Reprise du message précédent :

https://www.20minutes.fr/toulouse/3 [...] -estrabaud

Avec largement moins de charge contre lui que Cédric jubilard.

 
C’est un ça extrêmement similaire en fait : pas de preuves, témoignages sujet à caution, détenus qui prétendent avoir recueilli des aveux mais donnent un emplacement faux du cadavre…  
Et finalement condamnation basée uniquement sur l'intime conviction (à venir aussi pour CJ). Ça finira en cassation avec nouveau procès et/ou condamnation par la CEDH, vu que condamner qqu sans preuve est une violation des droits humains.
Ça fait des procès qui n’en finissent pas avec une libération au bout de tellement d'années que dans les faits, la peine est quasiment purgée.

Bah ouais, comme tout procès en assises en fait  
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0024461707

 
Oui je suis au courant. Mais dans la plupart des cas, l'intime conviction est basée sur des faits et des preuves. Le droit français ne respecte pas les droits de l'homme quand il autorise les condamnations sans aucune preuve. En effet, condamner sans preuve permet toutes les dérives et tous les abus. D'ailleurs, dans les dictatures, en particulier les dictatures communistes, c'est aussi le tribunal du peuple qui rendait son jugement, basé sur rien la plupart du temps.  
Les condamnations basées exclusivement sur l'intime conviction sans preuve, elles se font à la tête du client. Un mec qui a une tête de drogué ou qui ressemble à la vision populaire du malfrat a toutes les chances d'être condamné.
À noter à ce sujet que la détention provisoire longue (plusieurs années) a forcément un gros impact vu qu'on en ressort pas indemne et que le passage en prison finit par se lire sur le visage.  On a pas la même tête quand on reste chez soi et quand on passe 2 ans ou plus en prison. Les gens qui sont en prison ont des têtes de coupable...

Ça pose des pavasses mais ça ne source jamais  

 
Tu veux des sources pour quoi exactement ?
 
Pour les condamnations de la France par la CEDH ?
 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-roux.php
 
Pour les procès du temps de l'ère soviétique ? (pour le coup, je te mets l'exemple le plus connu, mais la justice en ex-URSS était globalement une vaste blague et l'est encore d'ailleurs de nos jours en Russie)
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_de_Moscou
 
Sur le fait que les gens changent de tête en prison ? et qu'ils en ressortent brisés ? Seriously ?
 
 
 

haaa j'avais zapé lui.

Je connaissais l'affaire mais pas cette émission "48H", c'est super.  

Tu as regardé la vidéo de la reconstitution judiciaire du crime de Valentin avec Moitoiret complètement lobotomisé ?
Elle n'a servit à rien, on le trimballe come un paquet et il répète que c'est pas lui mais le démon Belbar...

Et je ne comprends pas pourquoi ils l'ont fait de jour et non de nuit (le meurtre a été commis  à 23h30)
avec les p'tits oiseaux qu'on entend chanter ...  

Et sinon, c'était pas La Monne l'auteur de ce topic ??
Je vois PH75 en first post desormais ...

https://actu17.fr/enquetes/femme-eg [...] euble.html

Je ne sais pas si c'est passé le mec qui tue son ancienne compagne rue de Prague à Paris. Ce qui sort de l'ordinaire dans cette affaire, c'est le profil du tueur : normalien, agrégé d'économie et directeur de recherche dans une start-up. Il a attendu une heure sa victime, déguisé en livreur Deliveroo. Comme quoi les violences peuvent toucher tous les milieux sociaux...

 
c'est bien documenté, et ça ne sort pas de l'ordinaire, même s'il y a bien une corrélation entre le niveau CSP et ce type de crimes

 
C'est qu'aujourd'hui que tu t'en rends compte ? ^^

Il ne doit pas y en avoir des centaines des normaliens agrégés d'économie inculpés pour meutre avec préméditation dans les prisons françaises, si ?  

 
Bah tout est histoire de proportion non ? Il faudrait faire des stats non pas en fonction du nombre, mais en fonction du ratio. Pas sûr qu'on trouve de différence.
Déjà, l'éducation ne joue probablement aucun rôle dans les cas de pathologie psy ou encore dans les meurtres commis sur un pétage de plomb, les meurtres passionnels etc...

Ceci dit, dans le cas sus-cité, on semble être en présence d'un mec qui croyait avoir pensé à tout et doit souffrir d'un gros complexe de supériorité. Il a cru pouvoir s'en tirer... On est sur de la préméditation pure...
 
Il faut un sacré égo pour se croire plus fort que les enquêteurs de nos jours...

C'est ce qui me fascine avec certains : on dirait qu'ils n'ont pas les fils qui se connectent entre eux et qu'ils pensent qu'ils vont passer à travers les mailles du filet par magie.

Le type tue son ex femme en plein jour mais pense qu'il peut s'en sortir. Il ne se doute pas que l'entourage est en premier auditionné et que de toute façon Paris est truffée de caméras à tous les coins de rue. Pourtant le gus est agrégé d'économie et normalien, pas le débile du coin. Pareil pour le crime des Buttes Chaumont où le mec a découpé sa femme avant de la jeter en morceaux dans le parc il y a quelques jours. Il a dit aux enquêteurs qu'il avait essayé d'appeler sa femme à plusieurs reprises, mais les relevés téléphoniques ont montré qu'il n'y a eu aucun appel.

Et puis il y a Jubilar  

Ce terme est d'une débilité
Ce n'est pas un crime passionnel. Tu ne tues pas par amour ou par passion quand tu tabasses l'autre ou quand tu lui enfonces plusieurs coups de couteau dans la gorge. Tu tues parce que, dans le cas présent, tu considères l'autre comme ta propriété qui n'a pas le droit de passer à autre chose. Et que tu préfères voir l'autre mort que libre de faire ce qu'il veut

On peut être débile tout en ayant un entrainement militaire ou du sens pratique    
Je maintiens que leur attitude est similaire, ils ne sont pas très futés mais sont rusés.

Il y a au moins un autre cas de féminicide célèbre à l'ENS (dans les locaux de l'école !): le philosophe Louis Althusser, qui a étranglé sa femme sociologue Hélène Rytmann
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Althusser

 
 
ultra diplômé mais pied-nickelé du crime:

 
on ne peut pas être bon partout...

Dans la série, c'est lui le coupable. On a pas de preuve, il refuse d'avouer, mais il n'y a personne d'autre, donc c'est lui :
 
https://www.youtube.com/watch?v=9ZjaG475WY4
 

 
Voilà ce qui se passe quand on condamne quelqu'un (en l'occurrence, le père de la victime !!) parce qu'il n'y a apparemment personne d'autre ...  

Vraiment extra 48H :
https://www.youtube.com/watch?v=zka [...] 74&index=3

La septième demande de remise en liberté de C Jubillar rejetée......
 
https://www.20minutes.fr/societe/40 [...] au-rejetee

Il a pas été condamné et libéré après 45 jours. Je vois pas trop le rapport du coup.

 
Je n'ai pas eu encore le temps de regarder tes liens mais je le ferai probablement ce week-end, à tête reposée.
 
Manifestement, "48h" semble une émission très appréciée, c'est avec plaisir que je la découvrirai.

 
Comme l'affaire des disparues de la gare de Perpignan.  
 
Ce porc de Jacques Rançon découpait "d'une précision chirurgicale" les parties génitales de ses victimes.
Un chirurgien avec un casier judicaire qui avait été vu tout un week-end à nettoyer sa camionnette a été mis en examen et écroué quelques temps...  
Là pour le coup c'est p*tain de hasard.
 
J'habitais Perpignan quand il y a eut son procés en mars 2018. J'y suis allé une journée, c'était blindé de monde devant le tribunal, j'ai pas reussis à rentrer , j'y suis allé trop tard (des gens attendaient depuis 6h du mat')
 
Et heureusement car ils ont montrés les photos des cadavres trucidés lors du procès  

 
Oui, c'est aussi un cas d'école :
 

 
Si le coupable s'était arrêté de tuer, le suspect serait en prison et condamné.

Mais CJ, si ils doivent le libérer à un moment car aucune preuve, il peut porter plainte pour tout le temps passé en prison « sans raison » ?
Déjà qu’il troll toute la justice française, ce serait un magnifique finish  

 
Bah s'il est acquitté, en théorie oui, il peut se retourner contre l'État.
 
Mais bon, ils vont le condamner, puisque ça peut être que lui, quand bien même on a d'autres exemples judiciaires où ça ne pouvait être que telle ou telle personne et on s'est rendu compte après que c'était quelqu'un d'autre...  
 
ça va aller en appel, en cassation, CEDH ... ça va prendre des années et des années. Je ne vois pas CJ sortir de prison. Il n'y a rien pour le disculper formellement. ça va reposer exclusivement sur l'intime conviction des jurés que l'on travaille d'ores et déjà via la presse. CJ avait une tête de délinquant déjà AVANT la prison, ce sera 10 fois pire au procès. Il est pas professeur agrégé de droit public lui...

hello

je me suis interrogé sur :

c'est moi où le prévenu aurait acheté un téléphone que la dame n'aurait pas réinitialisé correctement, et se retrouverait donc à prendre des photos instantanément enregistrées sur le cloud de l'ancienne propriétaire, qui n'a pas daigné de délier son compte de son ancien appareil?

Pour compléter, tant qu'il n'est pas condamné il peut obtenir une indemnisation. Un non lieu ça marche aussi.

j'ai dû déjà la poser   ...  mais qqun a essayé de demander à chatGPT4 ce qu'il en pensait de la disparition de Delphine J  

 
Il refuse de répondre. (et en plus, il est stuck dans le passé. )

Il ne refuse pas de répondre. Il donne simplement la réponse la plus sensée.
Pour des jugements à l'emporte-pièce, pas besoin d'IA amha

 
Bah non. En médecine par exemple, tu as de plus en plus de résolutions de problèmes liés à ce qu'on appelle le "big data" en croisant tous les éléments dispos sur la toile, qu'il s'agisse d'études scientifiques spécifiques et/ou de témoignages.    
 
On pourrait faire pareil avec l'affaire Jubillar en croisant absolument tout ce qui est dispo sur la toile et en ajoutant les éléments matériels dispos ou supposément dispo. Il est évident qu'on aurait alors une réponse, non pas ferme, mais probablement une statistique.
 
La réponse de ChatGPT donnée ici, elle n'est pas liée à ChatGPT lui-même, mais au problèmes légaux qui se posent. Les développeurs sont en effet en train de renforcer considérablement les garde-fous autour de leur création. (Et malgré cela, l'Italie vient par exemple d'interdire ChatGPT ).

+1
L'IA qui vient prendre connaissance de tous les posts sur l'affaire de ce topic pour donner ses conclusions sur Jubilar, je rêve à cela.  

 
Bah les créateurs de ChatGPT peuvent le faire sans problème. Il leurs suffit de désactiver le garde-fou qu'ils ont mis pour les problèmes légaux.  

''elle aimait la bite''
           /
       

Hum.. c'est peut-être pas une bonne idée en fait.  

Y a moyen de jailbreaker chatgpt en lui donnant les bonnes instructions. Vous pouvez googler et trouver le truc, et lui reposer la question pour voir...