Reprise du message précédent :
Ce matin encore un chauffeur de minibus pour établissement d'accueil pour enfant. Le mec stationne sur le passage piéton, warning et moteur tournant.
 
Tu lui fais la remarque "osef il est 7H30".
 
Donc oui, le "camp du mal", c'est même pas tellement une satire...
 

Ok.. c'est bien  

Tu peux t'abstenir quand t'as pas plus intéressant comme commentaire

Oui, supprimons les bus scolaires  

Pourquoi cette surenchère de mesures arbitraires oppressives quand on peut les remplacer par de l'éducation ?

C'est cool, mais après tu vas de plaindre que n'importe quel random artisan va te facturer 500 balles de déplacement pour la moindre bricole, et que les pièces de vélos achetées sur mamazon auront 30 balles de FDP, que la bouffe qui vient de 100km (circuit "court" ) prenne +300% pour le chauffage/conditionnement/transport/main d'oeuvre et aussi pour s'adapter à la bouffe qui vient de plus loin et qui n'est plombée "que" par le transport.

"L'industrie du cycle", tu parles des trucs qui sont marketés en Europe à partir de pièces qui viennent du bout du monde avec un joli sticker "Made in France/Germany" quand ce n'est que l'emballage qui y a été fait ?
Et le TP qui est un secteur d'activité très propre en question de gestion de polluants/déchets et d'économies de ressources/énergie. D'ailleurs ils n'embauchent que des gens qui habitent près de là où ils font leurs travaux .

Quand j'ai grandi, on m'a montré qu'il y avait plusieurs façons de vivre et qu'il fallait choisir. J'ai fait des choix moi-même, mais ça me ferait chier qu'on m'impose tout.

Je suis loin d'être anti-voiture. Par contre je suis anti-monoculture et contre la densité abusive.

Une grande partie de l'écologie que très peu de monde ne veut admettre, c'est de limiter la population pour utiliser moins de ressources. Mais ce n'est pas gagné :

Le gaspillage permanent est aussi énorme. Pourquoi être complices des chieurs de béton et changer de malinphone tous les ans et rajer sur les fumeurs ou les bagnolistes alors que c'est la même merde ?

No redface.

Je salue l'effort d'alimentation du topic

A V identique, la partie m joue d'un facteur 10 => dangerosité, bruit, pollution, occupation.
Pour des trajets qui bien souvent ne justifient pas de prendre la voiture.

j'ai toujours trouvé hallucinant ce principe : je vais chercher le pain à 500m, je considère la possibilité de déplacer plus d'une tonne pour le faire.

Perso je suis pas un ayatollah de l'anti-voiture, dans certains cas elle est au minimum très pratique, voir indispensable. C'est la sur-utilisation, et notamment en environnement urbain, que je trouve anormale.

C'est tellement un truc que personne ne veut admettre, tellement un "tabou", que tous les démographes du monde entendent à longueur de journée des spécialistes autoproclamés qui leur caquètent ça à longueur de journée. Sauf que non, ce n'est pas une solution, ou plutôt c'est une solution et elle est déjà appliquée, puisque le taux de fécondité est en chute vertigineuse dans le monde entier et que des politiques autoritaires inapplicables modifieraient à peine la donne tout en créant des crises tellement énormes que tu n'aurais de toute façon plus ta voiture. Mais même avec un taux de fécondité très inférieur à 1, la population va continuer d'augmenter un peu puisque les gens déjà nés vont vieillir, c'est un effet d'inertie.

Donc non, contrairement à la propagande de néomalthusiens n'ayant jamais effectué le moindre calcul, ce n'est pas "la solution que personne n'ose accepter", c'est au contraire un truc qui a été étudié et qui ne marche pas du tout.

A moins de tuer tous les gens passé 50 ans, je doute que ce programme remporte un franc succès.

https://ourworldindata.org/world-population-growth
https://medium.com/enquetes-ecosoph [...] 6ef5be37ed

 
Les vélos sont dangereux pour ceux qui roulent dessus oui, même sans obstacle ce n'est pas un moyen de transport stable et sécurisé.
Et l'argument pollution, lol, tu pollues plus en exil dans ta province que moi dans ma banlieue parisienne, et les particules émises par les provinciaux ne s'arrêtent pas au périph  

Mais qui ici va chercher le pain à 500m en voiture ?
 
Je tenterais même le qui en 2021 va chercher le pain à 500m en voiture ?

 
Ce raccourci    
 
 
@ manix : je suis le premier à prôner l'éducation. Mais ça ne fonctionnera pas pour les vroomers.    
 
Et puis pour ça il faut du budget. Grace à mes mesures Ô combien populaires, on aura de quoi financer des classes de 15 élèves.  

 
A la supérette du village, à la louche 70% des gens y viennent en bagnole. Le dimanche ça passe a 100%.    
 
La boulangerie c'est à peine mieux.    

 
C'est exact, l'espérance de vie s'allonge et un faible taux de fécondité ne suffit pas à limiter l'augmentation de population.
 

En effet, sacré "chute vertigineuse". Ça augmente toujours, mais légèrement moins vite .
 
Quelle est la solution alors ? Continuer à se reproduire comme des lapins jusqu'à épuiser toutes les ressources ?
Dommage, le covid était bien parti pour faire un peu de sélection naturelle .

Je suis d'accord avec ça.
 
Le souci c'est que ça va  à l'encontre de la nature même d'à peu près toutes les espèces animales et végétales sur Terre.
Les chinois y sont arrivés, dans une certaine mesure et à un certain prix. Et ça peut vite dériver vers des tas de trucs pas cools ...
Donc ouais, c'est pas gagné.

Plus de 2 fois moins vite, je ne sais pas ce qu'il te faut, à moins de ne pas connaître le fonctionnement d'un accroissement exponentiel. Il me semble quand même que cette image est parlante :

MAIS ON EST DEJA EN TRAIN D?ARRETER    
 
Pour accélérer le processus, on peut financer l'accès à la contraception et l'éducation des femmes dans les pays pauvres. Ca tombe bien, c'est ce qu'on est justement en train de faire Avec une nréussite variable et certainement des moyens insuffisants.
 
Pour le reste la solution satisfaisante n'existe sans doute pas. La solution qui arrivera donc forcément, dans un ordre ou l'autre est:
- apprendre à vivre dans un monde plus chaud, plus pollué, avec moins de ressources
- changer les modes de vie pour enrayer ce 1er point.
- probablement, augmenter les inégalités face à ces 2 premiers points, surtout si ceux qui le peuvent s'accrochent avec hargne à tout ça (grosse voiture mais aussi smartphone, voyage en avion et vélo chinois de luxe, comme tu le disais).
 
Ce qu'on dit n'est pas si différent mais l'idée d'un prétendu tabou sur le néomalthusianisme alors que c'est une thèse à la fois courante et fausse me fait bondir.

 
En suivant la logique de ton post trollesque, il aurait suffit de fermer la boulangerie le Dimanche pour éviter 100% de trajets en voiture .
 

 
Je ne pensions pas être plussoyé par Monsieur Gee .
 
Il y a aussi plein de "traditions" où le fait d'avoir plus de monde dans un pays/religion/culture/économie lui donne plus de poids, et donc certains forcent à tout prix pour faire tourner leur bouzin en oubliant ce que ça implique.
 
Age of Empires n'avait pas de limite de population pour rien .

J’en vois tous les dimanches matin quand je vais chercher les croissants. Certains laissent même le moteur tourner, bagnole garée sur le trottoir. C’est pas une majorité mais c’est pas non plus une part négligeable. Et c’est en ville.

Ils viennent exprès pour le pain ? Ils habitent à 500 mètres ?
J'habite à côté d'une boulangerie, je sais comment certains s'arrêtent pour y aller et se font copieusement insulter en partant parfois
Le plus souvent c'est passage à la boulangerie en revenant du taf ou d'un autre lieu, ils ne sortent pas la bagnole pour 500 mètres.

Mais finalement, tu es QUI pour définir le trajet ne nécessitant pas l'usage de la voiture ? Tu te contentes de ta petite vie à velo et décide donc que tous le monde doit faire comme toi ? Perso, le vélo c'est un loisir, j'aime ça, mais au quotidien ce n'est pas possible. Ne serait ce qu'au niveau de la présentation, le moule bite cycliste, ça le fait pas.

Wtf ???

 
Des solutions existent hein.
 
Tu peux pédaler en tenue de ville (avec un VAE si tu ne gères pas ta cadence pour éviter la transpiration), ou te changer en arrivant.
 
 

Tu crois pas que le conducteur de bus se garerait correctement s'il le pouvait ?
T'es mesures ne rapporteraient pas 1 centime, elles sont inapplicables.

 
Il a un total d'au moins 100 places de stationnement à moins de 500m.    
 
Sans parler de la cour de l'établissement où il vient.
 
Non, il n'a rien à foutre du code de la route, parce qu'il est 7h30, et qu'il en a pour 5 minutes.

C'est stable  

Tu en es à contester la dangerosité de l'automobile en ville.
Sur les 500 piétons tués chaque année les 2/3 le sont en milieu urbain, et entre 99.5 et 100% le sont par des voitures/utilitaires/PL.

Non. J'ai vu un morveux se gaufrer au bois de Vincennes hier, il avait les mains en sang
Et moi j'ai plein de cicatrices qui datent de mes années vélo, en voiture je me suis juste écorché un doigt en changeant une ampoule

Combien d'automobilistes responsables dans ces accidents ?
Toute activité humaine n'est pas sans danger. Et le revenu universel n'est pas d'actualité.
 

https://www.youtube.com/watch?v=mzddAYYDZkk

Le dimanche matin ils ne sont pas sur le retour du travail je pense.  
Et ils habitent forcément pas loin, c'est en ville, aucun intérêt de venir à cette boulangerie en particulier si on n'habite pas le quartier.

 
Mais heu, qui fait ça pour aller au boulot encore ? Sur la trentaine de cyclistes qui viennent bosser à vélo ici, je pense qu'il n'y en a que deux qui sont en tenue de cycliste, ils font 15km mini et se douchent/changent une fois arrivés.

 
On n'arrête pas du tout, on augmente juste moins vite.
La décroissance, c'est quand le coefficient exponentiel est négatif. S'il est faible mais positif, la fonction exponentielle est croissante .
J'ai passé plus de temps que la moyenne au lycée, je pense avoir compris cette subtilité .
 

 
L'un ne va pas sans l'autre. Ça me fait penser au topic "pauvre" où on vante l'idée de faire des gamins pour avoir des allocs . (Même topic où certains parlent d'acheter une voiture neuve et de mettre l'ancienne à la casse pour "faire un geste pour la planète" ).
 

 

Ça me parait disproportionné. Il me semblait que la modocratie devait faire mieux que de tirer dans le tas .

En 2019, 128 piétons tués sur un passage piéton.
https://mobile.twitter.com/PolGM1/s [...] 1388721152

Il y a d'autres commerces et marchés ouverts le dimanche matin. La boulangerie peut être un des arrêts du périple consumériste. Et globalement c'est ainsi que ça se passe, même en province, personne ne sort la bagnole juste pour acheter une baguette.

Le danger principal à vélo ce sont les véhicules motorisés. A partir du moment où on en est isolé le déplacement est infiniment plus sûr. Et quand on se prend une boîte tout seul on ne se tue pas, on s'en tire avec des pizzas, quelques bleus, un amour-propre un peu froissé et ça repart.  
 

Comme je l'ai dit par effet d'inertie, qu'on soit juste au-dessus ou juste en-dessous du seuil de renouvellement à long terme ne change rien au fait que la population continue à s'accroitre. Ce qu'il faudrait pour voir un effet immédiat est de passer immédiatement au-dessous du seuil de renouvellement immédiat (donc moins de naissances que de mort à un instant t), ce qui serait une chute encore bien plus drastique que ce qu'elle est actuellement (et elle l'est), or il n'y pas de solution miracle pour ça donc je ne vois pas l'intérêt. Surtout que si c'était le cas, ce serait un tel cataclysme (il suffit de voire le débat actuel sur les retraites) que je ne vois pas en quoi ça améliorerait quoi que ce soit pour personne.
 
Désolé du lééger HS...

Ça manque de données. Qui était en tort ? Quels types de véhicules les ont percutés ?
Et plus globalement, est-ce que les déplacements motorisés représentent un risque acceptable ? Est-ce que 128 morts pour 725 milliards de kms parcourus en voiture (en 2013, flemme de chercher plus récent) c'est beaucoup ? En supprimant ces déplacements motorisés est-ce que le PIB du pays ne s'écroulera pas ? On ne peut pas se contenter d'une vision égocentrée du sujet. Par exemple on accepte 300 morts / jour du covid actuellement pour ne pas couler l'économie et laisser de la liberté à la population.
Un autre chiffre : 40 décès par an sur les voies ferrées.

Oui mais ce raisonnement peut s'étendre à tout moyen de transport : le danger principal en bagnole ce sont aussi les autres véhicules motorisés. C'est sûr que si on peut rouler isolé des autres, ça devient tout de suite nettement moins dangereux.

Chiffre donc totalement dérisoire au regard du nombre de trajets qui doit se chiffrer en dizaines de milliards.
Sans parler du fait qu'on peut être sur un passage protégé et être en tort quand même. Je n'ai écrasé personne ( ) mais les fois où ça a été chaud, le piéton était toujours responsable (traverse en sprintant, se lance inopinément en trottinette électrique quand je suis à 1 m, etc.).

Je suis Djoul, pour t’aider, c’est marqué en haut à gauche de mon message. Par exemple, je sais que tu es ixemul.
 
Mais pourquoi tu me parles de vélo ?

Sur un passage piéton ?  
   
 

Biais de raisonnement 1 : la bagnole est un danger pour les piétons, cyclistes et assimilés. Pas l'inverse.  
Biais de raisonnement 2 : les accidents qui surviennent entre usagers des PC et des voies partagés sont mineurs pour leur grande majorité. Donc le problème n'est pas d'isoler les usagers entre eux, mais bien de protéger les usagers fragiles des véhicules motorisés.