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Qu'est-ce qui est le plus chiant en ville ?
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Auteur Sujet :

• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

n°62706552
Jay Kay
Posté le 20-04-2021 à 10:25:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ce matin encore un chauffeur de minibus pour établissement d'accueil pour enfant. Le mec stationne sur le passage piéton, warning et moteur tournant.
 
Tu lui fais la remarque "osef il est 7H30".
 
Donc oui, le "camp du mal", c'est même pas tellement une satire...
 


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mood
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Posté le 20-04-2021 à 10:25:35  profilanswer
 

n°62706676
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 20-04-2021 à 10:38:21  profilanswer
 

Ok.. c'est bien  [:eduard khil:1]


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°62706791
Jay Kay
Posté le 20-04-2021 à 10:49:20  profilanswer
 

Tu peux t'abstenir quand t'as pas plus intéressant comme commentaire ;)


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n°62706842
tuxerman12
Posté le 20-04-2021 à 10:54:13  profilanswer
 

Oui, supprimons les bus scolaires  [:churros norris]

n°62706863
man-x69
Posté le 20-04-2021 à 10:55:45  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Après y'a une solution simple, taxer l'énergie.

 

Comme pour le prix du paquet de clope qui a triplé en 20 ans.

 

Si le coût du plein (ou de la recharge, ne soyons pas sectaire) augmente de 300%, l'usage évoluera pour n'être réservé qu'à ceux "qui n'ont pas d'autres choix".

 

Et puis ça paiera les pissyclables.

 

Mon programme pour 2022 :

 

- prix de l'essence, du diesel, du mazout x5
- prix du kérozène x50
- tarif de l'élec x3
- malus de 20k€ pour chaque voiture vendue, qui servira à sponsoriser 10 vélos musculaires ou 2 vélomobiles pour toutes personnes en faisant la demande.
- suppression totale des places de stationnement gratuites, avec x10 sur le coût du stationnement payant.
- suppression d'une voie de circulation sur chaque rue/route du pays pour création de deux pistes cyclables de 1m20.

 


Je vais te la relancer l'économie moi. Ca va embaucher grave dans l'industrie du cycle et les travaux publics :o

 

Pourquoi cette surenchère de mesures arbitraires oppressives quand on peut les remplacer par de l'éducation ?

 

C'est cool, mais après tu vas de plaindre que n'importe quel random artisan va te facturer 500 balles de déplacement pour la moindre bricole, et que les pièces de vélos achetées sur mamazon auront 30 balles de FDP, que la bouffe qui vient de 100km (circuit "court" ) prenne +300% pour le chauffage/conditionnement/transport/main d'oeuvre et aussi pour s'adapter à la bouffe qui vient de plus loin et qui n'est plombée "que" par le transport.

 

"L'industrie du cycle", tu parles des trucs qui sont marketés en Europe à partir de pièces qui viennent du bout du monde avec un joli sticker "Made in France/Germany" quand ce n'est que l'emballage qui y a été fait ?
Et le TP qui est un secteur d'activité très propre en question de gestion de polluants/déchets et d'économies de ressources/énergie. D'ailleurs ils n'embauchent que des gens qui habitent près de là où ils font leurs travaux [:tinostar].

 

Quand j'ai grandi, on m'a montré qu'il y avait plusieurs façons de vivre et qu'il fallait choisir. J'ai fait des choix moi-même, mais ça me ferait chier qu'on m'impose tout.

 

Je suis loin d'être anti-voiture. Par contre je suis anti-monoculture et contre la densité abusive.

 

Une grande partie de l'écologie que très peu de monde ne veut admettre, c'est de limiter la population pour utiliser moins de ressources. Mais ce n'est pas gagné :
https://i.redd.it/ht47hv3y6or21.png
Le gaspillage permanent est aussi énorme. Pourquoi être complices des chieurs de béton et changer de malinphone tous les ans et rajer sur les fumeurs ou les bagnolistes alors que c'est la même merde ?

 

No redface.

Message cité 2 fois
Message édité par man-x69 le 20-04-2021 à 11:00:33

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Monorailcat iz ohverin
n°62706902
tuxerman12
Posté le 20-04-2021 à 10:59:55  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Après y'a une solution simple, taxer l'énergie.

 

Comme pour le prix du paquet de clope qui a triplé en 20 ans.

 

Si le coût du plein (ou de la recharge, ne soyons pas sectaire) augmente de 300%, l'usage évoluera pour n'être réservé qu'à ceux "qui n'ont pas d'autres choix".

 

Et puis ça paiera les pissyclables.

 

Mon programme pour 2022 :

 

- prix de l'essence, du diesel, du mazout x5
- prix du kérozène x50
- tarif de l'élec x3
- malus de 20k€ pour chaque voiture vendue, qui servira à sponsoriser 10 vélos musculaires ou 2 vélomobiles pour toutes personnes en faisant la demande.
- suppression totale des places de stationnement gratuites, avec x10 sur le coût du stationnement payant.
- suppression d'une voie de circulation sur chaque rue/route du pays pour création de deux pistes cyclables de 1m20.

 


Je vais te la relancer l'économie moi. Ca va embaucher grave dans l'industrie du cycle et les travaux publics :o

 

Je salue l'effort d'alimentation du topic [:winpoks]


Message édité par tuxerman12 le 20-04-2021 à 11:01:05
n°62707081
djoul
Posté le 20-04-2021 à 11:16:07  profilanswer
 

ixemul a écrit :


Je sais pas sur quel terrain tu veux aller... je suis le premier à dire qu'il faut limiter les centres urbains à 30km/h, mais qu'en contrepartie il faut pouvoir les tenir ces 30...


A V identique, la partie m joue d'un facteur 10 => dangerosité, bruit, pollution, occupation.
Pour des trajets qui bien souvent ne justifient pas de prendre la voiture.

 

j'ai toujours trouvé hallucinant ce principe : je vais chercher le pain à 500m, je considère la possibilité de déplacer plus d'une tonne pour le faire.

 

Perso je suis pas un ayatollah de l'anti-voiture, dans certains cas elle est au minimum très pratique, voir indispensable. C'est la sur-utilisation, et notamment en environnement urbain, que je trouve anormale.

Message cité 2 fois
Message édité par djoul le 20-04-2021 à 11:17:19

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je suis le roi de la route
n°62707087
BapXp
Posté le 20-04-2021 à 11:16:55  profilanswer
 

man-x69 a écrit :

 

Une grande partie de l'écologie que très peu de monde ne veut admettre, c'est de limiter la population pour utiliser moins de ressources. Mais ce n'est pas gagné :


C'est tellement un truc que personne ne veut admettre, tellement un "tabou", que tous les démographes du monde entendent à longueur de journée des spécialistes autoproclamés qui leur caquètent ça à longueur de journée. Sauf que non, ce n'est pas une solution, ou plutôt c'est une solution et elle est déjà appliquée, puisque le taux de fécondité est en chute vertigineuse dans le monde entier et que des politiques autoritaires inapplicables modifieraient à peine la donne tout en créant des crises tellement énormes que tu n'aurais de toute façon plus ta voiture. Mais même avec un taux de fécondité très inférieur à 1, la population va continuer d'augmenter un peu puisque les gens déjà nés vont vieillir, c'est un effet d'inertie.

 

Donc non, contrairement à la propagande de néomalthusiens n'ayant jamais effectué le moindre calcul, ce n'est pas "la solution que personne n'ose accepter", c'est au contraire un truc qui a été étudié et qui ne marche pas du tout.

 

A moins de tuer tous les gens passé 50 ans, je doute que ce programme remporte un franc succès.

 

https://ourworldindata.org/world-population-growth
https://medium.com/enquetes-ecosoph [...] 6ef5be37ed

 

Message cité 2 fois
Message édité par BapXp le 20-04-2021 à 11:18:19
n°62707089
tuxerman12
Posté le 20-04-2021 à 11:17:22  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Les vélos sont dangereux ? T'as une idée de la différence d'énergie cinétique entre un vélo et une bagnole ? Il suffit de voir le nombres de morts tués par un vélo et pas une bagnole :)
Les vélos puent ? Y'en a, oui, certainement. Mais sauf à ce que tu me prouvés le contraire, pas au point de noircir des façades d'immeubles.
 
Quand à la place, je pense que même toi, tu es capable tout seul, comme un grand, de voir qu'il y une différence de prise au sol entre une voiture et un vélo.
 
Bref, l'a mauvaise foi habituelle des bagnoleux : y'a 2 ordres de grandeurs de différence, donc c'est la même chose.
 
Et ils s'étonnent de convaincre personne.


 
Les vélos sont dangereux pour ceux qui roulent dessus oui, même sans obstacle ce n'est pas un moyen de transport stable et sécurisé.
Et l'argument pollution, lol, tu pollues plus en exil dans ta province que moi dans ma banlieue parisienne, et les particules émises par les provinciaux ne s'arrêtent pas au périph  [:churros norris]

n°62707105
dje69r
Arme de distraction massive
Posté le 20-04-2021 à 11:18:22  profilanswer
 

djoul a écrit :


A V identique, la partie m joue d'un facteur 10 => dangerosité, bruit, pollution, occupation.  
Pour des trajets qui bien souvent ne justifient pas de prendre la voiture.
 
j'ai toujours trouvé hallucinant ce principe : je vais chercher le pain à 500m, je considère la possibilité de déplacer plus d'une tonne pour le faire.  
 
Perso je suis pas un ayatollah de l'anti-voiture, dans certains cas elle est au minimum très pratique, voir indispensable. C'est la sur-utilisation, et notamment en environnement urbain, que je trouve anormal.


Mais qui ici va chercher le pain à 500m en voiture ?
 
Je tenterais même le qui en 2021 va chercher le pain à 500m en voiture ?


---------------
L'homme qui a stoppé le désert  -   Aide & signatures
mood
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Posté le 20-04-2021 à 11:18:22  profilanswer
 

n°62707149
Jay Kay
Posté le 20-04-2021 à 11:21:50  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Oui, supprimons les bus scolaires  [:churros norris]


 
Ce raccourci  [:mac_lane:2]  
 
 
@ manix : je suis le premier à prôner l'éducation. Mais ça ne fonctionnera pas pour les vroomers.   [:heow]  
 
Et puis pour ça il faut du budget. Grace à mes mesures Ô combien populaires, on aura de quoi financer des classes de 15 élèves.  [:gamebouz]


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n°62707174
Jay Kay
Posté le 20-04-2021 à 11:23:57  profilanswer
 

dje69r a écrit :


Mais qui ici va chercher le pain à 500m en voiture ?
 
Je tenterais même le qui en 2021 va chercher le pain à 500m en voiture ?


 
A la supérette du village, à la louche 70% des gens y viennent en bagnole. Le dimanche ça passe a 100%.  [:cosmoschtroumpf]  
 
La boulangerie c'est à peine mieux.  [:cosmoschtroumpf]  


---------------
Changement de c0gip, adieux HFR :o
n°62707208
man-x69
Posté le 20-04-2021 à 11:26:20  profilanswer
 

BapXp a écrit :


C'est tellement un truc que personne ne veut admettre, tellement un "tabou", que tous les démographes du monde entendent à longueur de journée des spécialistes autoproclamés qui leur caquètent ça à longueur de journée. Sauf que non, ce n'est pas une solution, ou plutôt c'est une solution et elle est déjà appliquée, puisque le taux de fécondité est en chute vertigineuse dans le monde entier et que des politiques autoritaires inapplicables modifieraient à peine la donne tout en créant des crises tellement énormes que tu n'aurais de toute façon plus ta voiture. Mais même avec un taux de fécondité très inférieur à 1, la population va continuer d'augmenter un peu puisque les gens déjà nés vont vieillir, c'est un effet d'inertie.
 
Donc non, contrairement à la propagande de néomalthusiens n'ayant jamais effectué le moindre calcul, ce n'est pas "la solution que personne n'ose accepter", c'est au contraire un truc qui a été étudié et qui ne marche pas du tout.
 
A moins de tuer tous les gens passé 50 ans, je doute que ce programme remporte un franc succès.
 
https://ourworldindata.org/world-population-growth
https://medium.com/enquetes-ecosoph [...] 6ef5be37ed


 
C'est exact, l'espérance de vie s'allonge et un faible taux de fécondité ne suffit pas à limiter l'augmentation de population.
 

Citation :

The world population growth rate declined from 2.2% per year 50 years ago to 1.05% per year.


En effet, sacré "chute vertigineuse". Ça augmente toujours, mais légèrement moins vite :o.
 
Quelle est la solution alors ? Continuer à se reproduire comme des lapins jusqu'à épuiser toutes les ressources ?
Dommage, le covid était bien parti pour faire un peu de sélection naturelle :o.


---------------
Monorailcat iz ohverin
n°62707285
airgee
Posté le 20-04-2021 à 11:31:00  profilanswer
 

man-x69 a écrit :


Une grande partie de l'écologie que très peu de monde ne veut admettre, c'est de limiter la population pour utiliser moins de ressources. Mais ce n'est pas gagné :
https://i.redd.it/ht47hv3y6or21.png


Je suis d'accord avec ça.
 
Le souci c'est que ça va  à l'encontre de la nature même d'à peu près toutes les espèces animales et végétales sur Terre.
Les chinois y sont arrivés, dans une certaine mesure et à un certain prix. Et ça peut vite dériver vers des tas de trucs pas cools ...
Donc ouais, c'est pas gagné.

n°62707378
BapXp
Posté le 20-04-2021 à 11:38:08  profilanswer
 

man-x69 a écrit :


 
C'est exact, l'espérance de vie s'allonge et un faible taux de fécondité ne suffit pas à limiter l'augmentation de population.
 

Citation :

The world population growth rate declined from 2.2% per year 50 years ago to 1.05% per year.


En effet, sacré "chute vertigineuse". Ça augmente toujours, mais légèrement moins vite :o.


Plus de 2 fois moins vite, je ne sais pas ce qu'il te faut, à moins de ne pas connaître le fonctionnement d'un accroissement exponentiel. Il me semble quand même que cette image est parlante :
https://zupimages.net/up/21/14/mngj.png

man-x69 a écrit :


Quelle est la solution alors ? Continuer à se reproduire comme des lapins jusqu'à épuiser toutes les ressources ?


MAIS ON EST DEJA EN TRAIN D?ARRETER  [:cerveau hurle]  
 
Pour accélérer le processus, on peut financer l'accès à la contraception et l'éducation des femmes dans les pays pauvres. Ca tombe bien, c'est ce qu'on est justement en train de faire [:chacha1910] Avec une nréussite variable et certainement des moyens insuffisants.
 
Pour le reste la solution satisfaisante n'existe sans doute pas. La solution qui arrivera donc forcément, dans un ordre ou l'autre est:
- apprendre à vivre dans un monde plus chaud, plus pollué, avec moins de ressources
- changer les modes de vie pour enrayer ce 1er point.
- probablement, augmenter les inégalités face à ces 2 premiers points, surtout si ceux qui le peuvent s'accrochent avec hargne à tout ça (grosse voiture mais aussi smartphone, voyage en avion et vélo chinois de luxe, comme tu le disais).
 
Ce qu'on dit n'est pas si différent mais l'idée d'un prétendu tabou sur le néomalthusianisme alors que c'est une thèse à la fois courante et fausse me fait bondir.

n°62707429
man-x69
Posté le 20-04-2021 à 11:41:18  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

A la supérette du village, à la louche 70% des gens y viennent en bagnole. Le dimanche ça passe a 100%.  [:cosmoschtroumpf]  
 
La boulangerie c'est à peine mieux.  [:cosmoschtroumpf]


 
En suivant la logique de ton post trollesque, il aurait suffit de fermer la boulangerie le Dimanche pour éviter 100% de trajets en voiture [:r3g].
 

airgee a écrit :

Je suis d'accord avec ça.
 
Le souci c'est que ça va  à l'encontre de la nature même d'à peu près toutes les espèces animales et végétales sur Terre.
Les chinois y sont arrivés, dans une certaine mesure et à un certain prix. Et ça peut vite dériver vers des tas de trucs pas cools ...
Donc ouais, c'est pas gagné.


 
Je ne pensions pas être plussoyé par Monsieur Gee :o.
 
Il y a aussi plein de "traditions" où le fait d'avoir plus de monde dans un pays/religion/culture/économie lui donne plus de poids, et donc certains forcent à tout prix pour faire tourner leur bouzin en oubliant ce que ça implique.
 
Age of Empires n'avait pas de limite de population pour rien :o.


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Monorailcat iz ohverin
n°62707449
cd5
/ g r e w t
Posté le 20-04-2021 à 11:42:53  profilanswer
 

dje69r a écrit :


Mais qui ici va chercher le pain à 500m en voiture ?
 
Je tenterais même le qui en 2021 va chercher le pain à 500m en voiture ?


J’en vois tous les dimanches matin quand je vais chercher les croissants. Certains laissent même le moteur tourner, bagnole garée sur le trottoir. C’est pas une majorité mais c’est pas non plus une part négligeable. Et c’est en ville.


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°62707524
tuxerman12
Posté le 20-04-2021 à 11:47:51  profilanswer
 

cd5 a écrit :


J’en vois tous les dimanches matin quand je vais chercher les croissants. Certains laissent même le moteur tourner, bagnole garée sur le trottoir. C’est pas une majorité mais c’est pas non plus une part négligeable. Et c’est en ville.


Ils viennent exprès pour le pain ? Ils habitent à 500 mètres ?
J'habite à côté d'une boulangerie, je sais comment certains s'arrêtent pour y aller et se font copieusement insulter en partant parfois :lol:
Le plus souvent c'est passage à la boulangerie en revenant du taf ou d'un autre lieu, ils ne sortent pas la bagnole pour 500 mètres.

Message cité 1 fois
Message édité par tuxerman12 le 20-04-2021 à 11:49:45
n°62707550
Modération
Posté le 20-04-2021 à 11:49:16  answer
 

dje69r a écrit :


Oh oui surtout toi qui sort le violon, tellement :love:
 
Ah c'est un topic urbanisme ? Vous n'allez plus nous les briser avec les cartes Airparif donc ?
Marrant comme quand ça dévie d'un coté c'est le bien, pis quand c'est de l'autre c'est le mal
Et comme c'est urbanisme, donc urbain, tu vas plus nous gonfler avec tes pistes cyclables au milieu de rien au bord de l'océan ?
On ne va plus parler non plus des décès dûs à la pollution et le surcout par habitant ?
 
Ah et les liens d'un tweet à la con sans aucun rapport non plus ?
 
:sarcastic:  


Ça fait des années que tu gonfles tout le monde partout, pour l’ensemble de ton œuvre médiocre tu dégages pendant longtemps. [:daphne:8]

n°62707560
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 20-04-2021 à 11:50:01  profilanswer
 

djoul a écrit :


A V identique, la partie m joue d'un facteur 10 => dangerosité, bruit, pollution, occupation.
Pour des trajets qui bien souvent ne justifient pas de prendre la voiture.

 

j'ai toujours trouvé hallucinant ce principe : je vais chercher le pain à 500m, je considère la possibilité de déplacer plus d'une tonne pour le faire.

 

Perso je suis pas un ayatollah de l'anti-voiture, dans certains cas elle est au minimum très pratique, voir indispensable. C'est la sur-utilisation, et notamment en environnement urbain, que je trouve anormale.


Mais finalement, tu es QUI pour définir le trajet ne nécessitant pas l'usage de la voiture ? Tu te contentes de ta petite vie à velo et décide donc que tous le monde doit faire comme toi ? Perso, le vélo c'est un loisir, j'aime ça, mais au quotidien ce n'est pas possible. Ne serait ce qu'au niveau de la présentation, le moule bite cycliste, ça le fait pas.


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°62707584
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 20-04-2021 à 11:51:53  profilanswer
 

Modération a écrit :


Ça fait des années que tu gonfles tout le monde partout, pour l’ensemble de ton œuvre médiocre tu dégages pendant longtemps. [:daphne:8]


Wtf ???


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°62707587
Jay Kay
Posté le 20-04-2021 à 11:51:58  profilanswer
 

ixemul a écrit :


Mais finalement, tu es QUI pour définir le trajet ne nécessitant pas l'usage de la voiture ? Tu te contentes de ta petite vie à velo et décide donc que tous le monde doit faire comme toi ? Perso, le vélo c'est un loisir, j'aime ça, mais au quotidien ce n'est pas possible. Ne serait ce qu'au niveau de la présentation, le moule bite cycliste, ça le fait pas.


 
Des solutions existent hein.
 
Tu peux pédaler en tenue de ville (avec un VAE si tu ne gères pas ta cadence pour éviter la transpiration), ou te changer en arrivant.
 
 [:cosmoschtroumpf]


---------------
Changement de c0gip, adieux HFR :o
n°62707611
tuxerman12
Posté le 20-04-2021 à 11:53:46  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :


 
Ce raccourci  [:mac_lane:2]  
 
 
@ manix : je suis le premier à prôner l'éducation. Mais ça ne fonctionnera pas pour les vroomers.   [:heow]  
 
Et puis pour ça il faut du budget. Grace à mes mesures Ô combien populaires, on aura de quoi financer des classes de 15 élèves.  [:gamebouz]


Tu crois pas que le conducteur de bus se garerait correctement s'il le pouvait ?
T'es mesures ne rapporteraient pas 1 centime, elles sont inapplicables.

n°62707627
Jay Kay
Posté le 20-04-2021 à 11:55:27  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


Tu crois pas que le conducteur de bus se garerait correctement s'il le pouvait ?
T'es mesures ne rapporteraient pas 1 centime, elles sont inapplicables.


 
Il a un total d'au moins 100 places de stationnement à moins de 500m.  [:cosmoschtroumpf]  
 
Sans parler de la cour de l'établissement où il vient.
 
Non, il n'a rien à foutre du code de la route, parce qu'il est 7h30, et qu'il en a pour 5 minutes.


---------------
Changement de c0gip, adieux HFR :o
n°62707654
zeql_
Posté le 20-04-2021 à 11:57:31  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

 

Les vélos sont dangereux pour ceux qui roulent dessus oui, même sans obstacle ce n'est pas un moyen de transport stable et sécurisé.
Et l'argument pollution, lol, tu pollues plus en exil dans ta province que moi dans ma banlieue parisienne, et les particules émises par les provinciaux ne s'arrêtent pas au périph [:churros norris]

 

https://cdn.oogarden.net/Product/0102/0102-0009-Large-01.jpg

 

C'est stable  [:professeur raoult:1]

n°62707663
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 20-04-2021 à 11:58:09  profilanswer
 

ixemul a écrit :

 

T'as rien donné de concret pour me le prouver (ni toi ni d'autres) pour l'instant [:elessar53]

 

Tu en es à contester la dangerosité de l'automobile en ville.
Sur les 500 piétons tués chaque année les 2/3 le sont en milieu urbain, et entre 99.5 et 100% le sont par des voitures/utilitaires/PL.

n°62707692
tuxerman12
Posté le 20-04-2021 à 12:00:44  profilanswer
 


Non. J'ai vu un morveux se gaufrer au bois de Vincennes hier, il avait les mains en sang :'(
Et moi j'ai plein de cicatrices qui datent de mes années vélo, en voiture je me suis juste écorché un doigt en changeant une ampoule [:dovakor]


Message édité par tuxerman12 le 20-04-2021 à 12:09:50
n°62707768
tuxerman12
Posté le 20-04-2021 à 12:06:39  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
Tu en es à contester la dangerosité de l'automobile en ville.  
Sur les 500 piétons tués chaque année les 2/3 le sont en milieu urbain, et entre 99.5 et 100% le sont par des voitures/utilitaires/PL.


Combien d'automobilistes responsables dans ces accidents ?
Toute activité humaine n'est pas sans danger. Et le revenu universel n'est pas d'actualité.
 

n°62707782
airgee
Posté le 20-04-2021 à 12:07:38  profilanswer
 


Citation :

Je ne pense pas que le monde à 1 milliard d’habitants où l’on en a tué 7 milliards (car il n’y a pas d’autre moyen pour réduire rapidement la population) est meilleur que le monde à 8 ou 10 milliards d’habitants qui se serrent la ceinture, mais c’est une position d’ordre éthique et chacun est libre de ne pas la partager.


https://www.youtube.com/watch?v=mzddAYYDZkk

n°62707831
cd5
/ g r e w t
Posté le 20-04-2021 à 12:11:39  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


Ils viennent exprès pour le pain ? Ils habitent à 500 mètres ?
J'habite à côté d'une boulangerie, je sais comment certains s'arrêtent pour y aller et se font copieusement insulter en partant parfois :lol:
Le plus souvent c'est passage à la boulangerie en revenant du taf ou d'un autre lieu, ils ne sortent pas la bagnole pour 500 mètres.


Le dimanche matin ils ne sont pas sur le retour du travail je pense.  
Et ils habitent forcément pas loin, c'est en ville, aucun intérêt de venir à cette boulangerie en particulier si on n'habite pas le quartier.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°62707855
cd5
/ g r e w t
Posté le 20-04-2021 à 12:14:01  profilanswer
 

ixemul a écrit :

Ne serait ce qu'au niveau de la présentation, le moule bite cycliste, ça le fait pas.


 
Mais heu, qui fait ça pour aller au boulot encore ? Sur la trentaine de cyclistes qui viennent bosser à vélo ici, je pense qu'il n'y en a que deux qui sont en tenue de cycliste, ils font 15km mini et se douchent/changent une fois arrivés.


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°62707879
man-x69
Posté le 20-04-2021 à 12:16:01  profilanswer
 

BapXp a écrit :


Plus de 2 fois moins vite, je ne sais pas ce qu'il te faut, à moins de ne pas connaître le fonctionnement d'un accroissement exponentiel. Il me semble quand même que cette image est parlante :
https://zupimages.net/up/21/14/mngj.png
 
MAIS ON EST DEJA EN TRAIN D?ARRETER  [:cerveau hurle]


 
On n'arrête pas du tout, on augmente juste moins vite.
La décroissance, c'est quand le coefficient exponentiel est négatif. S'il est faible mais positif, la fonction exponentielle est croissante [:cosmoschtroumpf].
J'ai passé plus de temps que la moyenne au lycée, je pense avoir compris cette subtilité :o.
 

BapXp a écrit :

Pour accélérer le processus, on peut financer l'accès à la contraception et l'éducation des femmes dans les pays pauvres. Ca tombe bien, c'est ce qu'on est justement en train de faire [:chacha1910] Avec une nréussite variable et certainement des moyens insuffisants.
 
Pour le reste la solution satisfaisante n'existe sans doute pas. La solution qui arrivera donc forcément, dans un ordre ou l'autre est:
- apprendre à vivre dans un monde plus chaud, plus pollué, avec moins de ressources
- changer les modes de vie pour enrayer ce 1er point.
- probablement, augmenter les inégalités face à ces 2 premiers points, surtout si ceux qui le peuvent s'accrochent avec hargne à tout ça (grosse voiture mais aussi smartphone, voyage en avion et vélo chinois de luxe, comme tu le disais).
 
Ce qu'on dit n'est pas si différent mais l'idée d'un prétendu tabou sur le néomalthusianisme alors que c'est une thèse à la fois courante et fausse me fait bondir.


 
L'un ne va pas sans l'autre. Ça me fait penser au topic "pauvre" où on vante l'idée de faire des gamins pour avoir des allocs :sweat:. (Même topic où certains parlent d'acheter une voiture neuve et de mettre l'ancienne à la casse pour "faire un geste pour la planète" :sweat:).
 

Modération a écrit :


Ça fait des années que tu gonfles tout le monde partout, pour l’ensemble de ton œuvre médiocre tu dégages pendant longtemps. [:daphne:8]


 
[:john_tgv:8]
Ça me parait disproportionné. Il me semblait que la modocratie devait faire mieux que de tirer dans le tas :o.


---------------
Monorailcat iz ohverin
n°62707912
zeql_
Posté le 20-04-2021 à 12:18:39  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


Combien d'automobilistes responsables dans ces accidents ?
Toute activité humaine n'est pas sans danger. Et le revenu universel n'est pas d'actualité.

 


 

En 2019, 128 piétons tués sur un passage piéton.
https://mobile.twitter.com/PolGM1/s [...] 1388721152

n°62707922
tuxerman12
Posté le 20-04-2021 à 12:19:28  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Le dimanche matin ils ne sont pas sur le retour du travail je pense.  
Et ils habitent forcément pas loin, c'est en ville, aucun intérêt de venir à cette boulangerie en particulier si on n'habite pas le quartier.


Il y a d'autres commerces et marchés ouverts le dimanche matin. La boulangerie peut être un des arrêts du périple consumériste. Et globalement c'est ainsi que ça se passe, même en province, personne ne sort la bagnole juste pour acheter une baguette.

n°62707928
Konovalov
Casu en B'twin
Posté le 20-04-2021 à 12:20:01  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Les vélos sont dangereux pour ceux qui roulent dessus oui, même sans obstacle ce n'est pas un moyen de transport stable et sécurisé.

Le danger principal à vélo ce sont les véhicules motorisés. A partir du moment où on en est isolé le déplacement est infiniment plus sûr. Et quand on se prend une boîte tout seul on ne se tue pas, on s'en tire avec des pizzas, quelques bleus, un amour-propre un peu froissé et ça repart.  
 


---------------
Dans les 20 dernières bornes, je veux voir que du Magicrème.
n°62707994
BapXp
Posté le 20-04-2021 à 12:27:28  profilanswer
 

man-x69 a écrit :


 
On n'arrête pas du tout, on augmente juste moins vite.
La décroissance, c'est quand le coefficient exponentiel est négatif. S'il est faible mais positif, la fonction exponentielle est croissante [:cosmoschtroumpf].
J'ai passé plus de temps que la moyenne au lycée, je pense avoir compris cette subtilité :o.
 


Comme je l'ai dit par effet d'inertie, qu'on soit juste au-dessus ou juste en-dessous du seuil de renouvellement à long terme ne change rien au fait que la population continue à s'accroitre. Ce qu'il faudrait pour voir un effet immédiat est de passer immédiatement au-dessous du seuil de renouvellement immédiat (donc moins de naissances que de mort à un instant t), ce qui serait une chute encore bien plus drastique que ce qu'elle est actuellement (et elle l'est), or il n'y pas de solution miracle pour ça donc je ne vois pas l'intérêt. Surtout que si c'était le cas, ce serait un tel cataclysme (il suffit de voire le débat actuel sur les retraites) que je ne vois pas en quoi ça améliorerait quoi que ce soit pour personne.
 
Désolé du lééger HS...

n°62708082
tuxerman12
Posté le 20-04-2021 à 12:36:16  profilanswer
 

zeql_ a écrit :

 

En 2019, 128 piétons tués sur un passage piéton.
https://mobile.twitter.com/PolGM1/s [...] 1388721152


Ça manque de données. Qui était en tort ? Quels types de véhicules les ont percutés ?
Et plus globalement, est-ce que les déplacements motorisés représentent un risque acceptable ? Est-ce que 128 morts pour 725 milliards de kms parcourus en voiture (en 2013, flemme de chercher plus récent) c'est beaucoup ? En supprimant ces déplacements motorisés est-ce que le PIB du pays ne s'écroulera pas ? On ne peut pas se contenter d'une vision égocentrée du sujet. Par exemple on accepte 300 morts / jour du covid actuellement pour ne pas couler l'économie et laisser de la liberté à la population.
Un autre chiffre : 40 décès par an sur les voies ferrées.

Message cité 1 fois
Message édité par tuxerman12 le 20-04-2021 à 12:48:15
n°62708087
Nico8101
Posté le 20-04-2021 à 12:36:38  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Le danger principal à vélo ce sont les véhicules motorisés. A partir du moment où on en est isolé le déplacement est infiniment plus sûr. Et quand on se prend une boîte tout seul on ne se tue pas, on s'en tire avec des pizzas, quelques bleus, un amour-propre un peu froissé et ça repart.  
 


Oui mais ce raisonnement peut s'étendre à tout moyen de transport : le danger principal en bagnole ce sont aussi les autres véhicules motorisés. C'est sûr que si on peut rouler isolé des autres, ça devient tout de suite nettement moins dangereux.


---------------
"Désolé mais je n'ai confiance qu'en deux hommes... Le premier c'est moi et l'autre c'est pas vous."
n°62708111
Nico8101
Posté le 20-04-2021 à 12:40:46  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
En 2019, 128 piétons tués sur un passage piéton.
https://mobile.twitter.com/PolGM1/s [...] 1388721152


Chiffre donc totalement dérisoire au regard du nombre de trajets qui doit se chiffrer en dizaines de milliards.
Sans parler du fait qu'on peut être sur un passage protégé et être en tort quand même. Je n'ai écrasé personne ( :o ) mais les fois où ça a été chaud, le piéton était toujours responsable (traverse en sprintant, se lance inopinément en trottinette électrique quand je suis à 1 m, etc.).


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"Désolé mais je n'ai confiance qu'en deux hommes... Le premier c'est moi et l'autre c'est pas vous."
n°62708121
djoul
Posté le 20-04-2021 à 12:41:35  profilanswer
 

ixemul a écrit :


Mais finalement, tu es QUI pour définir le trajet ne nécessitant pas l'usage de la voiture ? Tu te contentes de ta petite vie à velo et décide donc que tous le monde doit faire comme toi ? Perso, le vélo c'est un loisir, j'aime ça, mais au quotidien ce n'est pas possible. Ne serait ce qu'au niveau de la présentation, le moule bite cycliste, ça le fait pas.


Je suis Djoul, pour t’aider, c’est marqué en haut à gauche de mon message. Par exemple, je sais que tu es ixemul.
 
Mais pourquoi tu me parles de vélo ?


---------------
je suis le roi de la route
n°62708130
Konovalov
Casu en B'twin
Posté le 20-04-2021 à 12:43:06  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


Ça manque de données. Qui était en tort ?  

Sur un passage piéton ?  
 [:skylvind:8]  
 

Nico8101 a écrit :


Oui mais ce raisonnement peut s'étendre à tout moyen de transport : le danger principal en bagnole ce sont aussi les autres véhicules motorisés. C'est sûr que si on peut rouler isolé des autres, ça devient tout de suite nettement moins dangereux.

Biais de raisonnement 1 : la bagnole est un danger pour les piétons, cyclistes et assimilés. Pas l'inverse.  
Biais de raisonnement 2 : les accidents qui surviennent entre usagers des PC et des voies partagés sont mineurs pour leur grande majorité. Donc le problème n'est pas d'isoler les usagers entre eux, mais bien de protéger les usagers fragiles des véhicules motorisés.  
 


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Dans les 20 dernières bornes, je veux voir que du Magicrème.
mood
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