Reprise du message précédent :

 
Voilà, c'est sur la pente descendante... on en reparle dans 10 ans
 
à moins que tu ne te soit barré de là d'ici là

 
Non mais dans le quartier où je suis, c'est mort, tout est déjà construit depuis la fin des années 90. Sauf à raser le Lycée voisin, il n'y a plus d'espace foncier disponible

Tous les habitants de la ville habitent aussi à 300 mètres des écoles et y emmènent une ou plusieurs des ~1000 progénitures qui y sont scolarisées à pieds et partent bosser aux cogips en vélo car toutes implantées là, bien évidemment, non ?

 
T'as parlé d'un hectar non ?  

 
De la ville, non, mais du quartier, clairement oui, il y a je crois deux gamins qui viennent en bagnole sur toute l'école, d'ailleurs il n'y a même pas de parking dédié. Une grosse dizaine de parents à vélo le matin, également.  
Pour aller bosser, ça dépend des gens, mais dans les voisins que je connais et qui ont des gamins, je dirais qu'ils sont 1/3 à prendre la bagnole tous les jours, à vue de nez.

 
Ca fait partie de la résidence, c'est fermé et c'est à la copro Je crois pas qu'une seule personne soit prête à céder un bout de terrain de la copro pour y construire un immeuble supplémentaire

Y a de quoi faire sur 1ha, ici toutes les boites qui avaient une activité avec juste un local rdc + parking ont vendu à des promoteurs immo d'habitation.
Quand tu peux gagner plus d'argent en vendant ton terrain qu'en y exerçant une activité pendant 40 ans, tu n'hésites pas longtemps

 
On en reparle dans 10 ans... Profite en attendant
 

 
Surtout si le cadre est présenté comme un eldorado urbain
 
Mais bon, CD5 à probablement acheté ce qu'on appelle dans le jargon une copro "horizontale", C.à.D une bloc de béton...
 
Le béton, ça coûte ~250€ le m3.

 
La résidence date de la fin des années 60 hein, vu la gueule du foncier dans la ville, si il avait du se passer quelque chose ça aurait été fait depuis longtemps

C'est pas un eldorado urbain, c'est simplement parfaitement adapté à ce que je cherche.  
Trucs scolaires à proximité pour les gamins, boulots à proximité pour nous, centre ville pas loin.  
 
C'est pas parfait, vu que ça date de la fin des années 60, mais au moins à l'époque ils chipotaient pas pour grapiller quelques m2 dans les apparts.

 
J'avais une maison de maître qui datait de Napoleon 3 en région parisienne... dans un quartier non constructible selon le COS de l'époque. En moins de 3 ans elle s'est retrouvé entourée d'immeubles.
 
Ne jamais "croire", être SÛR c'est la seule solution.
 
Et être sûr, c'est aller loin de tout ce qui peux attirer un promoteur (et je bosse avec eux depuis 10 ans maintenant...) donc, on exclue : Centre ville, Gare, Station de métro/RER, écoles, gros pôles d'emplois.  
 
Si ça se trouve certains sont dejà en train d'acheter des appart dans ta copro pour avoir assez de tantièmes pour aire passer un projet dans les 10 ans qui viennent. Car oui, ça marche comme ça, et toi tu vois rien venir car il mettent les appart en loc en attendant.
 
 
 

Quasi aucun locataire dans la copro.

Bha, on peut même prendre rdv dans 20 ans si tu veux, rien n'aura changé.

 
Pour ma part... à part quelques cheveux en moins, non, je t'assure

J'ai sorti la voiture pour aller chercher une cochonnerie dans un trou à moitié perdu où, par coïncidence, on m'avait proposé une éventuelle mission.
En prenant l'itinéraire le plus évident passant là où éventuellement on me proposerait une autre mission.
 
Bon bah ça a confirmé ma non-envie d'y bosser, la carto donne 35 minutes théorique, m'a bien fallu une heure en milieu de journée.  Ça doit être encore pire en heure de pointe, je me demande comment certains peuvent s'infliger ce genre de trajet tous les jours.  

 
La facture d'eau si tu préfères

 
J'ai une source captée chez moi    
 
Allez, je te le donne, l'électricité, c'est peut-être le truc le moins contestable

 
T'es pas obligé d'utiliser l'eau du robinet

Ah les années soixante, le bon vieux temps, à l'époque on pouvait rouler dans les rues en restant au sec

 
Ben ils sont comme toi, ils ont un lieu de vie et un lieu de travail, éloignés l'un de l'autre et difficilement accessibles en tecs ou vélos
Bon, faut que je sorte un peu la bagnole avant le couvre-feu moi    

 
 
Mais j'ai du mal à saisir le concept de vouloir voir du négatif partout.  
J'ai habité en cambrousse avant, j'étais pas particulièrement malheureux, il y avait aussi des inconvénients, notamment au quotidien avec les trajets pour aller bosser.  
Je comprends tout à fait qu'on soit plus à l'aise dans sa propre maison, j'ai par contre du mal à saisir le fait qu'il failler décrier les choix des autres pour se convaincre du bien fondé du sien C'est même assez louche

 
J'accepte tous les choix, je suis juste contre le bridage de ma liberté de circuler par le moyen de transport de mon choix. Et effectivement, les temps de transport en voiture ne se réduisent pas au fil du temps, entre autres à cause de la castration continue des voies de circulation.

 
 
C'est pourtant ce qui est tenté ici régulièrement quand les afficionado des topics à pédales débarquent

 
Ce topic ne devrait pas être à une pédale près .
 

Prends moi pour un con tiens avec ta 1ère phrase
 
Du coup, on passe de plus value, à gain, puis à économie
Ça va les pirouettes sinon ?
C'est pas tout à fait la même chose en effet
 
Maintenant, si ton locataire met le même montant mensuel que pour acheter, c'est son choix non ?
Il choisit, comme pour le leasing auto, un autre mode de financement de son logement
Il ne peut pas le vendre, c'est pas à lui à changer la chaudière quand elle tombe en rade, quand il faut refaire les façades ou l'ascenseur, l'isolation, et il ne paie ni frais de notaires (calculer avec les frais d'agence, ça j'adore ) ni TF
 
 
Comme toujours, on veut comparer deux modes de fonctionnement qui n'ont rien à voir tout ça pour avoir raison
Bref, t'as le droit d'être fan de Meluch' hein, mais c'est pas mon cas
On est laaargement assez taxé pour faire tout ce qu'il y a à faire dans ce pays
Le problème, comme avec les hopitaux ou à peu près tout, c'est la gestion. Pas le montant

VAE tandem ça existe ?  

C'est tellement ça
On est en plein dedans sur un de mes appart' avec ce que propose les promoteurs, le terrain et le jardin d'enfants vont vite gicler

Ben faire un joli calcul et oublier une ligne qui représente 50% du total, c’est pas terrible comme raisonnement. Mais bon ça arrive à tout le monde. Par contre s’entêter derrière...
 
Après appelle ça comme tu veux, un débat sémantique ça m’intéresse pas, et ça ne corrige pas ton erreur. Le loyer c’est soit un gain si tu le perçois, soit une économie dans ton budget si tu le paies plus, et dans les deux cas ça se prend en compte dans le calcul final.

Il y a un cout d'usage/utilisation d'un coté et il y a un financement à long terme sur l'autre
Tu compares des choux et des carottes pour légitimer une envie d'augmenter des taxes et sucrer des donations
Il n'y a pas d'erreur
Tu veux en créer une pour mettre en exergue une différence qui n'a rien à voir

Et la sémantique est importante. Surtout quand on commence à parler donations. Mais bon, comme toujours, arrêtons nous uniquement sur le gros chiffre

La semantique ça permet surtout de détourner le sujet.
 
Mais tu es coutumier du fait, ça ne trompe pas grand monde
 
Sérieusement, ne pas intégrer le loyer dans un montage immobilier, tu vaux mieux que ça...

Mais il n'y a pas à l'intégrer puisqu'il y est

C'est toi qui fait une fixette sur le loyer, moi j'ai parlé de poste de dépense

Alors tu forces tout ce que tu peux pour arriver à comparer des choux et des carottes mais comme je ne veux pas y aller parce que ce n'est pas du tout mon propos puisque tu parlais de taxes sur plus value et non pas de loyers, c'est moi qui joue de la sémantique et qui suis coutumier du fait
Non, tu racontes de la merde, encore, je te mets le nez dedans et tu gesticules à coup d'arguments rouges pour essayer de t'en sortir

L'hopital qui se fout de la charité - allégorie -

En relisant je pense qu'il y a en effet un problème de sémantique
Je parle de RP aujourd'hui après 20 ans de crédit quand djoul doit parler d'un proprio qui loue à un locataire

Parce que bon, en l'an 2000, les taux étaient entre 4 et 5%
Pour un bien entre 280 et 300k€ à l'époque, ça se louait dans les 1000-1200€/mois
Par contre si tu empruntais, la mensu était de 1800€ sur 20 ans
C'est sur qu'aujourd'hui c'est kif kif avec les taux
Mais je parle bien de poste de dépense après 20 ans, quand est censée avoir la plus value quoi

On a donc 1200 x 240 pour le locataire, soit 288k€ de sortis
Et 1800 x 240 + 35 + 20 pour le proprio, soit 487k€ de sortis
Même en négociant, et sans compter les frais de rachats, même en vendant 450k€ c'est pas non plus 200k€ de bénéf quoi
Et quand on vend, faut racheter quand même derrière, ou louer

Exemple stp ?

Non, que ce soit un bailleur qui loue ou un acheteur occupant, dans les deux cas il faut prendre en compte le loyer (perçu dans un cas ou économisé dans l’autre). L’immo n’est pas un placement purement spéculatif comme une œuvre d’art par exemple (et selon moi il ne devrait pas l’être du tout)
 
Après j’ai repris tes chiffres, j’ai pas regardé s’ils étaient cohérent. Dans ce cas là tu peux corriger aussi le prix de vente au bout de vingt ans, en moyenne en France 150%, 200% à Lyon ( soit en partant de 250k€ en 2000, 625 à 750k€).

Trouve moi des biens à 250 en 2000 vendus 625 ou 750k€

Un bien à 125 intra muros a fait 200% oui, pas celui à 250k€
Et les locations, elles, n'ont pas pris 200% non plus

Et dans la moyenne il y aurait pas les logements neufs de confluence par ex qui ferait grimper un tout petit peu le prix du m² ?

bah t'es parti du postulat que la banque te prenait + que le montant du bien,  
si je prends l'inverse tu peux aussi avoir acheté comptant, cout du crédit 0€ sachant qu'a l'époque des boomer ça se fait plus facilement qu'aujourd'hui

Ah bah si quand je dis 50% tu lis "plus que le montant du bien" on va pas s'en sortir en effet  
250k€ à 4.5% sur 20 ans ça fait 135k€ d'intérêt, pardon pour l'approximation qui doit être, pour arriver à 400k€ comme je l'ai dit, l'assurance
 
Ah bah si on parle de gens qui sortent 300k€ cash versus des locataires HLM on va encore moins s'en sortir oui

Tous les apparts de plus de 120m2 sur la presqu’île
 
Je sais que la base notariale est dispo sur le net. Après je sais pas si elle remonte aussi loin (sur smartphone, j’ai la flemme là)
 
Mais à l’époque, des biens a plus d’un million et demi de francs, c’était pas du 2 pièces de 40m2.