Reprise du message précédent :
Je comprenais pas au debut, je croyais que tu parlais de St Anne l'institution

 
Saint Anne est une institution

avec 2M d'internés  

Vu un Martin pêcheur ce midi sur le bassin de la Villette !  

A Paris, Anne Hidalgo revoit ses projets de « forêts urbaines »
 
 
sans blague...
 
https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 1603368902

On va avoir trois arbres rabougris dans des gros pots en plastique peints en rose

Benjamin Griveaux    
Lui au moins il aurait tout fait péter pour sa forêt

Un autre bois de Boulogne ou de Vincennes à la place des Halles.  

C'est pas assez grand les halles, il aurait fallu raser un petit peu du quartier aussi

 
c'était déjà un bon début, pas d'excuse pour creuser il y avait largement assez en profondeur pour des arbres

Surtout quand la mairie pousse à fond pour densifier le bâti existant. Cf le projet de démolition de l’école rue erlanger pour blinder d’immeubles...
Il va bien falloir accepter que la ville soit déjà construite à bloc...

et puis surtout c'est insupportable de les voir mentir sans aucune vergogne  
 
"oh désolé ! on savait pas du tout que derrière l'opéra c'était blindé de lignes de métro, RER etc en sous sol ! on poussait que c'était de la bonne terre pour pouvoir planter notre forêt urbaine d'arbres inclusifs non discriminants"

Bah c'est pas forcément du mensonge. Ils n'y connaissent rien en sylviculture. Prenons mon exemple, puisque moi non plus, je n'y connais rien en sylviculture, on doit donc être à peu près à égalité.

Je sais que derrière l'Opéra, c'est blindé de métro et RER en sous-sol, mais spontanément, grâce à mon absence de connaissance sylvestre, je ne vois pas du tout en quoi ça empêche de planter une forêt. J'ai dans l'idée que le poids des arbres est totalement négligeable par rapport au poids des batiments, donc c'est pas une question de poids. Et la profondeur des racines d'un arbre, c'est peanuts si tu choisis bien tes arbres, quelques mètres à tout casser, pas de quoi atteindre les structures du métro ou RER qui sont bien plus profond. Donc s'il y a une raison pour laquelle ce n'est pas possible, c'est une autre que ces deux là.

Bah voilà, ce raisonnement, il ne me choque pas, j'imagine qu'ils ont eu à peu près le même

De la bonne com comme en font d’autres.  
Je suis convaincu que c’est l’anti véhicules thermiques qui fais le gros de la com  
Un peu de poudre sur le vert nécessaire dans la ville
De la justice sociale hlm inclusif salade tomates oignons  
Et hop réglé.

Ah ouais, ça te choque pas. Intéressant.
Me semble qu'Hidalgo était déjà en place quand elle a parlé de ça, et qu'elle a accès à tout ce qu'il faut pour faire une mini étude de faisabilité hein.
Mais bon du coup rien n'est choquant, on peut dire ce qu'on veut en période électorale, et puis ben si c'est pas possible "pas de ma faute hein, je savais pas".
On a bien les politiques qu'on mérite

Non mais je pars du principe qu'ils ne la font pas, ou pas sérieusement (c.a.d. qu'elle se limite au "raisonnement" que j'ai posté), l'étude de faisabilité.

Mon message, au cas où ce n'était pas assez clair, c'est pas de dire qu'ils font tout bien, mais qu'il ne faut pas mettre sur le compte du mensonge ce qui s'explique très bien par l'incompétence.

Faudrait qu'ils viennent s'entraîner sur HFR.
 
Source ?

Source de quoi ?

Les politiciens ne connaissent rien sur rien, c'est pour ça qu'ils sont entourés d'experts et de conseillers qui leur expliquent la vie et qui doivent faire en sorte de réunir la vision politique et la réalité des choses. Donc là c'est honteux de pas être renseigné sur la question.  

J'ai pas dit que c'était pas honteux, mais j'ai dit que c'était à mon sens plus probablement ça qui s'était passé. Un politicien peut aussi tout à fait sincèrement penser que dans ce cas particulier, le problème est suffisamment simple pour qu'il n'y ait pas besoin de demander leur avis à des experts (tout le monde croit qu'il sait planter un arbre), c'est ça aussi, l'incompétence.

Si on leur avait demandé la source, ils auraient sourcé
Avec rien ofc

Source ?

Ben je sais pas, si je dis que je vais utiliser les finances de la ville pour diviser les loyers par 2, je peux mettre ça sur mon incompétence en finances, ce sera pas du mensonge électoral? La limite est quand même bien floue hein
Accessoirement j'y connais pas grand chose en jardinage mais je pense que tout le monde sait que des arbres ça a des racines qui s'étendent, et que Paris est un gruyère

C'est pas en primaire que t'apprends que les racines d'un arbre sont potentiellement plus importantes que l'arbre en lui même ?

 
Là oui, c'est évident. Dans un cas comme celui de la forêt, je pense vraiment que c'est plus de l'incompétence crasse que du mensonge volontaire
 

 
Oui ben j'y ai déjà répondu à ça dans le premier post : la plupart des gens savent aussi que à moins de choisir des arbres très spécifiques, les racines ne descendent pas plus que 1.5~2 mètres, c'est à dire bien avant de rencontrer le métro ou le RER.

Bah non, c'est faux ça. J'y connais rien en arbres, mais ayant vécu à la campagne, je sais quand même que les racines d'un arbre, c'est 1.5~2 m de profondeur max pour la plupart, et moins d'un mètre pour beaucoup.

avant de rencontrer métro ou RER, à moins d'un mètre sous le bitume t'as aussi une tonne de réseaux qui passent, plus ou moins dense selon les endroits.
 
Evidemment que la mairie le sait, y'a des mecs dont c'est le métier en fait.
 
On t'annonce un truc un peu stylé irréalisable, et on te le remplace après par un truc moins cool.

 
La mairie de Paris découvre que les arbres ont des racines

 
La politique de la Mairie ce dernières années, je crois qu'on peut même étendre ça à la France.

Ils ont développés les voies cyclables à minima.

Encore un ? Je ne pensais vraiment pas que c'était répandu à ce point là chez les citadins, cette idée que les racines des arbres descendent à plus de 1.5 m de profondeur...

La raison est autre, c'est sûrement pas les racines, ni le poids.

Et réduit les mazoutieres.
 
C'est déjà un très bon bilan.

C'est quand même fou que tout le monde pense le truc irréalisable à cause des racines mais que la mairie de Paris, qui a plein d'experts payés pour ça pense le truc possible sans faire d'études

Oui mais justement, les gens qui pensent que la raison pour laquelle c'est irréalisable, c'est à cause des racines, c'est des gens qui pensent que les racines descendent profond dans le sol, et ils se trompent : les racines d'un arbre, ça descend pas à plus de 1,5 m. Et si tu choisis bien tes arbres, c'est largement moins de 1 m.

Oui, c'est irréalisable, mais pour des raisons autres. C'est a priori ni à cause du poids (négligeable), ni à cause des racines. Après, j'y connais rien, donc je pourrais pas donner la vraie raison (ptêt le drainage et le maintien d'une certaine humidité, qui nécessitent une profondeur plus importante que celle des racines ?).

C'est pour ça que je mets plus ça sur le compte de l'incompétence que du mensonge : le random péquin qui sait que ni les racines ni le poids ne posent pb, il peut facilement penser qu'il sait là tout ce qu'il y a à savoir et se dit "Ah bah alors y'a pas de pb, pas besoin de demander leur avis à des experts sur un truc aussi simple" (et c'est là l'incompétence, pas reconnaitre qu'on ne s'y connait pas assez pour prendre une telle décision, et qu'il nous manque peut être certains éléments).

 
1) les racines descendent en moyenne à 60cm
2) réseau GRDF à 70cm
3) cartographie des réseaux sous-terrains inexistante apparemment (eau, gaz, électricité,...)
 
C'est bien suffisant pour faire péter l'opéra à côté.
https://www.lejdd.fr/JDD-Paris/info [...] is-3995909

 
Voilà, ça, ça semble déjà beaucoup plus crédible comme raison que le métro ou le RER

 
Non mais parler de RER métro c'est pour grossir le trait.
 
C'est simplement absurde que la mairie ne sache pas que les divers réseaux dans ce coin compliquent énormément les choses, même lorsqu'il s'agit juste d'eventrer un trottoir pour réparer un truc.

En parlant de trottoir faudrait peut être arrêter avec cette règle complètement stupide de 2 ouvertures max par an vu qu'au final ça reste ouvert 3 mois à chaque fois...

J'imagine les branlots qui font péter une conduite de gaz en creusant parce que la carto est pas à jour, l'opéra au mieux défiguré, au pire obligation de le détruire, Hidalgo obligée de démissionner ou pire elle lance un concours d'architecte pour pondre une bouse à la place et surtout pas d'arbre pour éviter la provocation  
 

 
t'as plein de trucs qui passent à même pas 1m de profondeur en ville, eau, elec, gaz, fibre, téléphone...
c'est pas pour rien que les arbres sont plantés dans des coffres en béton

Peut-être moins de caisses mais de plus en plus de deux-roues thermiques, de camionnettes Crit'Air 5...