Reprise du message précédent :
Ha ben on y est pas encore ici, au centre ville d'affaire  
 
Enfin, sauf si les clodos qui se shootent au crack sont des banquiers

 
Ils suivent le pognon et l'ilot de chaleur

Mouais
Je serais curieux de savoir combien de particuliers ont quitté le centre ville et remplacés par des sociétés/prof lib'
Parce que, chez toi, chez moi ou la Parisiannie j'ai un peu beaucoup cette sensation avec une poussée de plaques pro plutôt impressionnantes sur les paliers/portes

 
Pour avoir bossé dans le mileu du trading il y a 15~20 ans... je peux te dire que le mec qui est à côté de toi souvent ressemble et sent comme un clodo.. pas défoncé au crack mais à la coco, c'est plus snob Bon c'est à 4h00 du mat en salle de marché, mais quand même

"Faut voir"  
 
L'hypercentre dans l'écusson, ça a toujours été le cas pour les belles plaques cuivrées. Pour le reste, aucune idée de la tendance, sauf pour les clodos

Sur Paris il y a un remplacement des classes moyennes par du cadre cogip, les apparts transformés en cabinets d'avocats ou de dentistes ça n'augmente pas beaucoup ces dernières années, dans les arrondissements que je connais en tout cas (4, 11, 12). Les RDC changent pas mal par contre, les kebabs vendent à des bars ou restaurants plus orientés public brachouille. Les quartiers populaires se boboïsent (là il doit y avoir un peu de bascule des locaux d'habitation vers des locaux d'activités) la mairie fait tout en ce sens, même en rachetant de force de l'immobilier dans les rues trop populaires à son goût.

 
N'ayant pas été amputé du pied gauche , je proteste.

Pour rouler en ville en daily... c'est le top !

Et comme tu n'es pas amputé du pied droit non-plus, tu peux même marcher .

... jusqu'à la voiture    

Je ne pense pas que ça soit le cas.

Les classes populaires urbaines se déplacent déjà sans bagnoles : marche, vélo, tec...

Les classes supérieures pro-bagnoles fuiraient dans un premier temps ces zones inatteignables en suv, et l'impact sur le loyer ne serait pas aussi flagrant que tu l'imagines je pense.

Après, je suis d'accord qu'il y a quelque chose a faire concernant le logement.

C'est un mouvement de fond qui dure depuis des années et qui n'a rien à voir avec la politique pro ou anti-bagnole.

Si on veut lutter contre la gentrification des centre-ville (et il faut), ça passera par la régulation du marché immobilier : encadrement des loyers, (forte) taxation des PV immobilières, politique de logements sociaux avec préemption des collectivités en cas de non-respect de la-dite politique.

Ce topic a comme un petit parfum de LFI  

Oh non, surtout pas. Mais faut pas se mettre d'oeilleres, le marché immobilier sans aucune régulation, c'est un vrai problème.
 
Des PV immobilières qui représentent des années de travail, même (et surtout) pour des libéraux, ça devrait pas exister.

Euh pas vraiment.

Ce mouvement de fond est amplifié par la politique anti voiture je trouve
Les loyers sont pas encadrés peut être ? Les PV immobilières avec IR + prélèvement sociaux c'est pas fort peut être ? Les logements sociaux à 20% c'est pas assez ?
Toujours plus rouge que rouge en france ?

Mais qu'est-ce que tu racontes
Au bout de combien de temps on est exonéré sur une PV immo ?

Pour une RP, dès le départ

Oulalalala ma RP que j'ai payé 2x à ma banque pendant 20 ans me fait récupérer 50% en PV
Dingue

Si t'as jamais renégocié ton crédit, tu peux t'en prendre qu'à toi même

 
Gagner plusieurs centaines de milliers d'euros en 10 ans sur une PV immobilière comme on l'a constaté sur Lyon ou Paris, soit un montant comparable au revenu du travail sur la même période, c'est absolument anormal. C'est anti-mérite au possible, inéquitable pour les primo-accédants qui arrivent trop tard, délétère pour les jeunes qui peuvent plus acheter.
 
Combien de temps avant l’exonération ? Jamais.  
 
Et pareil pour l'héritage d'ailleurs, on taxe pas assez.
 
Votez pour moi.

 
renégocié ou non.. ce que t'as payé en intérêt il y a 10 ans, la banque te le rembourse pas !
 

Sérieusement dje, ce qui chasse les classes moyennes en en dessous des centre-villes, c'est pas la politique anti-voiture ou l'absence de TEC, c'est le prix de l'immo.

Donc faudrait que toute forme de revenu du patrimoine soit exonéré d'impots parce qu'on ne vous a pas prété d'argent gratuitement ?  

Et en mesure qui va vous plaire, j'instaure également un revenu supplémentaire à déclarer aux impôts pour les résidences principales des propriétaires qui ont fini de payer leur logement, basé sur la valeur locative.
 
Djoul 2022, vus l'avez lu en premier ici.

 
C'est beaucoup plus global... ça se résume à la qualité de vie de merde que la ville propose : prix immo/circulation/densité/insécurité.
 
Quand t'as le choix entre habiter dans 70m² à 4, avec des charges parfois sévères (putain ! on a vôté le ravalement ! ), être "Obligé" (c.à.d ne PAS avoir le choix) de prendre vélo ou métro pour aller bosser, être emmerdé par la machine à laver du voisin à 3h00 du mat et risquer de te faire dépouiller car t'a voulu t'enjailler un soir un peu tard et rentrer en métro, de l'autre, pour des salaires équivalents à quelques dizaines de km tu peux vivre dans 140m², un petit bout de jardin pour que les mômes puissent jouer et prendre l'air à n'importe quel moment, avoir le choix de bagnole/vélo/train et du coup limiter au max l'insécurité (ce soir, je rentre tard, j'y vais avec la bagnole.. comme ça, pas besoin de courrir après le dernier métro, me faire enfler par un tacos/uber).
 
Bha le choix devient vite évident  

 
C'est quoi ce biais dans la conversation ?  

Oui, c'est un choix que certains ont.

Pour d'autres c'est habiter dans 70m² à 4 à quelques dizaines de km, avec des charges parfois sévères (putain ! on a vôté le ravalement ! ), être "Obligé" (c.à.d ne PAS avoir le choix) de prendre vélo ou métro pour aller bosser, être emmerdé par la machine à laver du voisin à 3h00 du mat et risquer de te faire dépouiller car t'a voulu t'enjailler un soir un peu tard et rentrer en métro (ah bah du coup non, y a pas le métro à quelques dizaines de km).

 
Dans ce cas précis... c'est pas la classe moyenne  

Pour la France ixemul a peut-être raison, je ne sais pas, mais en Suisse où il fait bon vivre en ville c'est en tout cas la raison ultra-prépondérante Et ici où on a relativement moins de problèmes de corruption de politiques, de violence, de quartiers délaissés etc, les gros promoteurs immobiliers sont de loin le cancer n°1 de la société

 
A vous de me le dire Quel est le rapport entre le paiement d'un service (pret d'argent) et le fait que la plus value d'un élément du patrimoine ne devrait pas être imposée ?

C’est évident dans un monde idéal avec un service ferroviaire efficace et un baril de pétrole pas cher. Quand la réalité reprend le dessus avec Sud-Rail qui s’agace ou que le litron de gazout tutoie les 2€, ça l’est beaucoup moins.

 
Non, ça a déja existé, jusqu'en 1965.... Et ça a été re-tenté, mais avec un échec plus que cuisant :
 
https://www.creationsci.info/Imposi [...] r-locative
 

 
Que cette "plus value" est bien trop maximisé dans l'esprit collectif (et souvent ceux qui n'y sont pas confronté)

 
Bof.. non... ou alors, "encore une fois", on ne prend pas le sujet de base qui parlait de la "classe moyenne", et c'est donc un autre sujet
 
(LFI, RN, GJ,... vous avez le choix )

re-tenté
avec un échec plus que cuisant

la réponse :

https://questions.assemblee-nationa [...] 3024QE.htm

Ah oui on est dans la tentative de coup d'état de LFI sous l'impulsion des gilets jaunes à ce niveau

 
Et on fera pareil pour ceux qui ont fini de payer leur voiture ? Impot équivalent au coût en LOA pour pas qu'il y ait de jaloux ?

Pas besoin puisqu'on va les interdire

Dans certaines villes, la classe moyenne ne peut absolument pas se payer 70 m2.

 
Pas pour ce point (je n'ai pas dit ça d'ailleurs   ), mais pour tout le reste :
 
https://www.boursorama.com/patrimoi [...] da463784ce
 
quasi mot pour mot

 
Dans ce cas, il faut se rendre à l'évidence.. ce n'est PAS la classe moyenne