ça tire bien la moyenne par le haut
la ou j'habite ma dacia doit être le véhicule qui cote le plus cher, et elle me revient de loin pas a 6k/an  
900€ carburant +1000€ de décote + 600€ d'assurance, 300€ de vidanges, en 3 ans

Tu ne t'assois jamais dans une voiture ?

C’est quoi le rapport avec moi ? Le sujet c’est ce que ça coûte à un foyer moyen.

Le rapport, c'est que tu ne peux pas t'assoir dans une montre, ni la conduire.

Ah ouais, du coup une voiture c'est pas cher  
Sans déconner, on a l'impression de discuter avec des camés ou des fanatiques, c'est assez effrayant.

Comme toujours, ça dépend de l'utilisation.
Si c'est juste pour s'assoir dedans, un fauteuil fait très bien l'affaire .

 
Nawak. Faut juste un véhicule en corrélation avec ses moyens.
Un modèle basique d'occasion c'est quelques milliers d'euros. 300 balles d'assurance, 150 balles d'entretien par an.
Le plus cher restera le carburant pour les gros rouleurs.  
 
Au regard du service rendu ( travailler, emmener ses gosses, vacances, achats divers) c'est rentable.
 
Après si tu veux une passat tdi kipousse neuve, ouais c'est plus cher.

 
La comparaison avec n'importe quel transport collectif est de toute façon non pertinente puisque ces derniers sont largement subventionnés pour les usagers.

Mais la bagnole aussi bordel. A 2000%.

C'est bien ce que j'essaye d'expliquer en parlant de coût pour la société.

Tu milites très activement contre la bagnole, je voulais juste savoir si tes actes sont cohérents avec tes dires    

Je milite pour un usage raisonné, pas contre. Et j’utilise mon vélo à chaque fois que c’est possible, ce qui n’est pas toujours le cas.  
Ca s’appelle un discours nuancé.

bah non, on nous rembourse pas 50% de la valeur de la bagnole ni 50% du cout en carburants,
 
alors que le bus lui est remboursé même quand il roule a vide  

Je paye 3800 francs suisses par an (soit moins de 3500€) et je peux aller absolument partout aussi. Alors certes, pas à l'étranger, mais les caisseux aussi utilisent d'autres moyens de transport pour aller à l'étranger (en général j'utilise le train et les caisseux l'avion ). C'est un prix fixe, je sais à quelle heure j'arrive, ce n'est pas du temps perdu car je peux lire, travailler... Je pense que la comparaison est clairement à l'avantage de ma solution...

bah non, par exemple sur ce topic on est plusieurs a être alsaciens, donc amenés a aller en France, Allemagne ou Suisse, ce que ton moyen ne permet pas, alors qu'il est 2-3x plus cher qu'une automobile, tout en étant subventionné par l’État je suppose ...

Il y a bien sûr des cas particuliers (même si en général pour parler des gens en difficulté financière je ne prendrais pas l'exemple des gens qui profitent d'une frontière triple mais bien sûr toutes les situations existent). Cela dit si on parle de subvention par l'état c'est difficile à quantifier. Le rail et la route sont tous 2 largement payés par les impôts, mais contribuent tous 2 largement au confort de ceux qui ne les utilisent pas (je rappelle qu'en Suisse les marchandises sont largement acheminées par le rail).
 
Bien sûr que ça ne convient pas à tout le monde et je ne le prétend pas, mais dans mon cas largement partagé, le choix des TEC qui je le rappelle permet d'aller partout ne me coûte pas le double ou le triple d'une voiture mais plutôt la moitié...

Non, elle est plus cher et moins souple... et tu es dépendant  

 
après, la suisse ça se gère pas comme le grenier de l’Europe que représente la France,
 

C'est pas l'impression que j'ai, désolé
Globalement, en ville on est très nombreux à utiliser la bagnole avec parcimonie, suffit de regarder les parkings d'habitations à moitié remplis les jours de semaine, les gens vont au taf en métro, ils gardent la bagnole pour d'autres usages, en partie du fait des tarifs de stationnement non résidentiel exhobitants et du manque de places en bas des immeubles de bureaux citadins, j'avoue.

On ne te facture pas le nettoyage et la rénovation des chaussées, on ne te facture pas la pollution de l'air, on ne te facture pas le coût de santé publique concernant les maladies respiratoires, le surpoids dû à la sédentarité, les tms des professionnels de la route, on ne te facture pas le réchauffement climatique, le nettoyage des façades, la location de l'espace publiques dans une grosse majorité des cas,   etc...

Donc ça revient à bien pire.

Pour la souplesse ça se discute, et c'est une question de point de vue. Pour moi, la souplesse, c'est de pouvoir arriver à un endroit, marcher, et repartir d'un autre, ou de pouvoir bosser ou lire pendant le transport, ou pouvoir me déplacer après avoir bu 3 verres. Mais effectivement, je dois retenir les horaires. Pour le prix par contre non, je ne connais personne en Suisse qui dépense moins que ça par an pour sa voiture si on fait la moyenne sur la durée de vie. Après, je reconnais qu'il y a sûrement une aversion excessive aux tas de rouille ici

les professionnels de la route ? la rénovation de la chaussée ?  
 
Mais bon sang c'est de l'ordre sur service public tout cela, c'est la base, le socle de tout pays émergent, il faudrait être dans un pays non développé pour ne pas comprendre que les routes font partie du service public et les transports servent a approvisionner tout le peuple en denrées  

J'ai une intersection comme ça chez moi.... 10 ans et 5 mails plus tard, toujours rien...
Je m'en vais faire un 6eme mail à la mairie !

 
Oui, ben justement, les services publics signalent que les impôts collectés pour ces fonctions ne suffisent pas en regard de leur coût.  

 
Mets une grosse asso de défense des usagers en copie du mail, ça aidera peut-être (piéton/vélo/autres...)

Kikoo la réglementation européenne  

https://eur-lex.europa.eu/legal-con [...] 58&from=EN

 
on a qu'a les débrancher quand ils arrivent en réa les gros, et ne pas traiter les diabétiques
 
et sur le graphique on voit bien que la pire des solutions économiquement c'est l'électrique
le vélo doit s'en approcher puisqu'il n'est pas taxé, et que le vélo nucléaire progresse a grand renfort d'argent public
 

 
Je suis un caisseux qui utilise sa voiture pour aller à l'étranger et le vélo pour tous les jours, comme certains de mes amis caisseux à qui Barcelone - Grenoble d'un coup, Lyon - Göteborg (en hiver ) ou Munich - troupômé en Calabre ne font pas peur.
 
Mais je dois avouer que le GA est assez génial sur le principe. Tu vois un train vaguement dans la direction où tu veux aller, tu montes dedans et ça roule.
J'ai pu faire des trajets complètement débiles avec un substitut de GA à la journée (aussi les Länder Ticket Allemands ou les abos Autrichiens où tu vas au boulot la semaine, puis au ski ou en rando le WE avec le même ticket ).
 

Je n'ai jamais vu ça en France et c'est beaucoup moins répandu en Allemagne qu'en Suisse. IMO c'est quelque chose qui manque énormément à la SNCF. Le machin est un pauvre bout de papier (une carte depuis quelques années) qui permet de voyager sans limites, y compris sur les réseaux urbains et régionaux.
 

 
Boaf, quand je pète ou que je fais un barbecue non-plus, on ne me facture pas la pollution de l'air .
Je paye des impôts locaux, ça paye les routes utiles peu importe le moyen de transport, même si les autos sont les plus nombreuses et que les camions les usent le plus. Et je paye une taxe annuelle pour la voiture (basée bêtement sur la cylindrée au lieu de la masse) pour payer le réseau de routes nationales et des autoroutes. Ça me parait décent.
 
Je ne suis pas certain que l'alcool et le tabac rapportent autant en taxes qu'ils ne coûtent en accidents domestiques, routiers, en hygiène, dégradation du paysage et en pollution de l'air .
 

 
 
   
 
Fait

 
En comptant péniblement du bullshit comme le bruit et en omettant que tes externalités que tu imputes a la bagnole sont également dues aux autres engins motorisés, dont ceux qui permettent ton petit train de vie de citadin ( transport de marchandises) oui tu arriveras a dépasser les 60 milliards prélevés sur le secteur, on connait  

 
Mais oui, impossible de changer un texte qui limite l'usage du bidule.
T'es au courant de ce qu'on prend dans la gueule question droits fondamentaux depuis 1 an ou pas du tout?   de la vitesse a laquelle des lois d'urgence ont été prises ?

Wtf ce truc

Quand on cherche à gratter quelques morts sur la route en sortant des usines à gaz