Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | Prix | S'identifier | S'inscrire | Aide | Shop Recherche
1571 connectés 

 



 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2578  2579  2580  ..  2583  2584  2585  2586  2587  2588
Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] vos meilleurs plans camping cars

n°58635300
mantel
Posté le 24-01-2020 à 13:04:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :


 
Ca ne sert à rien vu qu'elles seront mécaniquement capées par l'absence de points supplémentaires acquis au dela de 120 ke. :o


 
 
ça sert que le actifs d'aujourd'hui ne paye pas des retraite faramineuse au très haut cadre de hier, alors que les très haut cadre d'aujourd'hui ne cotise plus a niveau :o

mood
Publicité
Posté le 24-01-2020 à 13:04:32  profilanswer
 

n°58635502
patx3
Posté le 24-01-2020 à 13:27:06  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
ça sert que le actifs d'aujourd'hui ne paye pas des retraite faramineuse au très haut cadre de hier, alors que les très haut cadre d'aujourd'hui ne cotise plus a niveau :o


 
Le D9/D1 pour un actif est en gros de 10.
Le D9/D1 pour un retraité est de 4.
 
Il y a donc un très gros effet redistributif actuel dans les retraites.
 
C'est confirmé par les chiffres sous un autre angle.
 
Un salarié lambda du privé va partir en gros avec 65 % de ses derniers revenus
Un cadre sup du privé va partir avec en gros 40 % de ses derniers revenus (hors nouvelle règle à 120 ke).
 
On a donc des gens qui ont largement plus cotisé que d'autres mais qui recoivent au final, compte tenu de la redistribution, moins que les autres.
 
Donc non, pas besoin de punir plus celui qui a gagné plus. :spamafote:

n°58635619
Gramak
Posté le 24-01-2020 à 13:36:42  profilanswer
 

mith sipanatu a écrit :


Merci pour l'effort
 
Donc on est enfoncés dans le Ponzi et ça va soit peter soit servir des retraites misérables a une génération un jour


 
Et encore, le système est voué à l'explosion en prenant pour principe d'une croissance éternelle.  
 
Ça va être marrant quand on va se taper la décroissance énergétique et économique associée.  [:nakata2:6]  
 
 [:digiamb]
 
Perso une retraite hypothétique en 2060/2070, je compte même pas dessus. IMHO, j'aurais juste cotisé pour le bon plaisir des BB, sans aucun retour.

n°58636419
SHOOCK
Posté le 24-01-2020 à 14:33:28  profilanswer
 

Gramak a écrit :


 
Et encore, le système est voué à l'explosion en prenant pour principe d'une croissance éternelle.  
 
Ça va être marrant quand on va se taper la décroissance énergétique et économique associée.  [:nakata2:6]  
 
 [:digiamb]
 
Perso une retraite hypothétique en 2060/2070, je compte même pas dessus. IMHO, j'aurais juste cotisé pour le bon plaisir des BB, sans aucun retour.


Même si je peux pas échapper aux 17.2% de sodomie (merci Macron de nous l'avoir bien mise sur ça aussi), je demande dans mes entretiens si c'est possible le freelance. J'y réfléchis complètement.
Après quand tu te fais déjà enculer 17.2% pour payer des retraites de vieux sans avoir AUCUN retour dessus, c'est un peu perdu.


---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58636901
360no2
I am a free man!
Posté le 24-01-2020 à 14:58:20  profilanswer
 

sergiot92 a écrit :

Oui mais ton problème est que ton avis est très largement minoritaire dans la population, contrairement à ce topic.

C'est un bon résumé :jap:
J'ajouterais que le style de SHOOCK n'est pas forcément le meilleur pour le travail de pédagogie sur les inepties iniques du système. :D


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58636991
360no2
I am a free man!
Posté le 24-01-2020 à 15:02:51  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Le D9/D1 pour un actif est en gros de 10.
Le D9/D1 pour un retraité est de 4.

 

Il y a donc un très gros effet redistributif actuel dans les retraites.

 

C'est confirmé par les chiffres sous un autre angle.

 

Un salarié lambda du privé va partir en gros avec 65 % de ses derniers revenus
Un cadre sup du privé va partir avec en gros 40 % de ses derniers revenus (hors nouvelle règle à 120 ke).

 

On a donc des gens qui ont largement plus cotisé que d'autres mais qui recoivent au final, compte tenu de la redistribution, moins que les autres.

 

Donc non, pas besoin de punir plus celui qui a gagné plus. :spamafote:

C'est une question de point de vue : la retraite est un "cadeau" social.
Limiter la taille du cadeau ne signifie pas "punir".


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58637047
SHOOCK
Posté le 24-01-2020 à 15:05:54  profilanswer
 

360no2 a écrit :

C'est un bon résumé :jap:  
J'ajouterais que le style de SHOOCK n'est pas forcément le meilleur pour le travail de pédagogie sur les inepties iniques du système. :D


J'avoue qu'entre Philippe Bechade, Olivier Delamarche et Pierre Sabatier, même si les 3 s'accordent sur pas mal de choses, le seul mec qui a du style pour expliquer des choses c'est Pierre Sabatier alors que mon style c'est plutôt Philippe Bechade que je trouve beaucoup moins convainquant.
 
Mais bon that's it. Vous avez qu'à avoir la classe à ma place pour expliquer les trucs bien comme il faut à Sergiot.  :jap:
Je suis le seul à avoir fait un post énorme pour lister tout. Après gimly a repris quelques trucs à sa manière.


Message édité par SHOOCK le 24-01-2020 à 15:06:47

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58637060
Rui_
Posté le 24-01-2020 à 15:06:40  profilanswer
 

360no2 a écrit :

C'est une question de point de vue : la retraite est un "cadeau" social.
Limiter la taille du cadeau ne signifie pas "punir".


 
Sauf quand tu le fais que sur une seule partie de la population. Ce qui se passe quand tu fixes de manière arbitraire une cap. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire. Mais c'est bien une punition.

n°58637281
mantel
Posté le 24-01-2020 à 15:22:28  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Sauf quand tu le fais que sur une seule partie de la population. Ce qui se passe quand tu fixes de manière arbitraire une cap. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire. Mais c'est bien une punition.


 
 
et la baisse des cotisations au dela de 120ke/an c'est quoi alors? un cadeau?  
 
je répète que l'on n'est pas dans un système par capitalisation, nous sommes dans un système par répartition. Toutes baisse de cotisation (ou hausse) devrai avoir un impact direct sur les retraites servi.

n°58637372
Rui_
Posté le 24-01-2020 à 15:28:42  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
et la baisse des cotisations au dela de 120ke/an c'est quoi alors? un cadeau?  


Encore une fois c'est sans ouverture de droit alors que c'était le cas avant.
C'est surement pas un cadeau non. Les économistes qui ont fait les calculs en prenant en compte le "gains" de cotisations arrivent quand même à une perte finale au moment de la retraite. Par ce que le surplus est taxer à l'IR et que la mane supplémentaire ne compensait pas la perte final.
 

Citation :

je répète que l'on n'est pas dans un système par capitalisation, nous sommes dans un système par répartition. Toutes baisse de cotisation (ou hausse) devrai avoir un impact direct sur les retraites servi.


Oui mais pas avec un cap virtuel. Soit on considère que c'est par répartition et donc on "partage" ce qu'on a collecter mais pas en fixant un cap arbitraire qui pénalise doublement ceux qui sont au dessus.
 
C'est le même effet que les personnes qui se retrouve a toujours payer la taxe d'habitation quand ils sont proche de la marche d'exemption et ceux qui par optimisation fiscale se retrouve avec l'économie de cette même taxe d'habitation.
 
 

mood
Publicité
Posté le 24-01-2020 à 15:28:42  profilanswer
 

n°58637394
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 15:30:17  profilanswer
 

360no2 a écrit :

C'est une question de point de vue : la retraite est un "cadeau" social.
Limiter la taille du cadeau ne signifie pas "punir".


 
Quand ton assurance te rembourse les réparations de ta bagnole après un accident, tu considères qu'elle te fait un cadeau ?    [:blinkgt]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58637437
mantel
Posté le 24-01-2020 à 15:33:12  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


Encore une fois c'est sans ouverture de droit alors que c'était le cas avant.
C'est surement pas un cadeau non. Les économistes qui ont fait les calculs en prenant en compte le "gains" de cotisations arrivent quand même à une perte finale au moment de la retraite. Par ce que le surplus est taxer à l'IR et que la mane supplémentaire ne compensait pas la perte final.
 

Citation :

je répète que l'on n'est pas dans un système par capitalisation, nous sommes dans un système par répartition. Toutes baisse de cotisation (ou hausse) devrai avoir un impact direct sur les retraites servi.


Oui mais pas avec un cap virtuel. Soit on considère que c'est par répartition et donc on "partage" ce qu'on a collecter mais pas en fixant un cap arbitraire qui pénalise doublement ceux qui sont au dessus.
 
C'est le même effet que les personnes qui se retrouve a toujours payer la taxe d'habitation quand ils sont proche de la marche d'exemption et ceux qui par optimisation fiscale se retrouve avec l'économie de cette même taxe d'habitation.
 
 


 
en attendant ça fait un trou de 3.7 milliard d'€ par an durant 25 ans...qu'il va bien falloir financer d'une façon ou d'une autre...

n°58637478
Rui_
Posté le 24-01-2020 à 15:36:32  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
en attendant ça fait un trou de 3.7 milliard d'€ par an durant 25 ans...qu'il va bien falloir financer d'une façon ou d'une autre...


 
ça fait un trou de 3,7milliard si on prend pas en compte l'IR et on laisse couler une dette pour payer des pensions jamais cotisé avant et on cherche en rien a compenser. Donc bon...
 
C'est pour ça que je parle de faire un haircut en prenant en compte que l'argent côtisé par en foutant un cap arbitraire même si le résultat est peut être le même.

n°58637607
360no2
I am a free man!
Posté le 24-01-2020 à 15:46:41  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

Citation :

je répète que l'on n'est pas dans un système par capitalisation, nous sommes dans un système par répartition. Toutes baisse de cotisation (ou hausse) devrai avoir un impact direct sur les retraites servi.


Oui mais pas avec un cap virtuel. Soit on considère que c'est par répartition et donc on "partage" ce qu'on a collecter mais pas en fixant un cap arbitraire qui pénalise doublement ceux qui sont au dessus.

Soit on met à disposition des retraités annuellement 30% des richesses taxées aux actifs, et un conseil des viocs élu au suffrage universel des plus 65 ans, décide de la répartition du magot.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58637617
360no2
I am a free man!
Posté le 24-01-2020 à 15:47:18  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Quand ton assurance te rembourse les réparations de ta bagnole après un accident, tu considères qu'elle te fait un cadeau ? [:blinkgt]

La retraite n'est pas un aléa ;)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58637681
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 15:51:54  profilanswer
 

360no2 a écrit :

La retraite n'est pas un aléa ;)


 
Et ça change quoi ?
 
Prenons un autre exemple, si tu préfères : quand tu as un contrat d'entretien pour ta chaudière, tu considères que l'entreprise te fait un cadeau quand elle t'envoie un ouvrier ?

Message cité 1 fois
Message édité par Tammuz le 24-01-2020 à 15:52:06

---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58637727
henoutsen
Posté le 24-01-2020 à 15:55:29  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Et ça change quoi ?
 
Prenons un autre exemple, si tu préfères : quand tu as un contrat d'entretien pour ta chaudière, tu considères que l'entreprise te fait un cadeau quand elle t'envoie un ouvrier ?


 
Pas si il faut le rendre après usage :o

n°58637764
360no2
I am a free man!
Posté le 24-01-2020 à 15:57:50  profilanswer
 

Qu'est-ce qui justifie, fondamentalement, de verser plus à un retraité qu'à un autre ?
Cela dit, tu noteras que je ne suis pas extrême : je propose de soumettre la répartition de la dotation aux seuls concernés (par l'intermédiaire du Conseil des Viocs).
En revanche, le volume global de la dotation ne relève pas du scope dudit Conseil.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°58637775
360no2
I am a free man!
Posté le 24-01-2020 à 15:58:29  profilanswer
 
n°58637960
mirtouf
Light is right !
Posté le 24-01-2020 à 16:12:37  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Faisons un calcul à la louche.
 
Les retraites à 14 % du PIB, ça fait 300 milliards à la grosse louche.
 
Sur une hypothèse de rendement des actifs de 3 %, sans toucher au capital, ça fait 10 000 milliards de capital à accumuler pour payer les retraites.
Sur une hypothèse d'un amortissement sur une espérance de vie moyenne de 20 ans, ça fait 4 500 milliards de capital à accumuler pour payer les retraites.
 
Les réserves globales (FRR, réserves des différents organismes de retraite) doivent s'élever à la louche à 150 milliards.
 
Donc la conclusion est simple : Non, on ne peut basculer dans la capitalisation du jour au lendemain. Impossible. :spamafote:


Si on peut, on paye 2 fois. :o


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE -
n°58637965
mantel
Posté le 24-01-2020 à 16:13:05  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Quand ton assurance te rembourse les réparations de ta bagnole après un accident, tu considères qu'elle te fait un cadeau ?    [:blinkgt]


 
sauf que si les couts sont trop élevé ta bagnole passe en épave économique et tu touches une fraction de sa valeur... même si tu as cotisé plein pot sans accident durant 50 ans.

n°58637985
SHOOCK
Posté le 24-01-2020 à 16:14:57  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Quand ton assurance te rembourse les réparations de ta bagnole après un accident, tu considères qu'elle te fait un cadeau ?    [:blinkgt]


Pour une fois que je suis d'accord avec Tammuz et qu'il va dans le sens du topic  [:agkklr]  
 
Bordel la retraite c'est du salaire indirect : on provisionne un truc qu'on récupère un jour. C'est pas parce que ya eu une arnaque à t=0s avec le système de répartition où les premiers sont partis sans rien cotiser et qu'on a continué avec cette merde que ça a un sens. D'autant plus quand on s'amuse à garder tous les paramètres constant concernant le montant de la pension alors que la démographie, l'emploi, les salaires varient en permanence. C'est un système de débile qui était facile à gérer avec la pyramide démographique de l'époque et les 30 glorieuses. Aujourd'hui c'est ass fucked la répartition, et on se prends la bite, donc arrêtez de parler de "cadeau" et de trouver ça normal de cotiser à perte pour les viocs. Putain de Stockholm.
 
En plus 360no2 tu es libre de ça, mais le fait de mettre ça sur le sujet des grosses cotisations du coup ça ouvre un biais pour sodomiser tout le monde. Si on trouve qu'il faut introduire plus de redistribution on peut le faire ailleurs que sur la retraite.

Message cité 2 fois
Message édité par SHOOCK le 24-01-2020 à 17:10:36

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58638114
patx3
Posté le 24-01-2020 à 16:24:04  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Pour une fois que je suis d'accord avec Tammuz et qu'il va dans le sens du topic  [:agkklr]  
 
Bordel la retraite c'est du salaire indirect : on provisionne un truc qu'on récupère un jour. C'est pas parce que ya eu une arnaque à t=0s avec le système de répartition où les premiers sont partis sans rien cotiser et qu'on a continué avec cette merde que ça a un sens. D'autant plus quand on s'amuse à garder tous les paramètres constant concernant le montant de la pension alors que la démographie, l'emploi, les salaires varient en permanence. C'est un système de débile qui était facile à gérer avec la pyramide démographique de l'époque et les 30 glorieuses. Aujourd'hui c'est ass fucked la répartition, et on se prends la bite, donc arrêtez de parler de "cadeau" et de trouver ça normal de cotiser à perte pour les viocs. Putain de Stockholm.
 
En plus 360no2 tu es libre de ça, mais le fait de mettre ça sur le sujet des grosses cotisations du coup ça ouvre un biais pour sodomiser tout le monde. Si on trouve qu'il faut introduire plus de répartition on peut le faire ailleurs que sur la retraite.


 
J'allais y venir. J'ai proposé sur un autre topic de faire exactement ça à partir du salaire médian. :D
 
Tout salaire au delà du médian cotise à fonds perdu pour que ceux en deçà du médian aient la même chose que ceux au dessus du médian.
 
J'ai pas eu de réponse, comme c'est bizarre. :heink:

n°58638201
axklaus
Posté le 24-01-2020 à 16:32:04  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Pour une fois que je suis d'accord avec Tammuz et qu'il va dans le sens du topic  [:agkklr]  
 


Pas sûr du tout, amha il considère qu'il a payé et que le montant de la retraite est un dû x)
 
C'est comme si on pouvait payer 30€ la LOA mensuelle d'un véhicule a 300.000€ x)

n°58638596
SHOOCK
Posté le 24-01-2020 à 17:11:25  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Pas sûr du tout, amha il considère qu'il a payé et que le montant de la retraite est un dû x)
 
C'est comme si on pouvait payer 30€ la LOA mensuelle d'un véhicule a 300.000€ x)


Je crois que t'as pas bien regardé ta fiche de paye.  
Ou alors tu es au RSA.
La retraite est un du partout dans le monde sauf en france où l'état décide que en fait nan l'argent qu'il te prends, IL décide ce qu'il en fait, si il le donne plus à ton oncle qu'à toi, si il le thésaurise ou si il te le prends mais te le rends pas, ou peut être qu'il te rendra une partie en pompant celui de tes gosses, mais tu décides pas quand, combien de temps, etc. Tu décides rien, par contre il décide combien il te prends, au nom de l'appartenance à la "famille française"
 
En Italie on appellerait ça un comportement mafieux.

Message cité 1 fois
Message édité par SHOOCK le 24-01-2020 à 17:19:29

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58638942
axklaus
Posté le 24-01-2020 à 17:47:57  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


La retraite est un du partout dans le monde sauf en france où l'état décide que en fait nan l'argent qu'il te prends,


 
Ah bon, donc si Trump fait tenir le marché boursier c'est pas pour les retraites des vieux ?
Ne peut-on pas dire que les US font tout pour leurs vieux, pour leur éviter la situation de 2008 ?
au détriment des jeunes qui se retrouve encore davantage précarisés que chez nous, car encore moins de redistribution ? Et le capital ne serait pas accumulé par les plus agés la bas ?

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 24-01-2020 à 17:48:59
n°58638969
SHOOCK
Posté le 24-01-2020 à 17:50:47  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
Ah bon, donc si Trump fait tenir le marché boursier c'est pas pour les retraites des vieux ?
Ne peut-on pas dire que les US font tout pour leurs vieux, pour leur éviter la situation de 2008 ?
au détriment des jeunes qui se retrouve encore davantage précarisés que chez nous, car encore moins de redistribution ? Et le capital ne serait pas accumulé par les plus agés la bas ?


Aussi. Je l'ai souligné plus haut dans mon long post sur les banques centrales qui favorisent les BB au détriment des jeunes.  
 
Néanmoins les jeunes ont encore le choix de ne pas cotiser du tout, donc de pas acheter de titres surcôtés (taux de cotisation élevé + mauvais ratio cotisation comme chez nous). Nous on a même pas ce choix.
Nous c'est obligé d'acheter les titres de retraite PER 34. On est obligé d'avaler pour faire simple (dès le matin... de notre vie). Eux ils sont juste obligés de sucer.

Message cité 1 fois
Message édité par SHOOCK le 24-01-2020 à 17:54:58

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58638980
gimly the ​knight
Posté le 24-01-2020 à 17:52:09  profilanswer
 

360no2 a écrit :

La retraite n'est pas un aléa ;)

 

Si puisque tu peux mourir avant.
La retraite en réalité, c'est une assurance contre la vie longue, mais il n'y a aucune assurance contre la vie courte, ce qui est une des injustices les plus majeures de notre société.

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 24-01-2020 à 17:52:49
n°58638981
axklaus
Posté le 24-01-2020 à 17:52:12  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Aussi. Je l'ai souligné plus haut dans mon long post sur les banques centrales qui favorisent les BB au détriment des jeunes.  
 
Néanmoins les jeunes ont encore le choix de ne pas cotiser du tout, donc de pas acheter de titres surcôtés (taux de cotisation élevé + mauvais ratio cotisation comme chez nous). Nous on a même pas ce choix.


Il y a toujours un choix, leur choix n'est pas plus enviable que le notre.
Je ne tiendrais peut etre pas toute la vie ainsi, mais pour le moment je récupère ce que l'état me prends a la source

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 24-01-2020 à 17:53:18
n°58639013
SHOOCK
Posté le 24-01-2020 à 17:55:37  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Il y a toujours un choix, leur choix n'est pas plus enviable que le notre.
Je ne tiendrais peut etre pas toute la vie ainsi, mais pour le moment je récupère ce que l'état me prends a la source


Tu t'es mis au chômage / fait 5 enfants ?

Message cité 2 fois
Message édité par SHOOCK le 24-01-2020 à 17:56:12

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°58639019
latoucheF7​duclavier
Posté le 24-01-2020 à 17:56:57  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
et la baisse des cotisations au dela de 120ke/an c'est quoi alors? un cadeau?  
 
je répète que l'on n'est pas dans un système par capitalisation, nous sommes dans un système par répartition. Toutes baisse de cotisation (ou hausse) devrai avoir un impact direct sur les retraites servi.


On est dans un système pro BB.  :jap:

n°58639026
axklaus
Posté le 24-01-2020 à 17:57:27  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Tu t'es mis au chômage / fait 5 enfants ?


non je bosse, et "que" 3 enfants  :jap:


Message édité par axklaus le 24-01-2020 à 17:57:40
n°58639244
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 18:30:50  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Pas sûr du tout, amha il considère qu'il a payé et que le montant de la retraite est un dû x)
 
C'est comme si on pouvait payer 30€ la LOA mensuelle d'un véhicule a 300.000€ x)


 
Si un concessionnaire te propose un contrat te permettant de disposer d'un véhicule de 300 000€ pour 30€ par mois, il doit effectivement respecter le contrat.
 
Sinon, tout devient permis : celui qui t'a vendu ta maison il y a 10 ans peut débarquer chez toi et te dire "Compte tenu de la hausse de l'immobilier j’aurais pu la vendre beaucoup plus cher si j'avais attendu un peu plus, donc vous me devez 500 000€".


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58639272
gimly the ​knight
Posté le 24-01-2020 à 18:35:34  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Si un concessionnaire te propose un contrat te permettant de disposer d'un véhicule de 300 000€ pour 30€ par mois, il doit effectivement respecter le contrat.

 

Sinon, tout devient permis : celui qui t'a vendu ta maison il y a 10 ans peut débarquer chez toi et te dire "Compte tenu de la hausse de l'immobilier j’aurais pu la vendre beaucoup plus cher si j'avais attendu un peu plus, donc vous me devez 500 000€".

 

Sauf qu'en l'occurrence, le contrat n'existe pas, ou alors, il faudrait me le montrer.

n°58639315
axklaus
Posté le 24-01-2020 à 18:41:13  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Si un concessionnaire te propose un contrat te permettant de disposer d'un véhicule de 300 000€ pour 30€ par mois, il doit effectivement respecter le contrat.


 
Non, cf l'erreur de prix récente des TV a 30€ chez casino.
 
Une erreur de tarification n'autorise pas les gens a en tirer profit, c'est extrêmement malhonnête ce genre de comportement.

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 24-01-2020 à 18:42:05
n°58639356
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 18:48:21  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Sauf qu'en l'occurrence, le contrat n'existe pas, ou alors, il faudrait me le montrer.


 
Ce n'est pas un contrat individuel signé par chaque salarié, mais c'est la conséquence des dispositions en vigueur au moment où on cotise.
 
On peut les modifier pour l'avenir mais on ne peut pas revenir sur le passé, de la même manière que quand le code du travail est modifié, on n'annule pas les mesures individuelles qui ont été prises en vertu des anciennes dispositions.
 
 
 


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58639371
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 18:50:07  profilanswer
 

axklaus a écrit :


 
Non, cf l'erreur de prix récente des TV a 30€ chez casino.
 
Une erreur de tarification n'autorise pas les gens a en tirer profit, c'est extrêmement malhonnête ce genre de comportement.


 
Je ne parle pas d'erreur, mais du cas où on te proposerait en toute connaissance de cause un tel contrat.
 
Sinon, il faudrait que tu précises quelle est l'erreur qu'on peut invoquer pour revenir sur les droits à retraite acquis.

Message cité 1 fois
Message édité par Tammuz le 24-01-2020 à 18:50:26

---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58639410
thun_on_th​e_r
Artiste Peintre
Posté le 24-01-2020 à 18:55:02  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Si puisque tu peux mourir avant.
La retraite en réalité, c'est une assurance contre la vie longue, mais il n'y a aucune assurance contre la vie courte, ce qui est une des injustices les plus majeures de notre société.


 
Double peine pour ceux qui meurent tot oui.
Vie courte ET cotisé a fond perdu dans un système qui ne profite pas aux descendants.


---------------
1999
n°58639422
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 18:56:08  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Double peine pour ceux qui meurent tot oui.
Vie courte ET cotisé a fond perdu dans un système qui ne profite pas aux descendants.


 
Je ne vois pas bien de quoi on peut souffrir une fois qu'on est mort.    [:velasquez:3]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58639430
zad38
Posté le 24-01-2020 à 18:57:21  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Ce n'est pas un contrat individuel signé par chaque salarié, mais c'est la conséquence des dispositions en vigueur au moment où on cotise.

 

On peut les modifier pour l'avenir mais on ne peut pas revenir sur le passé, de la même manière que quand le code du travail est modifié, on n'annule pas les mesures individuelles qui ont été prises en vertu des anciennes dispositions.


Si on baisse les retraites on ne revient pas sur le passé hein. On demandera pas aux retraités de rembourser le trop perçu.
Je trouve toujours étonnant ce genre d'argument, surtout quand en face les salariés se farcissent les hausses de cotisation. Pourquoi ça passerait dans un sens mais pas dans l'autre ?!

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 24-01-2020 à 18:58:07
n°58639482
Tammuz
Posté le 24-01-2020 à 19:05:13  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Si on baisse les retraites on ne revient pas sur le passé hein. On demandera pas aux retraités de rembourser le trop perçu.
Je trouve toujours étonnant ce genre d'argument, surtout quand en face les salariés se farcissent les hausses de cotisation. Pourquoi ça passerait dans un sens mais pas dans l'autre ?!


 
Ben si, on revient sur le passé.
 
C'est comme si on disait à un salarié : "Vous avez obtenu il y a 5 ans une promotion en vertu de dispositions qui viennent d'être supprimées, donc on vous rétrograde à votre ancien poste".


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2578  2579  2580  ..  2583  2584  2585  2586  2587  2588

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Concession multimarques île de FranceTimbres verts pour envoi france belgique ?
Fiché carte banque de France... Help!!!!Forum Hardware 2ème de france 33ème au monde
Étranger européen en France, les droits, les papiers ....Filiale européenne d'un groupe français qui travaille en France
Moody's retire son AAA à la France !sur quels joueurs faudra compter pour faire une bonne équipe de France
Marine Lorphelin : Miss France 2013 / 1ere dauphine de Miss Monde ! 
Plus de sujets relatifs à : [Conflit inter gé] vos meilleurs plans camping cars


Copyright © 1997-2018 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite) / Groupe LDLC / Shop HFR