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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°52390873
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 10-02-2018 à 21:39:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Question : faut-il dire "par fait exprès" ou "par un fait exprès" ??

mood
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Posté le 10-02-2018 à 21:39:11  profilanswer
 

n°52391779
panchopa
le lama de Lima
Posté le 10-02-2018 à 23:32:08  profilanswer
 

Les deux sont moches.

 

Volontairement  ?


---------------
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n°52391785
Lugz
Posté le 10-02-2018 à 23:33:03  profilanswer
 

En effet. "volontaire" serait mieux, non ? :)


---------------
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n°52392006
Poly
Posté le 11-02-2018 à 00:51:05  profilanswer
 

Outremanche a écrit :

appelle, donc interpelle !


Citation :

7- Les verbes en -eler ou -eter
 
Ils se conjuguent sur le modèle de « peler » ou « acheter », c’est-à-dire avec un seul « l » et un seul « t ». Les noms dérivés en -ment suivent la même règle. Ne suivent pas la règle : appeler, jeter et leurs composés qui prennent deux « l » et deux « t ».

https://www.projet-voltaire.fr/cult [...] 10-points/

n°52392169
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 11-02-2018 à 02:03:16  profilanswer
 

Poly a écrit :


Citation :

7- Les verbes en -eler ou -eter

 

Ils se conjuguent sur le modèle de « peler » ou « acheter », c’est-à-dire avec un seul « l » et un seul « t ». Les noms dérivés en -ment suivent la même règle. Ne suivent pas la règle : appeler, jeter et leurs composés qui prennent deux « l » et deux « t ».

https://www.projet-voltaire.fr/cult [...] 10-points/


Franchement, ils auraient pu profiter de la réforme de 1990 pour harmoniser ça !

n°52392587
panchopa
le lama de Lima
Posté le 11-02-2018 à 07:40:40  profilanswer
 

Ils auraient pu préciser qu'on garde

 

Nous appelons
Vous appelez
Nous jetons
Vous jetez

 

Certains vont comprendre qu'on double l ou t à chaque fois.

 


---------------
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n°52395469
Lugz
Posté le 11-02-2018 à 14:42:43  profilanswer
 

Ah oui, tiens, je n'avais jamais fait attention
 
https://i.imgur.com/6LOos7M.png


---------------
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n°52409529
3615Buck
52 ans de Belgitude...
Posté le 12-02-2018 à 19:55:53  profilanswer
 

panchopa a écrit :

Les deux sont moches.
Volontairement  ?


intentionnellement ?


---------------
Mon œuvre ~ Mon drame ~ Vos gueules
n°52409651
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 12-02-2018 à 20:10:58  profilanswer
 

2 bonnes suggestions.
Je précise que je ne dis jamais "fait exprès".
C'était pour répondre à une lecture dans un journal.

n°52409791
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 12-02-2018 à 20:22:49  profilanswer
 

Je dirais « par un fait exprès, » il me semble que c'est ce que j'ai toujours vu (mais je peux me tromper).


Message édité par biezdomny le 12-02-2018 à 20:22:56

---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
mood
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Posté le 12-02-2018 à 20:22:49  profilanswer
 

n°52409932
louyseiz
Posté le 12-02-2018 à 20:36:10  profilanswer
 

Vous dites, mais vous contredisez?

n°52410926
flash23
Posté le 12-02-2018 à 22:20:10  profilanswer
 

Et pourtant "vous dîtes" et "vous contredîtes".  :D  
 
L'une des très nombreuses subtilités de la langue.
Cela dit, une difficulté sur le présent de l'indicatif d'un verbe ultra-couramment utilisé, ce n'est pas vraiment une difficulté.  :o

n°52420361
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 13-02-2018 à 18:54:08  profilanswer
 

3615Buck a écrit :


intentionnellement ?


 
Délibérément ? [:b0wh]  


---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°52422088
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 21:50:00  answer
 

panchopa a écrit :

Les deux sont moches.
 
Volontairement  ?


Dans le monde juridique ça se dit.

n°52422569
Jose Paldi​r
Astronaute autodidacte
Posté le 13-02-2018 à 22:45:16  profilanswer
 

"Volontairement" et ses synonymes ne conviennent pas vraiment pour remplacer "par un fait exprès", puisque c'est la notion de hasard qui domine dans l'expression, mais un hasard qui a les apparences de l'expression d'une volonté.

 

Exemple : je me promenais en ville en pensant à elle, et par un fait exprès, la voilà qui déboule au coin de la rue.


Message édité par Jose Paldir le 14-02-2018 à 00:44:42

---------------
Membre de la T.E.P.A | "Qui, avec la vision exacte de sa nullité, tenterait d'être efficace et de s'ériger en sauveur ?"
n°52422769
panchopa
le lama de Lima
Posté le 13-02-2018 à 23:12:05  profilanswer
 

Y'avait pas de contexte dans sa question  [:zedlefou:1]


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°52422780
Jose Paldi​r
Astronaute autodidacte
Posté le 13-02-2018 à 23:13:55  profilanswer
 

Il y a peut-être d'autres usages.


---------------
Membre de la T.E.P.A | "Qui, avec la vision exacte de sa nullité, tenterait d'être efficace et de s'ériger en sauveur ?"
n°52466379
Jim PROFIT
Peut-être...
Posté le 17-02-2018 à 21:15:42  profilanswer
 

[:skylarry:2]


---------------
PSN : chocoletti - FlickR - ME - RoadRunners
n°52484405
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 19-02-2018 à 21:48:35  profilanswer
 

Citation :

[Lors de la lecture de l'acte d'accusation, l'accusé] s'est ostensiblement montré impassible, y compris lorsque les faits insoutenables et ses exactions ont été décrits.


Source.
 
Comment peut-on se montrer "ostensiblement impassible"?  [:midnaite] c'est un peu curieux comme expression.


Message édité par Coq le 19-02-2018 à 21:50:41

---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°52484903
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 19-02-2018 à 23:03:33  profilanswer
 

Je trouve ça bien comme figure de style. On comprend bien le contraste entre ce à quoi on s'attend (l'accusé montre des signes de remords) et la situation réelle (il montre à tous qu'il est complètement indifférent aux faits qui lui sont reprochés).

n°52487269
Poly
Posté le 20-02-2018 à 10:29:27  profilanswer
 

Citation :

La France t'offre cette proposition exceptionnelle.


Y a-t-il une expression plus précise que "faute de français" pour désigner ce genre de cas dans lequel la formulation est invalide mais compréhensible ?

n°52487304
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-02-2018 à 10:31:27  profilanswer
 

Une faute de syntaxe ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°52487581
justelebla​nc
Posté le 20-02-2018 à 10:47:15  profilanswer
 

en quoi elle est invalide ?
on n'offre pas une proposition ?

n°52487621
Coq
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Posté le 20-02-2018 à 10:49:27  profilanswer
 

Poly a écrit :

Citation :

La France t'offre cette proposition exceptionnelle.


Y a-t-il une expression plus précise que "faute de français" pour désigner ce genre de cas dans lequel la formulation est invalide mais compréhensible ?


pléonasme? tautologie?


---------------
You're gonna need a bigger ziptie.
n°52487631
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-02-2018 à 10:49:58  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

On n'offre pas une proposition ?


Seulement en langue de marketeux :o


Message édité par sire de Botcor le 20-02-2018 à 10:52:48

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°52487645
justelebla​nc
Posté le 20-02-2018 à 10:50:39  profilanswer
 

ok, on fait une offre ou on fait une proposition  
on peut proposer une offre ?

n°52488684
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 20-02-2018 à 11:57:42  profilanswer
 

Poly a écrit :

Citation :

La France t'offre cette proposition exceptionnelle.


Y a-t-il une expression plus précise que "faute de français" pour désigner ce genre de cas dans lequel la formulation est invalide mais compréhensible ?


Hors contexte on ne peut pas se prononcer :

Citation :

La France t'offre cette proposition exceptionnelle, que tu copieras et conserveras précieusement dans ton carnet : « Le peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de l'homme et aux principes de la souveraineté nationale tels qu'ils ont été définis par la Déclaration de 1789 »


 [:biiij:3]

n°52488849
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 20-02-2018 à 12:09:41  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Hors contexte on ne peut pas se prononcer :

Citation :

La France t'offre cette proposition exceptionnelle, que tu copieras et conserveras précieusement dans ton carnet : « Le peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de l'homme et aux principes de la souveraineté nationale tels qu'ils ont été définis par la Déclaration de 1789 »


 [:biiij:3]


Comme ça effectivement... [:ddr555]


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°52494569
panchopa
le lama de Lima
Posté le 20-02-2018 à 19:15:34  profilanswer
 

Poly a écrit :

Citation :

La France t'offre cette proposition exceptionnelle.


Y a-t-il une expression plus précise que "faute de français" pour désigner ce genre de cas dans lequel la formulation est invalide mais compréhensible ?


Barbarisme  [:arthoung:4]


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°52497015
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 20-02-2018 à 22:56:02  profilanswer
 


:??:
Je parle du second sens du mot : http://www.cnrtl.fr/definition/proposition

n°52519073
FordPrefec​t
Plush rocks!
Posté le 22-02-2018 à 21:51:48  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Sans rapport avec rien, je viens d'être frappé par une question et je me disais que vous auriez peut-être une opinion sur le sujet:
 
Comment se fait-il que le "s" se prononce comme un "z" dans Alsace ou alsacien? Si je me fie à mes lointains souvenirs de primaire il ne se prononce ainsi que lorsqu'il est entre deux voyelles. Pour citer le premier cas similaire qui me vient à l'esprit, on dit bien "pulsion" et pas "pulzion"?
 
Est-ce que c'est lié au fait que ce soit un nom propre?


---------------
On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights
n°52519142
flash23
Posté le 22-02-2018 à 21:59:29  profilanswer
 

Sûrement dû à son étymologie dont l'origine est peut-être germanique... et donc à la prononciation originelle qui va avec.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] nom_Alsace

n°52519298
Gwinizh
Posté le 22-02-2018 à 22:16:01  profilanswer
 

Je propose l'hypothèse suivante (qui n'est pas forcément contradictoire avec l'hypothèse étymologique) :
Des consonnes qui se suivent doivent forcément être toutes voisées ou toutes non voisées. Pas de mélange possible.
Normalement le S dévoise les consonnes qui le précèdent. Par ex. observer se prononce en réalité opserver.
Mais comme un L ne peut pas se dévoiser, c'est alors le S qui doit se voiser en Z.
 
Edit : Ah mince, mon hypothèse ne marche pas pour pulsion.  :sweat:  
Comment ça se fait qu'on peut prononcer LS mais pas BS ?

Message cité 1 fois
Message édité par Gwinizh le 22-02-2018 à 22:22:27
n°52519405
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 22-02-2018 à 22:28:20  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :

Bonjour à tous,
 
Sans rapport avec rien, je viens d'être frappé par une question et je me disais que vous auriez peut-être une opinion sur le sujet:
 
Comment se fait-il que le "s" se prononce comme un "z" dans Alsace ou alsacien? Si je me fie à mes lointains souvenirs de primaire il ne se prononce ainsi que lorsqu'il est entre deux voyelles. Pour citer le premier cas similaire qui me vient à l'esprit, on dit bien "pulsion" et pas "pulzion"?
 
Est-ce que c'est lié au fait que ce soit un nom propre?


 
C'est pas seulement que la prononciation locale a été adoptée ?
 
Pour tes s qui changent de son, j'ai eu un prof suisse (francophone pourtant) qui disait perzister, ça me perturbait tout le temps.


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°52519464
flash23
Posté le 22-02-2018 à 22:34:48  profilanswer
 

Gwinizh a écrit :

Je propose l'hypothèse suivante (qui n'est pas forcément contradictoire avec l'hypothèse étymologique) :
Des consonnes qui se suivent doivent forcément être toutes voisées ou toutes non voisées. Pas de mélange possible.
Normalement le S dévoise les consonnes qui le précèdent. Par ex. observer se prononce en réalité opserver.
Mais comme un L ne peut pas se dévoiser, c'est alors le S qui doit se voiser en Z.
 
Edit : Ah mince, mon hypothèse ne marche pas pour pulsion.  :sweat:  
Comment ça se fait qu'on peut prononcer LS mais pas BS ?


 
Ah bah en y mettant de l'application, on peut tout-à-fait prononcer observer avec le son 'b'.
Il faut aller plus lentement mais on y arrive.

n°52519568
louyseiz
Posté le 22-02-2018 à 22:49:43  profilanswer
 

FordPrefect a écrit :

Bonjour à tous,
 
Sans rapport avec rien, je viens d'être frappé par une question et je me disais que vous auriez peut-être une opinion sur le sujet:
 
Comment se fait-il que le "s" se prononce comme un "z" dans Alsace ou alsacien? Si je me fie à mes lointains souvenirs de primaire il ne se prononce ainsi que lorsqu'il est entre deux voyelles. Pour citer le premier cas similaire qui me vient à l'esprit, on dit bien "pulsion" et pas "pulzion"?
 
Est-ce que c'est lié au fait que ce soit un nom propre?


 
 
Ca me rappelle qu'on doit dire I-ss-rael et non Izrael :o

n°52519575
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 22-02-2018 à 22:50:24  profilanswer
 

Ben oui on dit observer, et on dit absence aussi, pas apsence, et absinthe pas apsinthe… je comprends pas pourquoi Gwinizh se fait des nœuds au cerveau.


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°52519649
Spiderkat
Posté le 22-02-2018 à 23:00:17  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Ah bah en y mettant de l'application, on peut tout-à-fait prononcer observer avec le son 'b'.
Il faut aller plus lentement mais on y arrive.

Je pense que ça dépend plutôt de la façon dont tu prononces le mot, ob/server vs o/pserver.  
 

n°52519739
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 22-02-2018 à 23:12:32  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

 

C'est pas seulement que la prononciation locale a été adoptée ?

 

Pour tes s qui changent de son, j'ai eu un prof suisse (francophone pourtant) qui disait perzister, ça me perturbait tout le temps.


:D Les Allemands francophones vont à l'univerzité, c'est rigolo.


Message édité par hey_popey le 22-02-2018 à 23:12:56
n°52519783
Spiderkat
Posté le 22-02-2018 à 23:19:32  profilanswer
 

Normal puisqu'ils zont Allemands.  :o  
 

n°52519800
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 22-02-2018 à 23:22:12  profilanswer
 

ach


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mood
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Posté le   profilanswer
 

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