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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°54513993
antp
Super Administrateur
Champion des excuses bidons
Posté le 22-09-2018 à 19:16:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Suffit de le mettre au présent et voir si on dit "est" ou "sont" ... Les deux sonnent bizarre en fait :D

 

edit: chanter une chanson et être un groupe c'est pas nécessairement pareil : dans le premier cas c'est les membres qui chantent, dans le second on parle du groupe...

Message cité 2 fois
Message édité par antp le 22-09-2018 à 19:16:53

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
mood
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Posté le 22-09-2018 à 19:16:01  profilanswer
 

n°54514017
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 22-09-2018 à 19:22:17  profilanswer
 

antp a écrit :

Suffit de le mettre au présent et voir si on dit "est" ou "sont" ... Les deux sonnent bizarre en fait :D
 
edit: chanter une chanson et être un groupe c'est pas nécessairement pareil : dans le premier cas c'est les membres qui chantent, dans le second on parle du groupe...

Voila.
Dans le premier cas, on peut remplacer Les Beatles par Le groupe "Les Beatles" sans changement de sens.
Mais pas dans le second cas, ou par contre on peut le remplacer par Les membres du groupe Les Beatles ce qui n'était pas possible dans le premier cas.
A+,


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There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°54514606
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 22-09-2018 à 21:08:13  profilanswer
 

Ça fait vraiment bizarre au singulier je trouve, quel que soit le contexte.

n°54515185
Spiderkat
Posté le 22-09-2018 à 23:19:55  profilanswer
 

Donc votre truc fonctionne également avec les éléphants ?  :o  
Les éléphants a chargé en direction des véhicules, si on parle du troupeau d'éléphants.
Les éléphants ont chargé en direction des véhicules, si on parle des éléphants du troupeau.
 

n°54515200
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 22-09-2018 à 23:24:39  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Donc votre truc fonctionne également avec les éléphants ?  :o  
Les éléphants a chargé en direction des véhicules, si on parle du troupeau d'éléphants.
Les éléphants ont chargé en direction des véhicules, si on parle des éléphants du troupeau.

Le troupeau d'éléphants a chargé bien sûr.
Le train de voyageurs part à 8 h 47.

n°54515221
Spiderkat
Posté le 22-09-2018 à 23:29:47  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Le troupeau d'éléphants a chargé bien sûr.
Le train de voyageurs part à 8 h 47.

Donc les Beatles ont chanté et non pas les Beatles a chanté.
 
 

n°54515276
justelebla​nc
Posté le 22-09-2018 à 23:53:08  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :

Ça fait vraiment bizarre au singulier je trouve, quel que soit le contexte.


dès qu'il y a "les" on a envie d'accorder
Téléphone est un groupe de rock
Pink floyd est un groupe de rock
Les Beatles est un groupe de rock :/

n°54515424
Spiderkat
Posté le 23-09-2018 à 01:28:55  profilanswer
 

C'est ce qui arrive lorsque l'article d'un nom est traduit alors que dans la langue d'origine il n'a ni genre, ni nombre. Il aurait fallu garder le nom intégral non traduit, c'est-à-dire "the Beatles". Le groupe "the Clash" est resté tel quel et n'a pas été idiotement traduit par le Clash.  :D  
 

n°54515674
panchopa
le lama de Lima
Posté le 23-09-2018 à 08:27:50  profilanswer
 

fourer a écrit :

alors je fais appelle à l'élite. ..


 [:faman:1]

 

Appel


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°54515705
fourer
Tartiflette Connection
Posté le 23-09-2018 à 08:41:09  profilanswer
 


Et ton avis sur le sujet :o
En tout cas, je vois que le débat est ouvert...
MS Word utilise le pluriel.
Wikipedia utilise : The Beatles est un groupe....

 

On verra ce que dira la maîtresse dira lundi.. . Je pense que Abba aurai été plus approprié pour une recherche de classe...


---------------
Aussi vite que possible, mais aussi lentement que nécessaire -- You and I have to change history -- Est-ce de ma faute à moi si j'aime le café et l'odeur du tabac ?
mood
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Posté le 23-09-2018 à 08:41:09  profilanswer
 

n°54515735
panchopa
le lama de Lima
Posté le 23-09-2018 à 08:57:32  profilanswer
 

Je penche pour "Les Beatles est un groupe de rock".

 

Mais "les Beatles sont originaires de Liverpool".


Message édité par panchopa le 23-09-2018 à 09:00:33

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°54515752
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 23-09-2018 à 09:07:00  profilanswer
 

fourer a écrit :

MS Word utilise le pluriel. MS Word n'est pas conçu pour ce cas; si un garçon s'appelle "Elles" et que tu écris "Elles est venu", Word corrigera en "Elles sont venues".
Wikipedia utilise : The Beatles est un groupe....
 
On verra ce que dira la maîtresse dira lundi.. Son avis ne vaut pas celui de HFR. Je pense que Abba aurai été plus approprié pour une recherche de classe...


n°54515842
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 23-09-2018 à 09:40:11  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Cette formulatuon est-elle acceptable ou faudrait-il écrire "ce sont" ?


Je crois que oui, cependant j'utilise toujours la formulation au pluriel : "ce sont", "c'étaient", "ce seront".

n°54517717
Poly
Posté le 23-09-2018 à 15:29:49  profilanswer
 

Même débat que pour la conjugaison des verbes dont le sujet est un mot singulier désignant un groupe.

n°54523451
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 24-09-2018 à 10:01:44  profilanswer
 

Les deux, le pluriel est clairement le choix euphonique.


---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°54523499
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 24-09-2018 à 10:06:04  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

C'est ce qui arrive lorsque l'article d'un nom est traduit alors que dans la langue d'origine il n'a ni genre, ni nombre. Il aurait fallu garder le nom intégral non traduit, c'est-à-dire "the Beatles". Le groupe "the Clash" est resté tel quel et n'a pas été idiotement traduit par le Clash.  :D  


 
Bien vu, "The Beatles est un groupe de rock" est sûrement la solution la plus satisfaisante.  
Mais la question demeurerait pour un groupe français : "Les Négresses vertes est/sont un groupe de rock".


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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°54523659
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 24-09-2018 à 10:20:59  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

 

Cette formulation est-elle acceptable ou faudrait-il écrire "ce sont" ?

 

"Ce sont" est de meilleure langue mais les deux sont grammaticalement justes.
Sujet grammatical ou sujet logique au choix, même si j'éviterais le singulier à l'écrit.


Message édité par Black Metal le 24-09-2018 à 10:23:13

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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°54523677
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 24-09-2018 à 10:23:49  profilanswer
 

Black Metal a écrit :

Bien vu, "The Beatles est un groupe de rock" est sûrement la solution la plus satisfaisante.  
Mais la question demeurerait pour un groupe français : "Les Négresses vertes est/sont un groupe de rock".

« Les Négresses vertes est un groupe de rock », bien sûr, on parle du groupe dont on précise la nature.
 
Par contre « Les Négresses Vertes (le fameux groupe de rock) sont toutes habillées en vert ». On parle des habits des individus, pas du groupe.
 

n°54523825
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 24-09-2018 à 10:38:35  profilanswer
 

Logique et euphonie ne font pas bon ménage, désolé.


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Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°54525002
milkyway58
Dessert lacté
Posté le 24-09-2018 à 12:41:20  profilanswer
 

[HS] Les Négresses Vertes, c'est pas le groupe qui avait un chanteur qui était le sosie français de Shane McGowan? :o [/HS]


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"Bon, j'ai loupé le phacochère, mais l'ornithorynque, je le sens bien!" Dieu
n°54541208
Dantiste
Posté le 25-09-2018 à 22:07:38  profilanswer
 


 
Les Beatles ont chanté "Michelle"  :sarcastic:  
 
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°54542232
Astravia
1, 2, 3, nous irons au bois...
Posté le 26-09-2018 à 07:49:12  profilanswer
 

Hello
 
Point de doute, quand je dis "une à deux cuillères" cuillère s'accorde ou pas ?
 
Merci !


---------------
I sting like a bee.
n°54542268
Skol
Posté le 26-09-2018 à 07:57:26  profilanswer
 

Oui.

n°54542395
Astravia
1, 2, 3, nous irons au bois...
Posté le 26-09-2018 à 08:24:06  profilanswer
 

Merci :jap:


---------------
I sting like a bee.
n°54570923
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 29-09-2018 à 12:19:07  profilanswer
 

Question : on écrit "tu vas voir quel genre de femme tu as épousé" ou "tu vas voir quel genre de femme tu as épousée" ?
Perso, j'accorderai avec "genre" et non avec "femme" car on épouse certes une femme mais dans mon exemple, c'est un "genre de femme" qu'on épouse, un type de femme en particulier et non une femme particulière.
 
Merci :jap:


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°54571150
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-09-2018 à 13:11:14  profilanswer
 

rufo a écrit :

Question : on écrit "tu vas voir quel genre de femme tu as épousé" ou "tu vas voir quel genre de femme tu as épousée" ?
Perso, j'accorderai avec "genre" et non avec "femme" car on épouse certes une femme mais dans mon exemple, c'est un "genre de femme" qu'on épouse, un type de femme en particulier et non une femme particulière.

 

Merci :jap:

 


Perso tu accorderas ou tu accorderais ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54571294
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 29-09-2018 à 13:39:42  profilanswer
 

rufo a écrit :

Question : on écrit "tu vas voir quel genre de femme tu as épousé" ou "tu vas voir quel genre de femme tu as épousée" ?
Perso, j'accorderai avec "genre" et non avec "femme" car on épouse certes une femme mais dans mon exemple, c'est un "genre de femme" qu'on épouse, un type de femme en particulier et non une femme particulière.
 
Merci :jap:


J'écrirais "tu vas voir quel genre de femme tu as épousé".

n°54571418
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 29-09-2018 à 14:07:40  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :

J'écrirais "tu vas voir quel genre de femme tu as épousé".

Oui, en général on n'épouse pas un genre.

n°54571454
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 29-09-2018 à 14:13:57  profilanswer
 

gurucinta, ta réponse me fait plutôt penser que tu aurais écrit "tu vas voir quel genre de femme tu as épousée", non ?


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n°54571536
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 29-09-2018 à 14:30:30  profilanswer
 

rufo a écrit :

gurucinta, ta réponse me fait plutôt penser que tu aurais écrit "tu vas voir quel genre de femme tu as épousée", non ?

Oui.
J'avais dit "Oui" à la réponse de Smelly ; j'aurais dû mettre "+1" ou "Bien d'accord avec toi".

n°54571874
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 29-09-2018 à 15:42:48  profilanswer
 

Smelly a écrit avec "tu vas voir quel genre de femme tu as épousé", sans "e" donc, alors que ta réponse laisse entendre que tu aurais mis un "e". Donc, Smelly considère qu'on accord avec "genre" alors que toi, à ta réponse, je comprends que tu accordes avec "femme".

Message cité 1 fois
Message édité par rufo le 29-09-2018 à 17:30:14

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n°54571962
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 29-09-2018 à 16:14:20  profilanswer
 

rufo a écrit :

Smelly a écrit avec "tu vas voir quel genre de femme tu as épousé", sans "e" donc alors que a réponse laisse entendre que tu aurais mis un "e". Donc, Smelly considère qu'on accord avec "genre" alors que toi, à ta réponse, je comprends que tu accordes avec "femme".

Tu as raison, je ne comprends pas avoir insisté (m'être trompé une fois OK à la rigueur).

n°54572248
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 29-09-2018 à 17:30:52  profilanswer
 

Ok, donc, ça fait 1 vote pour mettre un "e", 1 vote pour mettre sans "e".


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n°54573919
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 29-09-2018 à 21:57:14  profilanswer
 

Quel de genre de femme tu as épousée.
On épouse une femme, pas un genre.

n°54574868
flash23
Posté le 29-09-2018 à 23:51:10  profilanswer
 

Dans la phrase, c'est certes la notion de genre qui est importante.
Mais "genre" est rattaché à "tu vas voir".
 
"Epousé(e)" est la notion secondaire de la phrase, mais le mot est bel et bien rattaché à "femme" car, comme dit plus haut, on épouse une femme et non un genre.
 
C'est donc "épousée".

n°54575137
justelebla​nc
Posté le 30-09-2018 à 04:20:24  profilanswer
 

Pour répondre, on dirait : quel genre de jupe tu as mise ou mis ?

n°54575140
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 30-09-2018 à 04:27:49  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Dans la phrase, c'est certes la notion de genre qui est importante.
Mais "genre" est rattaché à "tu vas voir".
 
"Epousé(e)" est la notion secondaire de la phrase, mais le mot est bel et bien rattaché à "femme" car, comme dit plus haut, on épouse une femme et non un genre.
 
C'est donc "épousée".

Non.
Il suffit de remettre dans l'ordre la phrase constituant le complément de voir, "quel genre de femme tu as épousé" => "tu as épousé quel genre de femme?" pour voir que c'est "genre de femme" et donc genre (le constituant principal du groupe) le complément de épouser.
L'accord c'est une notion de syntaxe (la mécanique des mots) pas de sémantique (le sens des mots).  
 
A+,


Message édité par gilou le 30-09-2018 à 04:33:43

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n°54575158
panchopa
le lama de Lima
Posté le 30-09-2018 à 05:33:54  profilanswer
 

Oui enfin, si tu déplaces le COD après le participe, c'est un peu normal que l'accord disparaisse.


Message édité par panchopa le 30-09-2018 à 05:35:08

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°54575165
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 30-09-2018 à 05:58:24  profilanswer
 

Certes, mais c'est pour montrer la phrase se réduit (en enlevant les constituants secondaires) à "tu as épousé quel genre?" et non pas à "tu as épousé quel femme?"
D'ailleurs, un autre indice dans la phrase originale est le fait que le quel est au masculin. Avec un participe accordé (épousée) on devrait avoir un quelle au féminin.
"tu vas voir quel genre de femme tu as épousé" vs "tu vas voir quelle femme tu as épousée".
 
A+,


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n°54576660
Aardpeer
Transmuteur grognon de Bluxte
Posté le 30-09-2018 à 13:36:15  profilanswer
 

je suis assez d'accord avec l'analyse de Gilou.

mood
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