Reprise du message précédent :

Sur un passage piéton ?  
   
 

Biais de raisonnement 1 : la bagnole est un danger pour les piétons, cyclistes et assimilés. Pas l'inverse.  
Biais de raisonnement 2 : les accidents qui surviennent entre usagers des PC et des voies partagés sont mineurs pour leur grande majorité. Donc le problème n'est pas d'isoler les usagers entre eux, mais bien de protéger les usagers fragiles des véhicules motorisés.  
 

Tu ne connais pas les feux rouges piétons ? Tu le fais exprès là  

 
Il y juste a une courbe de la population sur une durée, et sa dérivée (le "taux de croissance" ). Ce sont les conséquences de l'espérance de vie et de la natalité mais absolument pas les causes.
 
IMO le mot "inertie" n'a rien à faire là dedans.
 
Réduire la population conserverait les ressources et la place, en effet, ça n'améliore rien pour personne .
 
Le système de retraites tel qu'il est un peu partout est arbitraire et politique (mais mieux que rien).
En France le système a quand même été basé sur le fait qu'il y avait beaucoup plus d'actifs que de retraités, ce qui est extrêmement court-termiste. Un système de retraite à long terme est vraiment compliqué, je ne me fais pas d'illusion que je vais me faire niquer alors je capitalise, ce qui ne m'empêche pas de me faire niquer, mais la probabilité d'un double-niquage est plus faible .

 
Tu verras quand on te diras que ta retraite sera amputée parce que tu as de l'argent de côté
ça a déjà commencé avec les allocs

Le mot inertie est utilisé, dans le langage courant ainsi que dans les articles de démographes, pour désigner le fait que quand tu tourne un bouton maintenant ça a un effet plus tard. C'est une analogie  
 
Mais sinon, ça ne nous donne pas de solution pour accélérer un effet qui existe déjà, applicable dans le vrai monde. Et après, c'est les gens qu veulent un peu réduire la place de la voiture qui vivraient dans monde 2, d'après certains sur ce topic Moi, les moyens, et donc les causes, qui fonctionnent, j'en ai parlé aussi, et c'est déjà en cours.

Responsabilité présumée des voitures dans des accidents avec des piétons : 68%. Source : bilan SR 2019. Et c'est 68% tout compris, pas 68% sur les passages piétons. Donc on peut le tourner comme on veut, quand un piéton se fait shooter sur un passage piéton par une voiture, dans la grande majorité des cas c'est bien le motorisé qui est en tort.

Pour les allocs c'est compréhensible, j'en connais qui avaient 0 revenu d'un travail quelconque, mais beaucoup de revenus de transactions immobilières, et ça ne les empêchait pas de toucher le RSA    

Tous ces gens en cuissard en ville pour aller travailler, c'est vrai que c'est pas bien joli.

Prendre en compte pas seulement le revenu du travail c'est normal, mais appliquer un improbable 3% d'intérêt alors s'il existe déjà le RFR pour prendre ça en compte, c'est un peu moins normal

C'est une politique que je n'apprécie pas totalement : taper sur les fourmis pour nourrir les cigales. Mais d'un autre côté, voir des smicards payer une retraite à des gens qui sont déjà multi-millionaires n'a aucun sens.

Désolé de ne pas avoir fait de pipologie et de ne pas avoir appris la langue de bois option néologismes comme seconde langue .

Exactement, je pointe un problème sur du très long terme. Je ne suis pas contre virer 3 bagnoles mais si c'est pour faire 3 enfants qui auront chacun une bagnole, c'est un coup d'épée dans l'eau.

C'est encore un problème d'éducation et de mauvaises habitudes où le plus gros a le plus raison . Je ne serais pas contre un peu de formation et quelques tests réguliers.

On arrive à 2/3 d'accidents responsables donc, on passe de 128 à 84 décès avec automobiliste en faute, est-ce énorme pour 700 milliards de kms parcourus par 40 millions d'automobilistes ?
Lancer un chiffre orphelin sans échelle de comparaison ni réflexion globale c'est une technique de persuasion connue.

Relis avec le doigt.

Moi je suis convaincu  

On passe à autre chose ?  

 
Dans tes 700 milliards de km combien sont parcourus sur autoroute ?

 
Je sais pas d'ou tu sors tes 128.
Le nombre de pietons tués c'est autour de 500. (483 en 2019)
https://www.onisr.securite-routiere [...] e-routiere

Mais si tu fais trois gamins qui auront chacun un vélo, pas de problème.

Au final, si toi et tes trois enfants avez un bilan carbone de 2To, ça fait toujours moins qu'un childfree avec un bilan de 11To.

Et puis comme je l'ai déjà dis, le bilan d'un individu ne peux pas être imputé à ses parents. Sinon nos propres bilans serait nuls...

Pour parler démographie, je rejoins BapXp. La problématique du nombre de terrien tend à disparaitre, dès lors que tous auront finis leurs révolutions industrielles.

Bref, au final, on parle sécurité routière et empreinte carbone, mais la bagnole est ici décriée pour une foultitude d'autres aspects dont ces deux là ne sont que les plus redondants.

Sédentarité, interactions sociales, occupation de l'espace, mixité sociale, respirabilité de l'air...

On parle du nombre de tués sur des passages piétons, pas du total.
Donc le kilométrage total parcouru Osef, et la part de responsabilité totale c’est juste un indicateur.

 
Et tes gamins, ils mangent des graines et habitent des tentes Quechua fabriquées en France avec du coton bio et local ?
 
On déresponsabilise les gens avec un effet de groupe. Une personne de plus, c'est rien. En pratique, tout est mis à l'échelle de la population : les maisons, les routes, le chauffage, la bouffe, le transport.
 
C'est un compromis, tu ne peux pas te dire écolo et pondre des gamins.
 

 
Ce n'est pas la bagnole qui pose problème ici, c'est son utilisation abusive.

Déjà prendre le nombre de km parcourus c'est fallacieux. Quand tu fais 800km, l'essentiel sera fait sur autoroute, donc déjà tu minimise le ratio.
Si tu faoi 800 km et que tu tue un piéton  tu va avoir un "meilleur" ratio que si tu tue un piéton sur un trajet de 2 km.
Prendre le nombre de trajet me semble déjà plus pertinent.

Si on ne prend que les parcours en ville, on tombe à 400 milliards de kilomètres / an, pour 40 millions d'automobilistes toujours.

https://www.planetoscope.com/automobile/111-.html
Il y a des trucs qui vont vous faire plaisir dans cet article, j'étais pas prêt à ça

 
800 km d'autoroute je fais ça 2 fois par an. Par contre je fais 1000 km/mois en ville, citoyen lambda petit rouleur.

Pt'ain y'a trop à lire, ça va faire un post immense. Vous avez bien bossé en mon absence.  
 

Ah ouais donc tu utilises ta voiture tous les jours, mais bien. Alors que les autres le font aussi, mais mal.  
Puis bon, la densité urbaine c'est le mal absolu selon toi. Comment fait-on pour caser tous les habitants du pays dans des pavillons avec des parcs de 2000 m² ? Doit-on raser les forêts et les champs ?  
 
La "connarditude" en vélo/trott est bien moins oppressante que celle induite par la bagnole. Un impact contre un piéton ça fait mal et pas simplement une griffure sur un pare-choc, ça calme une bonne partie des pilotes de Golfs déjà. Surtout si tu libères les routes pour y mettre tous les trottinetteux/cyclistes. Les trottoirs à nouveau peinards.  

Actuellement non. Je suis mitoyen dans le très ancien.  
J'ai vécu en appart pendant les 15 dernières années, je vais probablement y retourner à un moment. Ca s'est globalement bien passé. Non, en fait, ça s'est très bien passé, juste une colocation de trois altruistes qui a remplacé un vieux au dessus dans un des immeubles, mais on partait au même moment, on a subit que quelques semaines. On a été remplacé par.... une coloc de 3 non identifiée.  A part ça, RAS.  
Sur 15 ans et 6 appartements dans 5 villes différentes.  
 

   
Où vote-t'on ?  

Quand on discute et qu'on propose des trucs, vous couinez sans rien proposer. Au moins là vous couinez et vous avez une raison légitime.

Ma voisine. 30/40 ans.
Je suis rentré, elle partait en voiture. Je sors mon nez par la fenêtre 8 minutes plus tard au pif, elle rentrait. Sachant qu'on est en sens unique et qu'il faut environ 2 minutes juste pour faire le tour en voiture.  
 
Ne tente pas.

Mais arrête de prendre ton cas perso à chaque fois qu'on argumente de manière générale  

Les longs trajets sur voies rapides représentent moins de la moitié de tous les déplacements, toute l'année les gens grenouillent à moins d'une heure en voiture autour de leur domicile dont 5 AR / semaine taf <> domicile
En parisianie on ne s'en rend pas bien compte de ce qui se passe ailleurs, car tout le monde voyage soit à vélo, soit en avion

 
Boaf, pré-covid je faisais le contraire. Petit rouleur en durée mais dans la moyenne pour le kilométrage.
 
Je ne peux pas imaginer les gens qui passent plusieurs heures par jour enfermés dans une boite à roues coincée dans le traffic.
 

 
Ma mère a fait ça pendant très longtemps. Il a fallu qu'elle déménage à un endroit où sa voiture est garée dans la direction opposée des commerces et à une distance comparable.
 

 
Son cas perso représente quand-même un paquet de citadins. À la vitesse moyenne en agglomération de 20km/h (sûrement optimiste pour Paris aux heures de pointe), ça fait quand-même 50h/mois, c'est énorme.
 
1'000km, ça se fait tranquille en 9~15h pauses comprises avec le même véhicule. C'est bien une preuve que tous ces gens sous-utilisent leurs véhicules .

40km/h de moyenne sur le compteur, j'ai pas roulé à plus de 90 depuis des mois
Depuis qu'ils ont viré les coronapistes ça roule bien ici, et en fait je ne prends jamais la bagnole aux heures de pointe. Mais c'est vrai que les grands axes de circulation entre villes sont sous-dimensionnés en IDF, il m'est déjà arrivé de vouloir aller chez quelqu'un et de lui dire non c'est mort après avoir regardé l'état du trafic.
- Dans Paris :
- En ville de banlieusie :
- Entre villes de banlieusie :

Elle a pas le droit d'avoir oublié un truc chez elle, faire demi tour, récuperer le merdier et repartir ?
 
Tu stalkes ta voisine ?

Ah ben si chercher un truc à 3 minutes en voiture c'est différent de chercher sa baguette à 500m en voiture, d'accord. C'est la base du débat, n'oublions pas.

C'est pas ça que je dis, mais c'est pas grave.
 
Perso, si je pars pour 130km et qu'au bout de 3 minutes, je me rend compte que j'ai oublié mon téléphone, je fais demi tour et je vais le chercher.
 
Pour toi il se sera écoulé 8 minutes entre mon départ et mon retour, et tu pourras cracher ton dédain sur HFR alors qu'en fait, j'aurai mis 5 minutes à trouver mon téléphone avant de repartir pendant que tu ne regardes plus

La réflexion c'était que prendre le nombre de kilomètre parcourus n'est pas pertinent :
- Tu va avoir de très gros rouleurs qui feront peu de trajets mais beaucoup de km et principalement hors agglomération donc très peu de risque de tuer un piéton sur un passage piéton
- Tu va avoir de petits rouleurs, moins de 10 km A/R mais entièrement en ville avec un risque plus élevé de tuer un piéton sur un passage

Donc si tu fais un ratio km parcours vs piéton tués ce n'est pas ce qu'il y a de plus pertinent. A minima le nombre de trajets semble un poil plus pertinent.

D'autre part même le nombre de piétons tués n'est pas forcément pertinent comme chiffre d'accidentologie. En agglomération la vitesse est limitée donc les accidents ne sont pas forcément mortels.
Dans le tweet que j'ai cité, il y a quasiment 5000 piétons tués ou blessés sur un passage piéton :
- 128 tués
- 1352 blessés hospitalisés

(Sachant que dans les commentaires du tweet, il est fait mention du fait que les chiffres BAAC, cités ici, sont minorés par rapport aux chiffres des hopitaux)

Mais ramenés au nombre de km parcourus ou de trajet parcourus, oui le ratio est minuscule. On est de l'ordre de 8 piétons tués ou blessés (5000) par millions de trajets automobiles (64 milliards). Voilà, c'est bien on a un super ratio, mais comment l'interprêter ?

Dans le tweet cité, il y a le nombre de contraventions pour refus de priorité à un passage piéton, qui correspond à moins de 10 par jour. Or combien de refus peut-on voir sans qu'il n'y ait de blessure ni de morts ? Tout simplement un piéton qui doit attendre plusieurs minutes pour traverser parce qu'aucun véhicule ne s'arrête ? Les chiffres ne donnent pas cette vision.

Et si on considère que 40% des trajets en agglomération font moins de 3 km et qu'ils sont donc remplaçables (pas tous j'en conviens) par un autre moyen de transport moins mortel pour les piéton , bah on pourrait diminuer le nombre de tués de plusieurs dizaines par an. Et avoir d'autres bénéfices comme la pollution, la santé (sédentarisation), l'apaisement des villes, etc.

Sur le lien que j'ai posté ça dit que 15% des trajets auto sont faits par des gorets qui prennent la bagnole pour moins de 500 mètres

   
Dans ton lien: "50% des trajets en ville sont inférieurs à 3 km".
 
Perso prendre la voiture pour 500m ou 3km, même combat. Moyen de transport inadapté.
Pour tout te dire y'a un supermarché à moins de 2 km de chez moi. J'ai jamais vu personne y aller à pieds de mon quartier. Alors certes, je ne passe pas mon temps à espionner mes voisins (hein monsieur Carotte Jedi du côté obscur ), mais tout de même, zéro personne en plus de deux ans, ça fait pas beaucoup.
 
Dans un autre registre, ma ville qui lance de grandes phrases sur la mobilité douce, verte, enquête cyclistes, préservation du patrimoine exceptionnel et du cadre de vie, etc... vient de faire parvenir son journal dans les boîtes aux lettres. Bordel, y'a que des créations de parkings en projet, ils vont notamment acheter et raser une baraque pour faire 10 places 200 000+ euros.    
Il y a des constructions d'immeubles dans tous les sens, cela va créer des tensions pour le stationnement, donc, au lieu de proposer des alternatives à la voiture, ils vont essayer de construire plus de places.
   
 
Ils planent complètement.
Les histoires de mobilité douce c'est du vent pour faire joli sur la plaquette quand on est pas soi-même convaincu.
 
Bref, dépitance.

3km, si c'est pour faire des courses ou emmener le gamin quelque part je prends la bagnole . Si c'est pour glander, hors covid je prends mon bus, qui a le même taux de remplissage habituel que celui des bus de New Delhi
En dehors des immeubles haussmanniens des arrts à 1 chiffre Parisiens, les gens s'en foutent des transports à pédales, un jeune couple dynamique qui s'achète un appart dans le neuf tout ce qui l'intéresse c'est de savoir si le 3008 rentre dans le parking et si la poussette rentre dans le 3008 , et la RATP s'en fout de leur offrir une alternative digne de ce nom, comme ça tout est clair

Mais prendre sa voiture ou le bus pour 3 km...  
 
Ce monde est mort.  

On ne peut pas toujours régler un problème en supprimant purement et simplement la source, qui est source de jouvence (PIB) par ailleurs, c'est bien de le reconnaître, je t'en remercie.
J'ai entendu récemment un autre constat qui ne mène à rien : "80% des criminels sont des hommes". Ok, une fois qu'on sait ça on est bien avancés. Faut-il exterminer tous les hommes pour faire baisser la criminalité de 80% ? Non, je ne pense pas.    
Je suis tout à fait conscient qu'il y a des gens dangereux au volant, d'autres distraits, d'autres encore inexpérimentés, je ne vois pas d'alternative autre que la conduite robotisée pour contrer les erreurs humaines

On en reparlera le jour où tu aura une articulation des membres inférieur douloureuse à temps complet ou presque

3km c'est 40 minutes de marche, c'est trop si ce n'est pas une marche d'agrément.

Depuis quand on parle de distance en km en RP d'ailleurs ??? On parle toujours en temps : 1h de métro, tu traverse paris est/ ouest ou nord/sud. 1h de vélo, tu fais 15 bornes max en respectant le CDR. 1h de marche tu fais max 5 bornes en respectant les passages piétons. Quand j'étais parisien, c'était ça la norme, le TEMPS de trajet, pas la distance. Et même encore c'est resté sauf que plus de métro, le vélo, c'est pareil mais en voiture c'est divisé par 10 facile. En 1h heure de bagnole, je suis à 60 bornes facile... ou a 25 bornes dans le sud de Nantes en respectant le CDR. En bateau il me faut 45 minutes pour rejoindre le centre de Nantes en respectant le  code fluvial ( en consommant 3 fois plus que la bagnole au passage). Mon kif, c'est d'aller au taf en bateau avec le vélo a bord pour le dernier km. Ca plaît à tous les urbains et je fais un gros dick en démarrant le pentastar pour rentrer chez moi