Reprise du message précédent :

Avec une inflation forte et surtout des salaires qui suivent.
Note que si je prenais 8% par an avec 1% d'inflation, je ne serais pas à plaindre.

C'est surtout ça. Et ajoutons peu au miracle un taux de prélèvement bas et pas mal de choses gratuites.
 
Un miracle dans l'histoire.

C'est comme ça qu'ils seront jugés je pense. Des chanceux égoïstes.

 
Le problème, c'est quand même que la plupart des BB ne comprennent même pas les mécanismes qui leur ont permis tout ça.
A noter que beaucoup dans les générations d'après ne le comprennent pas non plus

Ben c'est normal, c'est pas enseigné à l'école.

 
Non c’est surtout que les bb donnent de la méthadone à leurs enfants en achetant leurs conforts de vie. Bref les calmants sont très puissants vis à vis des enfants aisés : école payée, loyer pris en charge, cerise à l’achat... bref de la drogue dure

Personne n'interdit aux gens de s'intéresser en dehors de l'école à des choses qui impactent quand même vachement leur vie.
La compréhension du monde et de son fonctionnement, c'est quand même un minimum utile même si elle n'est pas exhaustive.

Je précise que je n'ai pas la prétention de maitriser le sujet, mais j'ai l'impression d'être quand même un peu plus alerte que beaucoup de mes concitoyens.  

Ex: j'expliquai hier à mes parents que ça ne leur servait à rien de garder 70k sur des placements financiers qui ne donnent (Livret A, assurance vie en fond en euros etc...) rien et qu'il valait mieux à minima, acheter de l'immo.
Réponse: Oh mais tu sais, là ils font des petits…
Voilà, les bons gestionnaires BB

Entre s’intéresser au sujet à titre personnel et faire comprendre à l’ensemble de la population que l’anomalie, c'était les 30 glorieuses, et que la norme, c'est une période que personne n'a jamais connu, il y a un monde.

 
Non mais c'est compliqué  

Le Sénat n'est pas inutile, il se situe dans une autre temporalité et est beaucoup moins soumis à l'exécutif, ce qui fait que ses rapports sont souvent d'une qualité très largement supérieure à ce qui se fait dans l'Assemblée Nationale.
 
Exemple récent : les positions du Sénat sur la PMA.
 
Il semblerait que les sénateurs aient pris le temps de jeter un coup d'oeil aux statistiques quant au devenir des enfants de mères célibataires.
Et qu'ils considèrent aussi que le célibat et l'homosexualité ne sont pas des maladies suffisamment handicapantes pour nécessiter un remboursement.

Bah ils ont une bonne cantine au moins, on peut pas leur enlever ça.

J'appelle ça un trou du cul

Tu leur donne plus de pouvoir et t'as un système aussi merdique qu'en Italie  

Tu veux dire que les Français qui "investissent" dans l'immobilier ont compris, par exemple :
- qu'ils prennent un risque ?
- que la richesse se mesure à l'aune du patrimoine et non à celle des revenus ?
- que la mamie de l'île de Ré est une gagnante chanceuse (et non une victime) ?
- qu'une SCPI peut faire défaut ?
- ce qu'est une "negative equity" ?
et agissent de façon responsable au regard de ces éléments ?

Tu affirmes que les taux bas profitent aux vieux, je te rétorque que non :

- les vieux sont averses au risque et épargnent dans l’assurance vie, ils n’achètent plus d’immobilier compte tenu de leur âge. Ils sont perdants sur leur épargne financière.
- les jeunes pas trop cons investissent dans l’immobilier, leur résidence principale, ce qui améliorera leur niveau de vie futur et peuvent investir dans des actifs plus risqués dont les performances historiques sont dopées par les taux bas.
- Les plus entreprenants montent leur boîte ou en rachètent compte tenu des taux bas.

- à l’opposé, des jeunes se lamentent contre les autres sans être acteur de leur avenir.

Tu as choisi ton camps ?

A titre perso, je ne me plains pas.
Et je ne viens pas ici pour disserter sur mon patrimoine propre (qui a gagné plus que mon salaire en 2019 )
 
Mais écrire l'augmentation des prix de l'immobilier vers l'infini et au-delà ( ) profite plus aux jeunes qui sont acheteurs nets de petites surfaces qu'aux aînés qui ont la possibilité d'être vendeurs nets de grandes surfaces, j'ai du mal à suivre ta logique ?

 
Je n'affirmerais pas non plus trop vite que les vieux n'achèteront pas massivement à partir de 2020 de l'immobilier-papier, sous forme de SCPI pourries de frais, dans leurs contrats d'AV moisis, sur les recommandations de leur conseiller (qui les aura reçus dans son bureau après leur avoir offert le café )

Tous les vieux que je vois autour de moi, de mon propre père boomer retraité aux vieux qui fêtent leur pot de départ en retraite, c'est qu'ils veulent de l'immo "pasque cay solide et que laisser de l'argent dans une banque ou dans une assurance c'est un coup à se faire tondre, comme à Chypre"    

J'ai arrêté de tenter de raisonner, j'suis jeune, j'ai toujours tort de facto. Et d'ailleurs c'est vrai que j’ai tort, vu que l'immo ne fait que flamber pendant que le rendement de mon AV ne fait que plonger, et on ne manque pas de me le rappeler  

 
Tant qu'il n'y aura pas un krach immobiliers très importants, on ne peut pas vraiment dire qu'ils ont tort. Malheureusement pour les jeunes.

 
Bah même en cas de krash, ca ne fera pas baisser les loyers qu'ils perçoivent hein...

 
+1
 
l'immo si tu ne souhaite pas vendre derrière, c'est la meilleur façon de transformer un capital en rente...
ce qui est par contre délicat c'est de réussir a faire en sorte que sur un crédit à 100% ou 110% tu soit en positif, c'est ce qui caractérise un investisseur pro d'un amateur...

 
Si tu fait jouer la niche des déficits fonciers, ou encore mieux du lmnp, c'est pas tellement dur en fait, au moins sur les premières années. Ensuite, il faut toujours acheter des biens supplémentaires pour alimenter le crédit d’impôt, mais ça m'a pas l'air particulièrement complexe.
 
C'est avec ce subterfuge que Sadlig paye moins d'IR que btbw en gagnant 10 fois plus

 
si tu as la chance de vivre dans une ville qui est active effectivement cela peux être très rentable, sinon tu va vite te trouver a faire face a des frais généreux

 
L'écart de rendement entre le F€ et l'immobilier est la prime de risque. Ce risque n'est pas également réparti, et en plus s'assure.  
 
C'est sur que si tu achètes un pinel de 90m² à Epinal, t'es vachement moins bien barré qu'avec un 9m² sur l'ile de la cité

Il pourrait y avoir une hausse des taxes?

Taxer les BB ? en gérontocratie ?
Hausse de taxes peut-être, mais avec exonération des > 60 ans, voyons, voyons, enfin !

 
En même temps, t’es jeune et tu fous du pognon dans de l’actif à faible risque, tu devrais écouter tes aînés.

Y a pas que des F€ sur les AV sinon

+1

aussi oui.  

Va quand même falloir m'expliquer quand je peux foutre du pognon dans de l'actif risqué, en fait
Le fait d'être jeune est justement le moment où on peut pas.

- Quand j'étais étudiant et sans le sou, la question ne se posait pas

- Quand je débutais enfin dans le monde du vrai travail à 23 ans, j'étais en CDD, rien d'anormal hein, mais j'allais pas foutre du pognon en bourse, surtout quand c'était en pleine crise de la dette en zone Euro et j'avais pas encore la connaissance que c'était le moment d'acheter quand tous les médias disaient que c'était la fin du monde De toute manière c'est pas avec les 4000 ou 5000 balles de côté que j'aurais pu aller en bourse, même en allouant 100% de cette somme en actifs risqués, dans un moment chaud

- Plus tard j'ai enfin eu un CDI en tant que grouillot d'SSII, j'ai enfin commencé à pouvoir vraiment mettre de côté pour constituer le matelas progressivement acceptable au fur et à mesure des années.

- On arrive donc au moment où j'ai 30 balais, et n'étant plus grouillot de SSII je peux envisager acheter à un endroit fixe.

Alors moi j'veux bien tout foutre en risqué, mais :
1) Au début un jeune n'a pas de pognon, et même en foutant tout en bourse -ce qui est contraire aux principes de base de l'investissement- prendre tant de risques pour gagner p'têt 500 balles à la fin de l'année c'est un non sens.
2) Arrive maintenant, où j'ai du pognon à mettre dans des actifs risqué, sauf que c'est mon matelas qui servira d'apport immobilier dans un horizon absolument pas compatible avec le temps en bourse. Du coup ça reste en Assurance Vie.  

Mon cas est extrêmement commun  

Faudra m'expliquer en quoi le fait d'être jeune fait qu'on doit forcément s'orienter vers des actifs risqués. C'est au contraire exactement l'inverse qui se passe. Lle fait que ce soient majoritairement des vieux qui détiennent des actifs risqués est parfaitement logique : moi aussi quand je serai proprio, le pognon que j'aurai en surprlus il ira dans des actifs risqués.

En attendant, non.

 
C'est quoi cette histoire d'apport immobilier quand les taux sont à 0.8%

 
Ben ouai, faut un apport pour acheter de l'immobilier

 
En fait, il y a bien un cas actuellement ou l'apport est nécessaire. Lorsque tu veux acheter un bien au dessus de tes moyens.

Les banques aiment toujours qu'il y ait un apport. Au moins pour payer les frais de notaire. (j'ai acheté en juin 2019 c'était encore le cas, bien que déjà proprio et un endettement <30%)

Ben en l'occurence c'est le cas

Ce sera 0.8% pour ton profil, sûrement. Pas le mien. Au mieux je peux espérer 1.1%, mais il est vrai qu'à des niveaux aussi faibles ça ne change pas grand chose.
En m'endettant à 100% sur 20 ans avec mon salaire, tout au plus je peux viser 250K que la banque me filerait (si j'étais en couple ce serait plus simple, mais c'est pas le cas, et ça me va bien ainsi )

Je te laisse voir ce que je peux acheter pour 250K en bordure Est de Paris, c'est pas grand chose (hors zones à la con style Bagnolet ou que sais-je). Sinon comme tout le monde, faut que je m'éloigne de plus d'1h de mon lieu de travail, mais c'est déjà le cas actuellement et j'ai plus envie de vivre ça, surtout avec les TECs merdiques, j'ai assez donné ces derniers mois

Donc ouais, je capitalise pour me constituer un apport, et pouvoir me permettre un bien plus proche/grand.

Donc cet apport je ne peux pas me permettre de le perdre. Que je sois jeune ou non ne change rien à ce fait.

Donc il est pas en bourse.

Simple.

Et non, mon cas n'est pas exceptionnel. La différence, c'est que même dans un monde à taux sub 1%, les acheteurs/couples d'acheteurs reçoivent bien souvent des cerises familiales pour pouvoir acheter un bien, donc de l'apport. Y'a qu'à voir le cas Nico parfaitement emblématique de cette situation.

Et pas la peine de me rappeler que les biens sont au dessus de mes moyens, et que j'ai qu'à me contenter de ce que j'ai. Merci, je le sais Reste que je pense que viser un 2 pièces au lieu d'un studio c'est quand même pas des gouts de luxe.

j'ai acheté plusieurs fois et les banques m'ont jamais demandé d'apport...
 
après avec les différents crédits , je dois encore être sous les 33% (dont le banquier se moque, en réalité , ce qui importe c'est ton reste à vivre et tes habitudes de vie...)

 
 
Les taux sont remontés. ET meme avant, sans apport pas de taux à 0.8%....
Et le mini d'apport c'est 10%, sinon tu es à risque

 
Dans la mesure ou l'argent que tu places ne te rapporte rien et ou les prix de l'immobilier continus à grimper, je ne vois pas comment tu vas changer la donne, tu es en plein effet ciseau là.
Alors on peut toujours attendre le crack, mais on l'attend depuis 2000 donc bon…