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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] vos meilleurs plans camping cars

n°58639482
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 19:05:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zad38 a écrit :


Si on baisse les retraites on ne revient pas sur le passé hein. On demandera pas aux retraités de rembourser le trop perçu.
Je trouve toujours étonnant ce genre d'argument, surtout quand en face les salariés se farcissent les hausses de cotisation. Pourquoi ça passerait dans un sens mais pas dans l'autre ?!


 
Ben si, on revient sur le passé.
 
C'est comme si on disait à un salarié : "Vous avez obtenu il y a 5 ans une promotion en vertu de dispositions qui viennent d'être supprimées, donc on vous rétrograde à votre ancien poste".


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
mood
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Posté le 24-01-2020 à 19:05:13  profilanswer
 

n°58639483
thun_on_th​e_r
Artiste Peintre
Posté le 24-01-2020 à 19:05:17  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Je ne vois pas bien de quoi on peut souffrir une fois qu'on est mort.    [:velasquez:3]


 
Tu comprendras au seuil de la mort que transmettre ton patrimoine est important.  
 
Manque de bol avec le systeme fr tes cotisations ( on parle de plusieurs centaines de milliers d'euros) disparaissent en même temps que toi.


---------------
1999
n°58639494
thun_on_th​e_r
Artiste Peintre
Posté le 24-01-2020 à 19:06:53  profilanswer
 

Double peine donc, t'es mort et ce que tu as payé toute ta vie disparaît avec toi


---------------
1999
n°58639510
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 19:08:26  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Tu comprendras au seuil de la mort que transmettre ton patrimoine est important.  
 
Manque de bol avec le systeme fr tes cotisations ( on parle de plusieurs centaines de milliers d'euros) disparaissent en même temps que toi.


 
Je ne vois pas le rapport.    [:gerarddarmon]  
 
Que les héritiers râlent de ne pas récupérer le pactole je le conçois, mais le mort qu'est-ce qu'il ferait de son flouze une fois au cimetière ?   [:djekyl:1]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58639520
zad38
Posté le 24-01-2020 à 19:10:21  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Ben si, on revient sur le passé.
 
C'est comme si on disait à un salarié : "Vous avez obtenu il y a 5 ans une promotion en vertu de dispositions qui viennent d'être supprimées, donc on vous rétrograde à votre ancien poste".


Le salarié a un contrat de travail qui lui permet de se prémunir contre ça.
Donc vu que tu fais la comparaison je vais te le redemander : où est le contrat pour les retraites ?

n°58639528
thun_on_th​e_r
Artiste Peintre
Posté le 24-01-2020 à 19:11:42  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Je ne vois pas le rapport.    [:gerarddarmon]  
 
Que les héritiers râlent de ne pas récupérer le pactole je le conçois, mais le mort qu'est-ce qu'il ferait de son flouze une fois au cimetière ?   [:djekyl:1]


 
Relis avec le doigt :sleep:


---------------
1999
n°58639538
axklaus
Posté le 24-01-2020 à 19:14:42  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Ben si, on revient sur le passé.
 
C'est comme si on disait à un salarié : "Vous avez obtenu il y a 5 ans une promotion en vertu de dispositions qui viennent d'être supprimées, donc on vous rétrograde à votre ancien poste".


Pourtant c'est exactement comme ça que ça marchait avec le Franc, je pense que si on y retournais on pourrait se passer de toutes ces réformes et offrir des augmentations sans arrêt  :jap:
Je conçois parfaitement que ce soit plus sain

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 24-01-2020 à 19:15:21
n°58639566
Gramak
Posté le 24-01-2020 à 19:17:59  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Ben si, on revient sur le passé.
 
C'est comme si on disait à un salarié : "Vous avez obtenu il y a 5 ans une promotion en vertu de dispositions qui viennent d'être supprimées, donc on vous rétrograde à votre ancien poste".


 
Et pour reprendre ton exemple.
 
Vu qu'on veut pas rétrogradé BB. Bah on dit à X, Y et Z que eux, on va leur filer moitié moins qu'avant parce qu'on a merdé avec BB y a 40 ans, mais que lui il va gardé son pactole.  [:dovakor:4]  
 
Super juste en effet :o

Message cité 1 fois
Message édité par Gramak le 24-01-2020 à 19:19:42
n°58639578
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 19:19:17  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Relis avec le doigt :sleep:


 
Pas la peine, ce que tu as écrit n'a aucun sens.
 
Pour subir un préjudice, il faut être vivant, par conséquent quelqu'un qui meurt avant sa retraite ne subit aucun préjudice.
 


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58639585
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 19:20:42  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Pourtant c'est exactement comme ça que ça marchait avec le Franc, je pense que si on y retournais on pourrait se passer de toutes ces réformes et offrir des augmentations sans arrêt  :jap:
Je conçois parfaitement que ce soit plus sain


 
 [:delarue5]  
 
Avant le passage à l'euro, on diminuait le montant des pensions ?


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
mood
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Posté le 24-01-2020 à 19:20:42  profilanswer
 

n°58639603
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 19:22:23  profilanswer
 

Gramak a écrit :


 
Et pour reprendre ton exemple.
 
Vu qu'on veut pas rétrogradé BB. Bah on dit à X, Y et Z que eux, on va leur filer moitié moins qu'avant parce qu'on a merdé avec BB y a 40 ans, mais que lui il va gardé son pactole.  [:dovakor:4]  
 
Super juste en effet :o


 
Les parents boivent, les enfants trinquent, c'est un principe vieux comme le monde.   [:cosmoschtroumpf]  
 
 
Vos gosses aussi devront payer vos erreurs.
 


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58639621
Rui_
Posté le 24-01-2020 à 19:24:22  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Pas la peine, ce que tu as écrit n'a aucun sens.
 
Pour subir un préjudice, il faut être vivant, par conséquent quelqu'un qui meurt avant sa retraite ne subit aucun préjudice.
 


 
Donc si je me fais violé et que je meurs je ne subit aucun préjudice? Sacré concept.

n°58639653
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 19:28:49  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Donc si je me fais violé et que je meurs je ne subit aucun préjudice? Sacré concept.


 
Tu subis un préjudice pendant le viol, préjudice qui prend fin au moment de ta mort.   [:tagazou:2]  
 
 
Un mort n'est plus un sujet de droit.

Message cité 1 fois
Message édité par Tammuz le 24-01-2020 à 19:31:27

---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58639756
Rui_
Posté le 24-01-2020 à 19:45:43  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Tu subis un préjudice pendant le viol, préjudice qui prend fin au moment de ta mort.   [:tagazou:2]  
 
 
Un mort n'est plus un sujet de droit.


 
Nan mais ce qui est expliqué c'est qu'on subit un préjudice avant sa mort et que la mort empêche de rectifier ce préjudice et toi tu dis il y a pas préjudice par ce qu'il est mort... Non.
Que le mort une fois mort s'en fout d'accord mais ça veut pas dire que durant sa vie c'était pas un préjudice pour autant.

n°58639776
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 19:48:50  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Nan mais ce qui est expliqué c'est qu'on subit un préjudice avant sa mort et que la mort empêche de rectifier ce préjudice et toi tu dis il y a pas préjudice par ce qu'il est mort... Non.
Que le mort une fois mort s'en fout d'accord mais ça veut pas dire que durant sa vie c'était pas un préjudice pour autant.


 
Mais quel préjudice subit-il avant sa mort ?    [:velasquez:3]  
 
 
Il paye ses cotisations comme tout le monde, il n'est donc en rien défavorisé par rapport aux autres actifs.


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58639791
Headspace
Posté le 24-01-2020 à 19:51:06  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


La France est clairement ruinée, et on est pas les pire. Les anglais, espagnols et italiens sont vraiment dans un gouffre.
Après visiblement les anglais vont avoir une opportunité de faire qqc.

 


 

C'est clair que l'Italie et l'Espagne, vu leurs chiffres, c'est incroyable qu'il n'y ait pas encore eu de révolte de masse.

 

Je soupçonne une économie souterraine monstrueuse pour conserver la paix sociale.

n°58639839
Rui_
Posté le 24-01-2020 à 19:59:32  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Mais quel préjudice subit-il avant sa mort ?    [:velasquez:3]  
 
 
Il paye ses cotisations comme tout le monde, il n'est donc en rien défavorisé par rapport aux autres actifs.


 
 [:absolutelykaveh] ... mais ça n'a rien a voir avec les actifs ...  mais avec les inactifs....

n°58639854
axklaus
Posté le 24-01-2020 à 20:02:50  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 [:delarue5]  
Avant le passage à l'euro, on diminuait le montant des pensions ?


Bah non, impossible a faire passer oklm
 
Alors que d'imprimer des francs et revaloriser les pensions sur l'inflation "mesurée" par l'insee, ça passe bcp mieux  :jap:

n°58639926
360no2
I am a free man!
Posté le 24-01-2020 à 20:15:49  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Si puisque tu peux mourir avant.
La retraite en réalité, c'est une assurance contre la vie longue, mais il n'y a aucune assurance contre la vie courte, ce qui est une des injustices les plus majeures de notre société.

Laisse moi mon biais de considérer plutôt la vie courte comme un aléa :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58639935
360no2
I am a free man!
Posté le 24-01-2020 à 20:16:58  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Tu t'es mis au chômage / fait 5 enfants ?

Filtre sur le topic des pauvres pour te faire ton idée :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58639940
thun_on_th​e_r
Artiste Peintre
Posté le 24-01-2020 à 20:17:23  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Pas la peine, ce que tu as écrit n'a aucun sens.
 
Pour subir un préjudice, il faut être vivant, par conséquent quelqu'un qui meurt avant sa retraite ne subit aucun préjudice.
 


 
Il a payé des centaines de milliers d'euros pour rien, mais comme il est mort c'est pas grave.  
 
Ok [:clooney13]  
 
Très pertinent comme analyse  [:clooney3]  
 
Et aucune notion de double peine dans ce cas de figure, évidement  [:clooney22]  
 
Ce niveau, putain  [:clooney12]


---------------
1999
n°58639945
360no2
I am a free man!
Posté le 24-01-2020 à 20:18:13  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Je ne parle pas d'erreur, mais du cas où on te proposerait en toute connaissance de cause un tel contrat.

 

Sinon, il faudrait que tu précises quelle est l'erreur qu'on peut invoquer pour revenir sur les droits à retraite acquis.

"enrichissement sans cause" :o


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58639961
360no2
I am a free man!
Posté le 24-01-2020 à 20:20:11  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Ben si, on revient sur le passé.

 

C'est comme si on disait à un salarié : "Vous avez obtenu il y a 5 ans une promotion en vertu de dispositions qui viennent d'être supprimées, donc on vous rétrograde à votre ancien poste".

Merci de nous donner la solution : on va faire un licenciement économique à nos chers (très chers) boomers ! :D


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58639988
axklaus
Posté le 24-01-2020 à 20:22:38  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Merci de nous donner la solution : on va faire un licenciement économique à nos chers (très chers) boomers ! :D


ah oui comme le font les entreprises auxquelles il identifiait la retraite, on faire une liquidation judiciaire de la retraite France pour cause de surendettement, et on arrête de payer les prestations, et on repars de 0 comme en 40
 
c'est exactement ce qu'il se passerait si c'était vraiment indépendant comme système


Message édité par axklaus le 24-01-2020 à 20:24:22
n°58640114
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 20:38:13  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


Ce niveau, putain  [:clooney12]


 
Ne sois pas si dur avec toi-même, tout le monde peut progresser avec quelques efforts.


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58640158
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 24-01-2020 à 20:45:45  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Ben si, on revient sur le passé.

 

C'est comme si on disait à un salarié : "Vous avez obtenu il y a 5 ans une promotion en vertu de dispositions qui viennent d'être supprimées, donc on vous rétrograde à votre ancien poste".


C'est drôle, c'est un peu ce que je vis en ce moment, avec une perte de 100€/mois net à partir de mars :o  [:henry2lesk1:4]


---------------
^_^
n°58640254
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 24-01-2020 à 20:58:38  profilanswer
 

Sans compter sur le fait que ma convention collective a été modifiée unilatéralement par les décideurs publics nationaux 2x (une fois pour le cadre général -perte de rapidité d'augmentation de salaire possible- , une fois pour ma profession -nique les ingés de moins de 40 ans (perte de quelques centaines de milliers d'euros sur les 20 30 ans qu'il me reste à faire).-). [:mickay:1]  [:mickay:1] [:mickay:1]  [:mickay:1]
Sans compter que ma direction générale a décidé que les administratifs c'était vachement bien et que du coup on capait les techniques à 3 ans d'ancienneté, pour mieux redistribuer aux administratifs sur l'ancienneté max dès le départ de la carrière (perte de quelques centaines de milliers d'euros sur les 20 30 ans qu'il me reste à faire). [:mickay:1]  [:mickay:1]

 

Et en comptant donc finalement, les 100 balles que mon tout nouveau directeur me retire. [:mickay:1]

 

Bref , heureusement que j'ai trouvé un peu de taf pas trop mal rémunéré à coté pour limiter la casse dans l'immédiat [:kunks]
 [:perceval_de_galles:5]


Message édité par mlon le 24-01-2020 à 21:01:33

---------------
^_^
n°58640469
mith sipan​atu
Une forme alitée à remplir
Posté le 24-01-2020 à 21:24:44  profilanswer
 

Il est aisé de se prémunir du risque de mort anticipée en utilisant l'assurance décès d'un emprunt immobilier contracté spécialement pour l'occasion.

 

Le bien immobilier pouvant tout a fait appartenir en grande partie a quelqu'un d'autre sans que le fisc ne puisse y redire. C'est bien le cas dans un couple marié proprio a 50/50 ou un seul membre travaille.


---------------
Plutôt la mort que la souillure
n°58640480
mith sipan​atu
Une forme alitée à remplir
Posté le 24-01-2020 à 21:26:26  profilanswer
 

Pour shoock

 

https://bourse.fortuneo.fr/actualit [...] es-3395848

 
Citation :


"A cause de Macron, c'est la chute des pensions": gare de l'Est, vendredi à Paris, après une assemblée générale de cheminots reconduisant une grève "loin d'être terminée", une centaine de femmes exécutent la chorégraphie à succès des manifestations contre la réforme des retraites.

 

Bleu de travail, bandeau rouge à pois blancs, gants de ménage jaunes, les danseuses ont enfilé le costume revêtu à l'origine par des féministes d'Attac, inspirées par l'image de "Rosie la riveteuse", pour dénoncer une réforme "dont les femmes sont les grandes perdantes", expliquent-elles


 [:vave:3]


---------------
Plutôt la mort que la souillure
n°58640515
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 24-01-2020 à 21:30:16  profilanswer
 

mith sipanatu a écrit :

Il est aisé de se prémunir du risque de mort anticipée en utilisant l'assurance décès d'un emprunt immobilier contracté spécialement pour l'occasion.

 

Le bien immobilier pouvant tout a fait appartenir en grande partie a quelqu'un d'autre sans que le fisc ne puisse y redire. C'est bien le cas dans un couple marié proprio a 50/50 ou un seul membre travaille.


On a fait 100% sur les deux têtes pour la rp et 70/30 pour un invest locatif (si je meurs, madame aura un reste à vivre équivalent à nos revenus actuels dégrevés de mon coût, et si madame meurt, j'ai de quoi me payer une escort moyen gamme par semaine en plus de mon niveau de vie actuel).

 

Sans compter sur les 100-150k d'indemnités directes...

 

Enfin, sauf s'il fallait que votre mari ne meurre dans un accident avec le smur , oeuf corse  [:khan:2]


---------------
^_^
n°58640652
mith sipan​atu
Une forme alitée à remplir
Posté le 24-01-2020 à 21:48:45  profilanswer
 

mlon a écrit :


On a fait 100% sur les deux têtes pour la rp et 70/30 pour un invest locatif (si je meurs, madame aura un reste à vivre équivalent à nos revenus actuels dégrevés de mon coût, et si madame meurt, j'ai de quoi me payer une escort moyen gamme par semaine en plus de mon niveau de vie actuel).

 

Sans compter sur les 100-150k d'indemnités directes...

 

Enfin, sauf s'il fallait que votre mari ne meurre dans un accident avec le smur , oeuf corse [:khan:2]


Voila donc la grande injustice que Gimly mentionnait est aisément contournable

 

P'tin compter en escort  [:yems93]


---------------
Plutôt la mort que la souillure
n°58641325
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 24-01-2020 à 23:28:02  profilanswer
 

J'ai un appareil pour repasser les chemises, un aspirobot laveur...

 

Me manquerait que ce côté là :o


---------------
^_^
n°58641384
latoucheF7​duclavier
Posté le 24-01-2020 à 23:38:39  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Ce n'est pas un contrat individuel signé par chaque salarié, mais c'est la conséquence des dispositions en vigueur au moment où on cotise.

 

On peut les modifier pour l'avenir mais on ne peut pas revenir sur le passé, de la même manière que quand le code du travail est modifié, on n'annule pas les mesures individuelles qui ont été prises en vertu des anciennes dispositions.

  



Sauf qu'on n'a pas les sous.

n°58641568
Sangel
Posté le 25-01-2020 à 00:30:16  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Ce n'est pas un contrat individuel signé par chaque salarié, mais c'est la conséquence des dispositions en vigueur au moment où on cotise.

 

On peut les modifier pour l'avenir mais on ne peut pas revenir sur le passé, de la même manière que quand le code du travail est modifié, on n'annule pas les mesures individuelles qui ont été prises en vertu des anciennes dispositions.

  


 

Passer des contrats à horizon 60 ans (voir plus), sans aucune possibilité de le modifier est quand même ridicule...

 

Le monde évolue et il faut le prendre en compte.
Si la situation économique et démographique est bonne, c'est logique que les retraités en profite.
A contrario, si elle se dégrade c'est également logique qu'ils soient impactés.

 


On peut également noter que ta notion de contrat implicite s'applique aussi aux salariés.
Hors augmenter leurs cotisations pour financer les retraités est tout aussi injuste que de baisser les pensions des retraités.

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 25-01-2020 à 08:31:35
n°58641589
axklaus
Posté le 25-01-2020 à 00:48:26  profilanswer
 

mith sipanatu a écrit :


Voila donc la grande injustice que Gimly mentionnait est aisément contournable
P'tin compter en escort  [:yems93]


ça reste de l'argent privé, il faut que les assureurs se paient la dessus, c'est malheureusement pas pris dans les caisses de retraite  :lol:

n°58641597
gimly the ​knight
Posté le 25-01-2020 à 00:54:52  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

 

Double peine pour ceux qui meurent tot oui.
Vie courte ET cotisé a fond perdu dans un système qui ne profite pas aux descendants.

 

C'est pour ca qu'il faut faire un revenu universel financé par les retraité pour corriger l'injustice devant la mort.

n°58641600
gimly the ​knight
Posté le 25-01-2020 à 00:56:43  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Ce n'est pas un contrat individuel signé par chaque salarié, mais c'est la conséquence des dispositions en vigueur au moment où on cotise.

 

On peut les modifier pour l'avenir mais on ne peut pas revenir sur le passé, de la même manière que quand le code du travail est modifié, on n'annule pas les mesures individuelles qui ont été prises en vertu des anciennes dispositions.

  


 

C'est de dogmes ca, on fait ce qu'on veut. On vient de changer les règles pour les posts 1975 indépendamment du fait qu'ils aient cotisé sous couvert de ton prétendu contrat.

n°58641602
gimly the ​knight
Posté le 25-01-2020 à 00:58:10  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Ben si, on revient sur le passé.

 

C'est comme si on disait à un salarié : "Vous avez obtenu il y a 5 ans une promotion en vertu de dispositions qui viennent d'être supprimées, donc on vous rétrograde à votre ancien poste".

 

C'est possible sous certaines conditions au risque de te surprendre.

n°58641638
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 25-01-2020 à 01:12:49  profilanswer
 

Oui, je connais cette théorie [:id289645]


---------------
^_^
n°58641944
henoutsen
Posté le 25-01-2020 à 06:47:59  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Ce n'est pas un contrat individuel signé par chaque salarié, mais c'est la conséquence des dispositions en vigueur au moment où on cotise.
 
On peut les modifier pour l'avenir mais on ne peut pas revenir sur le passé, de la même manière que quand le code du travail est modifié, on n'annule pas les mesures individuelles qui ont été prises en vertu des anciennes dispositions.
 
 
 


Dans la vraie vie, un contrat long induit un risque élevé dans sa réalisation et donc un coût élevé.  
Les BB aurait du donc cotiser beaucoup plus. :jap:

n°58642009
profil
Posté le 25-01-2020 à 08:05:23  profilanswer
 

mlon a écrit :

Ma famille compense :o (rien que ma fille, 10 ans, devrait mettre deux ou trois vies de cadres sup' à rembourser ce qu'elle a coûté).
 
Rien que ses 15 jours de rea suite à une mauvaise pneumonie  + sejour en pneumo +...ont coûté 100k€ env (rien que smur + réa c'est au moins 50k€ )


 
C'est pour cela que l'argument "je ne tombe pas malade" pour ne pas  soutenir l'assurance maladie est complètement à côté de la plaque :
comme toute assurance on est bien content quand on en a besoin.
 
Surtout l'assurance maladie ne se défile pas avec des clause à la con : elle te soigne dans 100% des cas et dépense des centaine de millier européens pour te garder en vie.
 
Et certain ose cracher dessus par idéalisme.
 

mood
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