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Auteur Sujet :

[T-U] Souffrance au travail / job à la con.

n°57883949
foudres
Posté le 19-10-2019 à 16:22:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

true-wiwi a écrit :


 
Dans la mesure où ça n'influe pas sur la vie des autres oui.
 
Le souci c'est celui que relève Grubtnaz qui fait que dans la pratique tu passes pour un branleur alors que tu fais déjà ton travail.


 
Ça reste sa liberté.

mood
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Posté le 19-10-2019 à 16:22:30  profilanswer
 

n°57883989
foudres
Posté le 19-10-2019 à 16:30:31  profilanswer
 

Tillow a écrit :


Ouais, quand tu vois la proportion de réfugiés qui font ce taf, tu te dis qu'ils ont bien le choix de faire ça...
Perso plutôt crever la gueule ouverte que de passer par ce genre de service.


 
Voila les réfugiés sont condamnés ces boulots pouris par les gens qui se font livrer. Alors que sinon il se tourneraient naturellement vers un boulot de notaire ou chirurigien... Mais comment les gens qui se sédentarisent font-il pour forcer des gens qui auraient sinon des super boulots à faire ça ?

n°57884102
foudres
Posté le 19-10-2019 à 16:51:05  profilanswer
 

elixir15 a écrit :

Une fois dans un endroit en France très fréquenté l'été, on a reçu la visite de la ministre du travail de l'époque, tout les magasins de babioles et d'articles de plage employaient des jeunes au noir, dont moi même, et elle a rien vu, même avec toute sa bande de larbins assermentés par l'ENA. Mon "employeur" m'avait prévenu avant, " t'inquiète pas, c'est des cons, ils s'en branle, fait comme d'habitude".
 :p


 
Tu pense vraiment qu'elle était venue pour ça ?

n°57884181
Grubnatz
me name is potato
Posté le 19-10-2019 à 17:08:12  profilanswer
 

t'es vraiment obligé de répondre à des messages de y a 2 mois ?

n°57884253
foudres
Posté le 19-10-2019 à 17:21:48  profilanswer
 

stilgar59 a écrit :

Et tu détaillera mes poncifs pour les démonter merci.


 
De ce que j'ai vu partout dans mon boulot, le N+1 est rarement payé plus que le grouilot de base. La différence principale est à l'ancienneté. J'ai plusieurs potes qui sont passé chefs et qui sont moins payés que certains de leur subordonnés.
 
N+2 et au dessus ça commence à faire une différence. Mais un jeune N+2 sera pas mieux payé qu'un bon grouillot en fin de carrière.
 
Ensuite, les salaires vont facile du simple au double d'une entreprise à l'autre...
 
Je vois des offres de senior dev, grouillot donc, à 75K€ même si c'est rare. 50-60K reste très courant.  
 
Et je vois beaucoup de postes de poste N+1 à 40K et N+2 à 55-60K

n°57884336
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 19-10-2019 à 17:42:14  profilanswer
 

Grouillot à 75K€,c'est beau même à 50-60k. :o


---------------
y-a-t-il encore des pigeons pour voter pour des escrocs?    #TeamJacquesMarteau
n°57884703
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 19-10-2019 à 18:46:29  profilanswer
 

foudres a écrit :


Je vois des offres de senior dev, grouillot donc, à 75K€ même si c'est rare. 50-60K reste très courant.  


 
"Senior dev" ça veut tout et rien dire.  Ca peut être un dev (très) expérimenté, dans ce cas les 75k ne paraissent pas justifiés pour "juste" du dev.
Mais à ce tarif, c'est probablement un poste d'architecte logiciel. Donc tout sauf un grouillot.  
 


---------------
La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°57885582
Jambonhert​a
Posté le 19-10-2019 à 21:09:22  profilanswer
 

Grubnatz a écrit :

t'es vraiment obligé de répondre à des messages de y a 2 mois ?


En même temps vu l'activité du sujet depuis 2 mois es tu obligé d'être si désagréable ?

n°57886433
damtoul
Un boulot!
Posté le 19-10-2019 à 22:59:50  profilanswer
 

wainwain a écrit :

 

"Senior dev" ça veut tout et rien dire. Ca peut être un dev (très) expérimenté, dans ce cas les 75k ne paraissent pas justifiés pour "juste" du dev.
Mais à ce tarif, c'est probablement un poste d'architecte logiciel. Donc tout sauf un grouillot.

 


 

Et meme sans faire beaucoup darchi un dev senior qui est capable de driver techniquement des devs juniors et demmener un projet en prod ca vaut bien 50k.


---------------
Plouf plouf! - D3 : damtoul#2484
n°57886459
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 19-10-2019 à 23:04:37  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :

Grouillot à 75K€,c'est beau même à 50-60k. :o


Pas du tout, dev senior à 50-60k, dans certains domaines (ERP, BI etc..) c'est complètement la norme.


---------------
Dans un grand bol de strychnine, délayez de la morphine.
mood
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Posté le 19-10-2019 à 23:04:37  profilanswer
 

n°57890161
wainwain
wain⊕wain = wain²
Posté le 20-10-2019 à 14:54:49  profilanswer
 

damtoul a écrit :


 
Et meme sans faire beaucoup darchi un dev senior qui est capable de driver techniquement des devs juniors et demmener un projet en prod ca vaut bien 50k.


 
Donc : pas que du dev.
Donc : pas un grouillot de base.


Message édité par wainwain le 20-10-2019 à 14:57:51

---------------
La chute n’est pas un échec. L’échec c’est de rester là où on est tombé. (Socrate)
n°57903939
Finkbrau1
Posté le 22-10-2019 à 08:24:59  profilanswer
 

https://reho.st/preview/self/76590cd4ba1e3fcfd93dc7cb05f9ee15267b26a3.jpg


---------------

n°57904028
niku
je vais etre tonton
Posté le 22-10-2019 à 08:45:41  profilanswer
 

Si t’as la version avec un train  [:blepe:3]


---------------
je vais etre tonton
n°57925090
John Oldma​n
weld the turkey
Posté le 24-10-2019 à 13:19:17  profilanswer
 


C'est tellement pour ça que j'ai du mal à me fixer dans un taf :D je deviens aussi dingue que quand je suis en recherche


---------------
"What if a man from the Upper Paleolithic had survived until the present day?"    
n°57929093
Headspace
Posté le 24-10-2019 à 20:46:49  profilanswer
 

Aussi dingue mais plus riche normalement  :o

n°57941496
DooMIII
Covfefe
Posté le 26-10-2019 à 17:29:49  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Aussi dingue mais plus riche normalement :o

 

Bof quand j'ai commencé comme ingé sur Paris avec un salaire correct c'était pas top, je n'ai pas épargné beaucoup alors que je n'etais pas très dépensier. (Pas de vacances coûteuses, pas de caisse..)

 

Rétrospectivement mon épargne sur mes 3 première années de travail = les primes.

 

Il faut être en couple (avec quelqu'un qui gagne autant et n'a pas de goût de luxe), être cadre évidemment, et avoir de l'ancienneté.

 

Sinon un smicard qui vit chez papa maman économise plus.

 

Ou bien un employé de base qui achète en lointaine banlieue/ province et n'a pas besoin de voiture..

Message cité 2 fois
Message édité par DooMIII le 26-10-2019 à 17:33:01

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°57942173
foudres
Posté le 26-10-2019 à 19:44:38  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Bof quand j'ai commencé comme ingé sur Paris avec un salaire correct c'était pas top, je n'ai pas épargné beaucoup alors que je n'etais pas très dépensier. (Pas de vacances coûteuses, pas de caisse..)
 
Rétrospectivement mon épargne sur mes 3 première années de travail = les primes.
 
Il faut être en couple (avec quelqu'un qui gagne autant et n'a pas de goût de luxe), être cadre évidemment, et avoir de l'ancienneté.
 
Sinon un smicard qui vit chez papa maman économise plus.
 
Ou bien un employé de base qui achète en lointaine banlieue/ province et n'a pas besoin de voiture..


 
Hum le petit nouveau (23 ans) à 2500€ roros de salaire et il met 800-1000€/mois de coté. Et avec le reste il paye son loyer, sa bouffe, et va souvent voyager: canada/us, festivals de musique le weekend...
 
En plus de ça, il va avoir effectivement les primes/abondement/participation qui doivent faire pour lui dans les 8000€/an. Au bout de 5 ans, ça fait 90K€ économisé l'un dans l'autre et son salaire devrait faire au moins 3K. De quoi acheter seul un 3P à 28 ans et de finir de le payer à 40 ans si l’épargne est redirigée vers du remboursement anticipé.  
 
Bon il est sur sophia, pas la région Parisienne. Mais à condition de pas acheter intra muros, ça change pas grand chose niveau prix et les salaires sont plus élevés en région parisienne. Et plus rien n'oblige à habiter paris non plus.

n°57942245
true-wiwi
Posté le 26-10-2019 à 20:00:36  profilanswer
 

foudres a écrit :

 

Hum le petit nouveau (23 ans) à 2500€ roros de salaire et il met 800-1000€/mois de coté. Et avec le reste il paye son loyer, sa bouffe, et va souvent voyager: canada/us, festivals de musique le weekend...

 

En plus de ça, il va avoir effectivement les primes/abondement/participation qui doivent faire pour lui dans les 8000€/an. Au bout de 5 ans, ça fait 90K€ économisé l'un dans l'autre et son salaire devrait faire au moins 3K. De quoi acheter seul un 3P à 28 ans et de finir de le payer à 40 ans si l’épargne est redirigée vers du remboursement anticipé.

 

Bon il est sur sophia, pas la région Parisienne. Mais à condition de pas acheter intra muros, ça change pas grand chose niveau prix et les salaires sont plus élevés en région parisienne. Et plus rien n'oblige à habiter paris non plus.


Quelle boîte paye 40k un jd ?


---------------
J'essaie de ne pas vivre en contradiction avec les idées que je ne défends pas.
n°57942276
chaisedeja​rdin
Posté le 26-10-2019 à 20:07:58  profilanswer
 
n°57942368
Paul le Po​ulpe
In POI I trust.
Posté le 26-10-2019 à 20:28:15  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


Quelle boîte paye 40k un jd ?


Pas celles que je connais en tout cas :D

n°57942373
DooMIII
Covfefe
Posté le 26-10-2019 à 20:28:38  profilanswer
 

foudres a écrit :

 

Hum le petit nouveau (23 ans) à 2500€ roros de salaire et il met 800-1000€/mois de coté. Et avec le reste il paye son loyer, sa bouffe, et va souvent voyager: canada/us, festivals de musique le weekend...

 

En plus de ça, il va avoir effectivement les primes/abondement/participation qui doivent faire pour lui dans les 8000€/an. Au bout de 5 ans, ça fait 90K€ économisé l'un dans l'autre et son salaire devrait faire au moins 3K. De quoi acheter seul un 3P à 28 ans et de finir de le payer à 40 ans si l’épargne est redirigée vers du remboursement anticipé.

 

Bon il est sur sophia, pas la région Parisienne. Mais à condition de pas acheter intra muros, ça change pas grand chose niveau prix et les salaires sont plus élevés en région parisienne. Et plus rien n'oblige à habiter paris non plus.

 

En province donc.

 

Je gagnais un peu plus quand j'ai commencé et j'épargnais moins... Je vois pas ou est passé ce fric...(Vêtement ? Bouffe ? restaurants..) Je n'étais jamais dans le rouge mais l'IR prenait beaucoup du surplus.

 

Disons loyer 700€ + vêtements 200 € (2 costumes et 2 chaussures de ville par an par exemple) + bouffe 400€ (je mange bio et vais souvent au resto, avec des pâtes lidl on peut faire 100€/mois...) + 400€ impôts  (IR + TH) + 120€ transport (carte orange + train pour les vacances) +  100€ internet tel et assurance habitation... Si j'ajoute 100-200e de loisir (ciné salle de sport, voyage étranger 1 fois tous les 2 ans) ça me faisait 500€ d'épargne par mois environ quand j'ai commencé. (hors primes ou interessement/participation)

 
true-wiwi a écrit :


Quelle boîte paye 40k un jd ?

 

C'est quasi le minimum pour un bac +5 ingé en RP.

  

Chaise  [:cetrio:1]

Message cité 1 fois
Message édité par DooMIII le 26-10-2019 à 20:30:33

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°57942386
MajoriteSi​lencieuse
Posté le 26-10-2019 à 20:30:16  profilanswer
 

Pas loin de 40k, il y en a, par contre mettre 1000€ de côté avec l'IR, TH, les voyages évoqués, le loyer et sans priver, ouais j'y crois pas trop.

n°57942456
DooMIII
Covfefe
Posté le 26-10-2019 à 20:38:23  profilanswer
 

MajoriteSilencieuse a écrit :

Pas loin de 40k, il y en a, par contre mettre 1000€ de côté avec l'IR, TH, les voyages évoqués, le loyer et sans priver, ouais j'y crois pas trop.


 
 :jap:  
 
Dans mon budget, j'ai aussi oublié un bien qui constitue un minimum vital : un pc parfaitement équipé  [:siluro:3]


Message édité par DooMIII le 26-10-2019 à 20:39:02

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°57942528
Larry_Gola​de
In soviet russia
Posté le 26-10-2019 à 20:49:51  profilanswer
 

MajoriteSilencieuse a écrit :

Pas loin de 40k, il y en a, par contre mettre 1000€ de côté avec l'IR, TH, les voyages évoqués, le loyer et sans priver, ouais j'y crois pas trop.


Ca dépends de la définition qu'on donne à "souvent".
Pour moi, 2 voyages par an en Amérique du Nord c'est déjà "souvent" :D et si c'est pris en ultra-pas cher pour l'avion + hébergé chez des connaissances, un voyage à 2000€ ça semble faisable, ça ne lui boufferais "que" 2 mois "d'épargne".
 
Pour le "sans se priver" ça dépend aussi de comment on le définit.
 
Pour certains "ne pas se priver" c'est resto gastronomique tous les soirs :o , pour d'autre la sortie du week-end dans un festival de musique à 15€ l'entrée + le repas sur place à 8€ c'est suffisant :spamafote:
 
Si le gars en question a commencé à travailler et vécu plusieurs mois/années sur un SMIC, il a peut-être gardé les habitudes de cette époque et justement, il "dépense" un SMIC et garde les 1000€ pour se payer ses voyages, ce qui fait qu'effectivement il "met de côté" 1000€ par mois, mais ça ne vaut pas dire qu'à la fin de l'année il a gardé 12 000€ dans son compte en banque.


---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.
n°57944238
niku
je vais etre tonton
Posté le 27-10-2019 à 07:24:49  profilanswer
 

J’ai pas d’épargne  
Mais je vis à ma convenance et j’ai choisi de pas faire d’enfant avec mon salaire de cassos


---------------
je vais etre tonton
n°57944430
foudres
Posté le 27-10-2019 à 08:48:17  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
En province donc.
 
Je gagnais un peu plus quand j'ai commencé et j'épargnais moins... Je vois pas ou est passé ce fric...(Vêtement ? Bouffe ? restaurants..) Je n'étais jamais dans le rouge mais l'IR prenait beaucoup du surplus.  
 
Disons loyer 700€ + vêtements 200 € (2 costumes et 2 chaussures de ville par an par exemple) + bouffe 400€ (je mange bio et vais souvent au resto, avec des pâtes lidl on peut faire 100€/mois...) + 400€ impôts  (IR + TH) + 120€ transport (carte orange + train pour les vacances) +  100€ internet tel et assurance habitation... Si j'ajoute 100-200e de loisir (ciné salle de sport, voyage étranger 1 fois tous les 2 ans) ça me faisait 500€ d'épargne par mois environ quand j'ai commencé. (hors primes ou interessement/participation)
 


 
En fait c'est souvent en économisant un peu par-ci, par là que tu gagne pas mal sur l'épargne tu peux clairement gagner 100€ sur la bouffe, 100€ sur les vétements, 200€ sur l'appart (collocation), 50€ sur la TH, assurance et abonnements toujours car collocation. On arrive à 950€ d'épargne.  
 
N'oublions pas qu'on parle de quelqu'un d'économe qui était étudiant juste avant. Et ça lui fait déjà un budget de 1670€ soit le salaire médian. C'est pas déconnant.
 
Avec 700€ d'épargne "seulement", tu peux te faire plaisir sur un truc ou 2: bouffe/vétements ou appart ou tu es seul.
 
Et dans beaucoup de boites, il aura quand même derrière participation/bonus/abondement qui s'ajoutent.
 
Un bon CE offre aussi des petits plus: La semaine de ski, le logement me coute 50€ (240€ mais on est 4), réduction de 80€ sur le forfait. La salle de sport est payée à 50%, les autres sport ou clubs sont presque gratuit, les cours de musique aussi et les concerts à moitié prix. Y'a facile 500-800€ de subventions sur les voyages à l'étranger s'ils sont organisé par le CE ou sinon les chéque vacances... Les places de ciné sont à 5€. C'est pas énorme, mais disons que ça ajoute l'équivalent de 100€/mois au budget loisir ce qui permet d'être bien plus confortable.
 
Je rappelle qu'on partait d'un profil économe.


Message édité par foudres le 27-10-2019 à 09:08:38
n°57944496
fugacef
Posté le 27-10-2019 à 09:03:51  profilanswer
 

Là où tu peux économiser pas mal c'est le loyer. Si tu es en coloc ou en couple, tout de suite ton budget loyer/charges/edf/internet diminue beaucoup, ça fait une sacrée différence :o

n°57944586
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 27-10-2019 à 09:25:46  profilanswer
 

Je sais pas si c'est le bon sujet mais enfin, quand on est pris dans les tourments du travail moderne, ça peut faire du bien d'y réfléchir et de prendre du recul. Du coup ya un documentaire assez intéressant qui passe sur arte en ce moment et dispo sur youtube "travail, salaire, profit". Episode 1: https://www.youtube.com/watch?v=Dpzv8H16R-Q


Message édité par tamino le 27-10-2019 à 09:57:02

---------------
I'm in construction. J'en ai une plus grande que delti !
n°57944603
damtoul
Un boulot!
Posté le 27-10-2019 à 09:29:47  profilanswer
 

C'est le topic vivre convenablement ici?


---------------
Plouf plouf! - D3 : damtoul#2484
n°57944821
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-10-2019 à 10:08:13  profilanswer
 

damtoul a écrit :

C'est le topic vivre convenablement ici?

 

S'en est une mauvaise caricature tout au plus.

 

Lire foudre qui nous parle d'un CE d EDF comme si c était représentatif de quoi que ce soit c'est mignon  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57945718
Theomede
Naïf chaotique
Posté le 27-10-2019 à 12:20:22  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
Bof quand j'ai commencé comme ingé sur Paris avec un salaire correct c'était pas top, je n'ai pas épargné beaucoup alors que je n'etais pas très dépensier. (Pas de vacances coûteuses, pas de caisse..)
 
Rétrospectivement mon épargne sur mes 3 première années de travail = les primes.
 
Il faut être en couple (avec quelqu'un qui gagne autant et n'a pas de goût de luxe), être cadre évidemment, et avoir de l'ancienneté.
 
Sinon un smicard qui vit chez papa maman économise plus.
 
Ou bien un employé de base qui achète en lointaine banlieue/ province et n'a pas besoin de voiture..


Nan mais débuter en RP, c'est un investissement sur l'avenir. Oué, à 2500 c'est pas ouf. Mais 5/10 ans après, t'es à 5000, et c'est déjà plus appréciable.
 
C'est comme faire des études, sur le moment t'es ultra pauvre, mais à long terme, c'est ultra rentable


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57945861
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 27-10-2019 à 12:50:08  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Nan mais débuter en RP, c'est un investissement sur l'avenir. Oué, à 2500 c'est pas ouf. Mais 5/10 ans après, t'es à 5000, et c'est déjà plus appréciable.

C'est comme faire des études, sur le moment t'es ultra pauvre, mais à long terme, c'est ultra rentable


Mdr.


---------------
Dans un grand bol de strychnine, délayez de la morphine.
n°57945888
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 27-10-2019 à 12:54:30  profilanswer
 

[:topac de nerdz:5]

n°57946028
DooMIII
Covfefe
Posté le 27-10-2019 à 13:21:48  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

S'en est une mauvaise caricature tout au plus.

 

Lire foudre qui nous parle d'un CE d EDF comme si c était représentatif de quoi que ce soit c'est mignon :D

 

Oui le CE qu'il decrit me paraît particulièrement généreux. Moi j'avais 100-200€ sur la salle de sport à 800.. Pas 50% de reduc...

 

Sinon ses conseils reviennent à dire qu'en vivant comme un étudiant pauvre (coloc, pâtes, pas de resto) un cadre arrive à épargner... Bonne nouvelle.

  

Ça revient à 77k€ brut au bout de 5 ans d'xp. Rarissime hors M&A et trading en front.

 

Au bout de 10 ans, c'est déjà bien.


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°57946102
LOL POLARI​SE
Putain de loser.
Posté le 27-10-2019 à 13:37:19  profilanswer
 

Ca doit être vachement bien de faire partie de l'élite HFR.
 
Allez les gars arrêtez de raconter n'importe quoi, il y a assez de topics [POGNON] pour impressionner les lurkers.

n°57946856
peter709
Vivons l'instant présent !
Posté le 27-10-2019 à 16:11:27  profilanswer
 

:lol:


---------------
Je pense à toi Audrey. Appelons un chat un chat.
n°57946887
chaisedeja​rdin
Posté le 27-10-2019 à 16:16:03  profilanswer
 

Certains commerciaux gagnent très bien leurs vie : ceux qui vendent des maisons, des chaudières, des machines-outils dans l'industrie... L'argent ne fait pas le bonheur. L'essentiel c'est d'être bien dans ses pompes, et de bien s'entendre avec son patron au travail.
 
Souvent les patrons sont pas très compréhensifs ou soucieux de leurs salariés, mais en les prenant par le bon bout, on peut renverser cette tendance.

n°57947569
MajoriteSi​lencieuse
Posté le 27-10-2019 à 18:26:17  profilanswer
 

[:chatoo:7]

n°57947728
Modération
Posté le 27-10-2019 à 18:49:15  answer
 

Next sur le topic "combien faut il", pas la peine d'importer els débats de sourd ici :o

n°57948520
gimly the ​knight
Posté le 27-10-2019 à 20:33:21  profilanswer
 

chaisedejardin a écrit :

Certains commerciaux gagnent très bien leurs vie : ceux qui vendent des maisons, des chaudières, des machines-outils dans l'industrie... L'argent ne fait pas le bonheur. L'essentiel c'est d'être bien dans ses pompes, et de bien s'entendre avec son patron au travail.

 

Souvent les patrons sont pas très compréhensifs ou soucieux de leurs salariés, mais en les prenant par le bon bout, on peut renverser cette tendance.

 

T'as bien changé toi. Fini les rêves de richesse rapide ?

n°57948729
chaisedeja​rdin
Posté le 27-10-2019 à 20:54:40  profilanswer
 

La course au fric c'est un piège à cons.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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