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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

n°58620077
sergiot13
Posté le 22-01-2020 à 20:20:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

WhyMe a écrit :


Easy money :sol:


C'est surtout que j'ai acheté à pas cher parce que la ville voulait se redynamiser et vendait des VEFA quasiment à prix coûtant.
Après avec l'inflation de 31,9 % entre août 99 et décembre 2018, ça fait achat 71000 € et revente 135000.
J'ai revendu vite à un investisseur qui va louer.

mood
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Posté le 22-01-2020 à 20:20:51  profilanswer
 

n°58621059
Shitan
detailer :o
Posté le 22-01-2020 à 22:19:12  profilanswer
 

sergiot13 a écrit :


C'est surtout que j'ai acheté à pas cher parce que la ville voulait se redynamiser et vendait des VEFA quasiment à prix coûtant.
Après avec l'inflation de 31,9 % entre août 99 et décembre 2018, ça fait achat 71000 € et revente 135000.
J'ai revendu vite à un investisseur qui va louer.


Ah non, tu l'as acheté @55k€.
Ton salaire a fait +cb de % pendant le remboursement ? Ton crédit immo a représenté quel taux d'endettement tout au long du remboursement ?
Quelqu'un qui achète maintenant ne fera pas *3 en 20 ans c'est sur..et il devra sûrement faire face à du chômage, ou une stagnation de son salaire bien plus importante que ce que tu as pu connaître.
Je me considère privilégié a réussir à faire construire en remplissant 100% de notre cahier des charges, sans aucun sacrifice d'un de nos critères de départ.
Je me demande quelle proportion de ma génération y arrivera.
Bon le fait d'être childfree aide pas mal :o

Message cité 2 fois
Message édité par Shitan le 22-01-2020 à 22:24:07

---------------
Ci git une signature.
n°58621970
360no2
I am a free man!
Posté le 23-01-2020 à 06:22:03  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Oui, enfin, avant 1995, t'as cotisé que dalle, et tu va bénéficier pour la vie qu'il te reste d'un système calculé sur quand tout allait bien.

 

Je vais te faire un petit topo quand même.

 

Ta génération, même si tu es sur la fin de celle ci, a bénéficié d'une situation économique ultra favorable et laisse un pays surendetté a ses enfants tout en s'étant garanti une fin de vie peinarde et ayant fait la culbute sur un immo payé en monnaie de singe (inflation ++) qu'elle vend a prix d'or a ses propres enfants.

 

Alors y'en a des plus intégristes que d'autres sur ce topic, mais ce que tous trouvent inacceptable, c'est qu'il ait été décidé pour des raisons électorales que cette génération ne participerait pas a l'effort de redressement. On peu citer en vrac :

 

- Ne pas se voir appliquer les réformes liées au retraites
- Avoir un taux de CSG avantageux sans aucune raison valable (les revenus des retraités sont supérieurs a ceux des actifs dans ce pays)
- Bénéficier de 10% d’abattement pour frais professionnels pour le calcul d'IR(cocasse pour des retraités, tu l'avoueras)

 

Et trouver les jeunes égoïstes quand sa génération a laissé crever ses parents et nique ses enfants, excuse moi, mais c'est osé (ce qui n'est peut être pas ton cas a titre individuel, mais c'est le résultat a titre collectif).

 

Ca, c'est le minimum syndical, je laisse les aigris se déchaîner maintenant, je représente la faction des modérés :o

[:swedish chef]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58621972
360no2
I am a free man!
Posté le 23-01-2020 à 06:25:20  profilanswer
 

sergiot13 a écrit :

Qu'est-ce que tu sais de mon comportement ?

Nous lisons tes posts : ils nous renseignent sur ton état d'esprit.
Parler de comportement n'est, dès lors, qu'une (légère) extrapolation.
 [:spamafoote]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58621978
360no2
I am a free man!
Posté le 23-01-2020 à 06:30:21  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Malheureusement, ce sont ceux qui chouinent sur ce topic qui seront retraités à ce moment là. [:lebagnadore:8]

Ils pourront dire à leurs coreligionnaires débiles qu'ils les avaient prévenus.
Et ces mêmes coreligionnaires leur répondront de ne pas salir la mémoire de leurs aieux ; tout ça c'est que la faute aux gouvern'ments !
[:jean-luc skywalker:2]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58622254
patx3
Posté le 23-01-2020 à 08:03:32  profilanswer
 

sergiot13 a écrit :


 
Il n'y a pas de déduction pour frais pro sur les retraites ! (sont pas si cons quand même).
Il y a un "abattement spécial" de 10% avec un plafond beaucoup plus faible que l'abattement des salariés pour justement que les grosses retraites n'en profitent pas.
Alors oui on peut en discuter, baisser le plafond...


Tu ergotes sur les mots mais ils bénéficient d’un abattement de 10% certes plafonné, mais indu.

n°58622269
patx3
Posté le 23-01-2020 à 08:07:20  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Ah non, tu l'as acheté @55k€.
Ton salaire a fait +cb de % pendant le remboursement ? Ton crédit immo a représenté quel taux d'endettement tout au long du remboursement ?
Quelqu'un qui achète maintenant ne fera pas *3 en 20 ans c'est sur..et il devra sûrement faire face à du chômage, ou une stagnation de son salaire bien plus importante que ce que tu as pu connaître.
Je me considère privilégié a réussir à faire construire en remplissant 100% de notre cahier des charges, sans aucun sacrifice d'un de nos critères de départ.
Je me demande quelle proportion de ma génération y arrivera.  
Bon le fait d'être childfree aide pas mal :o


 
Alors, là, tu fais du prévisionnisme digne de madame soleil. :heink:
 
Tu n’en sais pas plus que lui, quand il est rentré sur le marché du travail.

n°58622320
Shitan
detailer :o
Posté le 23-01-2020 à 08:16:47  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

Alors, là, tu fais du prévisionnisme digne de madame soleil. :heink:

 

Tu n’en sais pas plus que lui, quand il est rentré sur le marché du travail.


Si le prix de l'immo fait *3, soit les salaires suivent (pour avoir les 33% d'endettement). Soit plus personne n'est solvable.
Dernière solution : retour à un fort taux d'inflation (monnaie de singe ++) mais vu les politiques monétaires c'est un scénario hautement improbable..
Et l'inflation galopante aurait pour info d'augmenter les salaires donc retour à mon premier point :o

Message cité 2 fois
Message édité par Shitan le 23-01-2020 à 08:20:04

---------------
Ci git une signature.
n°58622333
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 23-01-2020 à 08:19:09  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Si le prix de l'immo fait *3, soit les salaires suivent (pour avoir les 33% d'endettement). Soit plus personne n'est solvable.
Dernière solution : retour à un fort taux d'inflation (monnaie de singe ++) mais vu les politiques monétaires c'est un scénario hautement improbable..


 
Justement on est en plein paradoxe, la politique monétaire devrait apporter une inflation de malade or ce n’est pas le cas, et personne ne sait l’expliquer

n°58622348
Shitan
detailer :o
Posté le 23-01-2020 à 08:22:11  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

 

Justement on est en plein paradoxe, la politique monétaire devrait apporter une inflation de malade or ce n’est pas le cas, et personne ne sait l’expliquer


Que l'argent apporté par la politique monétaire n'est pas utilisé pour relancer la croissance et donc possiblement l'inflation, mais part dans d'autres coins du globe peut être ?


---------------
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mood
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Posté le 23-01-2020 à 08:22:11  profilanswer
 

n°58622369
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 23-01-2020 à 08:25:14  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Que l'argent apporté par la politique monétaire n'est pas utilisé pour relancer la croissance et donc possiblement l'inflation, mais part dans d'autres coins du globe peut être ?


 
L’avenir le dira, pour l’instant seul l’immo bien situé et les marchés de collection (art, voitures anciennes) bullent...

n°58622406
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 23-01-2020 à 08:31:48  profilanswer
 


 
Oui aussi, j’étais centré bien matériel, because there is no alternative  :jap:  
En général quand on en arrive à ces phrases la, ça pue  :/

n°58622457
FLeFou
Posté le 23-01-2020 à 08:42:12  profilanswer
 

sergiot13 a écrit :


 
Il n'y a pas de déduction pour frais pro sur les retraites ! (sont pas si cons quand même).
Il y a un "abattement spécial" de 10% avec un plafond beaucoup plus faible que l'abattement des salariés pour justement que les grosses retraites n'en profitent pas.
Alors oui on peut en discuter, baisser le plafond...


Un abattement identique à celui des travailleurs qui lui est un abattement à cause du travail. Changer les termes ne rends pas l’abattement plus logique/juste sauf à des fins électorales.
 
Sinon un autre point inadmissible : https://www.economie.gouv.fr/partic [...] alisee-csg
 
Pourquoi les retraités ont plusieurs taux (voir exonération) et pas les travailleurs ?  
Par exemple un salarié au SMIC paye : 9,2 %
Un retraité qui touche plus de 22 580 € paye : 8,3 % (jamais au dessus)
Tu trouves ça équitable ?


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°58622461
mantel
Posté le 23-01-2020 à 08:42:23  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
Justement on est en plein paradoxe, la politique monétaire devrait apporter une inflation de malade or ce n’est pas le cas, et personne ne sait l’expliquer


 
 
1/ l'argent ne redescends pas dans l'économie réel
2/ l'argent est investit en déhors de la france/europe et donc ne génère pas d'inflation chez nous
 
3/ les recentes déclaration de la banque de france avec le relèvement des taux d'interet immobilier et le suivi plus strict du taux d'endettement à 33% vont pas aller dans le sens d'une augmentation du prix de l'immobilier
4/ prix de l'immobilier qui est d'ailleurs bien trop haut, vu que justement cela reprséente une ponction trop importante sur les salaire et donc diminue le reste a vivre des actifs. Le gouvernement peux bien faire ce qu'il veux pour redonner 15-20€/mois a des smicard, si les loyer passe de 700 à 720€/mois dans le même temps c'est totalement invisible (et ça ne représente qu'une augmentation de 2.8% du loyer :o )

n°58622502
FLeFou
Posté le 23-01-2020 à 08:49:29  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
1/ l'argent ne redescends pas dans l'économie réel
2/ l'argent est investit en déhors de la france/europe et donc ne génère pas d'inflation chez nous
 
3/ les recentes déclaration de la banque de france avec le relèvement des taux d'interet immobilier et le suivi plus strict du taux d'endettement à 33% vont pas aller dans le sens d'une augmentation du prix de l'immobilier
4/ prix de l'immobilier qui est d'ailleurs bien trop haut, vu que justement cela reprséente une ponction trop importante sur les salaire et donc diminue le reste a vivre des actifs. Le gouvernement peux bien faire ce qu'il veux pour redonner 15-20€/mois a des smicard, si les loyer passe de 700 à 720€/mois dans le même temps c'est totalement invisible (et ça ne représente qu'une augmentation de 2.8% du loyer :o )


 
L'argent est partit dans les livrets -->
https://www.bfmtv.com/economie/livr [...] 44794.html
 

Citation :

Après une solide année 2018, la collecte du livret A et du LDDS continue sur sa lancée en 2019. Au total, les épargnants ont déposé plus de 16,5 milliards d'euros sur les deux placements, contre 12,7 milliards l'année précédente.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°58622512
mantel
Posté le 23-01-2020 à 08:50:34  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


 
L'argent est partit dans les livrets -->
https://www.bfmtv.com/economie/livr [...] 44794.html
 

Citation :

Après une solide année 2018, la collecte du livret A et du LDDS continue sur sa lancée en 2019. Au total, les épargnants ont déposé plus de 16,5 milliards d'euros sur les deux placements, contre 12,7 milliards l'année précédente.



 
et donc dans l'immo, ce qui pourrai expliquer l'inflation du prix de l'immo et donc la richesse des vieux :o

n°58622540
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 08:55:44  answer
 

Prix de l'immo qui sont poussés par le manque de visibilité sur les retraites futures des actifs actuels, soucieux d'être propriétaires quand ils auront 65 ans pour éviter de devoir assumer loyer + charges de vie courante avec une retraite diminuée par rapport aux pensions actuelles.
 
Pensions actuelles que personne ne veut toucher alors qu'elles sont beaucoup trop importantes.

n°58622586
gimly the ​knight
Posté le 23-01-2020 à 09:01:34  profilanswer
 

Shitan a écrit :


Ah non, tu l'as acheté @55k€.
Ton salaire a fait +cb de % pendant le remboursement ? Ton crédit immo a représenté quel taux d'endettement tout au long du remboursement ?
Quelqu'un qui achète maintenant ne fera pas *3 en 20 ans c'est sur..et il devra sûrement faire face à du chômage, ou une stagnation de son salaire bien plus importante que ce que tu as pu connaître.  
Je me considère privilégié a réussir à faire construire en remplissant 100% de notre cahier des charges, sans aucun sacrifice d'un de nos critères de départ.
Je me demande quelle proportion de ma génération y arrivera.  
Bon le fait d'être childfree aide pas mal :o


 
Bon déjà c'est pas x 3, et si tu calcules le taux d’intérêt composé sur 20 ans pour atteindre ce multiple et que tu le compares au taux immo (ou OAT) de l'époque, tu verras que c'est loin d'être délirant.

n°58622593
gimly the ​knight
Posté le 23-01-2020 à 09:02:37  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
1/ l'argent ne redescends pas dans l'économie réel
2/ l'argent est investit en déhors de la france/europe et donc ne génère pas d'inflation chez nous
 
3/ les recentes déclaration de la banque de france avec le relèvement des taux d'interet immobilier et le suivi plus strict du taux d'endettement à 33% vont pas aller dans le sens d'une augmentation du prix de l'immobilier
4/ prix de l'immobilier qui est d'ailleurs bien trop haut, vu que justement cela reprséente une ponction trop importante sur les salaire et donc diminue le reste a vivre des actifs. Le gouvernement peux bien faire ce qu'il veux pour redonner 15-20€/mois a des smicard, si les loyer passe de 700 à 720€/mois dans le même temps c'est totalement invisible (et ça ne représente qu'une augmentation de 2.8% du loyer :o )


 
C'est pas l'argent qui génère l'inflation, c'est le plein emploi.

n°58622622
mantel
Posté le 23-01-2020 à 09:06:10  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est pas l'argent qui génère l'inflation, c'est le plein emploi.


 
oui et non, mais même si on part de ce principe, si l'éargent part pas dans l'économie local (augmentation des importation par hasard :o ), alors ça sert a rien...

n°58622663
Shitan
detailer :o
Posté le 23-01-2020 à 09:10:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Bon déjà c'est pas x 3, et si tu calcules le taux d’intérêt composé sur 20 ans pour atteindre ce multiple et que tu le compares au taux immo (ou OAT) de l'époque, tu verras que c'est loin d'être délirant.


Pour un panier percé, c'est du pain béni quand même.
Pour quelqu'un qui sait mettre de côté (habitué a mettre de côté, ou avec un salaire confortable pour mettre a côté en plus de son loyer) y'avait sûrement mieux à faire à l'époque oui pour faire fructifier son argent.


---------------
Ci git une signature.
n°58622710
t_faz
Posté le 23-01-2020 à 09:16:44  profilanswer
 

cotueur a écrit :

Et puis entre nous, on fait tout un foin pour 10 morts en moyenne du terrorisme en France par an, à coup de Vigipirate, fouille anale, réduction des libertés en tout genre. Bénédiction totale du grand public
 
3000 morts par an en bagnole, tu veux baisser de 10 malheureux km/h les limitations de vitesse. CAY UN SCANDALE §§§ NOS LIBERTE §§§ OUIN OUIN §§§ [:whine:3]
 
Ca prouve quand même l'irrationnalité de la chose.


ce ne sont pas les "mêmes" mort ... les morts en voiture c'est des accidents, c'est la "fatalité" on comprends ça passe mieux au sein de la population, les morts du terrorisme c'est pas un accident c'est volontaire et c'est fait sciemment ça on ne l'accepte pas. Donc mettre les deux dans le même plan n'a pas beau coups de sens
 
edit : oups [:pseudo ______]


Message édité par t_faz le 23-01-2020 à 09:25:21

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58622813
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 23-01-2020 à 09:29:59  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

C'est pas l'argent qui génère l'inflation, c'est le plein emploi.

 

La courbe de Philips est quand même de plus en plus interrogé.

 

On assisté de plus en plus à des situations où des employeurs dans des situations d oligopoles ont complètement la main sur les salaires.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°58622899
360no2
I am a free man!
Posté le 23-01-2020 à 09:36:37  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Tu ergotes sur les mots mais ils bénéficient d’un abattement de 10% certes plafonné, mais indu.

:jap:  

Shitan a écrit :

Si le prix de l'immo fait *3, soit les salaires suivent (pour avoir les 33% d'endettement). Soit plus personne n'est solvable.
Dernière solution : retour à un fort taux d'inflation (monnaie de singe ++) mais vu les politiques monétaires c'est un scénario hautement improbable..
Et l'inflation galopante aurait pour info d'augmenter les salaires donc retour à mon premier point :o

Ou alors, seuls les gens disposant d'un capital familial d'importance pourront encore acheter (en grande partie cash)

doudou5 a écrit :

Justement on est en plein paradoxe, la politique monétaire devrait apporter une inflation de malade or ce n’est pas le cas, et personne ne sait l’expliquer

Regarde la valorisation des actifs (actions, immo, matières premières,...) : c'est là que ça inflate à mort. ;)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58623596
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 10:29:24  answer
 


Un point de détail (qui n'en n'est pas vraiment un), mais la CSG n'est PAS une cotisation. Ca ne t'ouvre aucun droit, rien. C'est même pas ce qu'un gauchiste pourrait appeler un "salaire différé". C'est un truc "merci d'avoir payé, au revoir".

n°58623712
360no2
I am a free man!
Posté le 23-01-2020 à 10:38:28  profilanswer
 

Oui mais tu as devant toi toute la vie ! [:louyseiz:1][:ouiche54:1][:radezleb:3][:enzan][:a chile:1][:kalimeroo][:vassilii:5][:bighead:10]


Message édité par 360no2 le 23-01-2020 à 10:39:09

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58623745
Shitan
detailer :o
Posté le 23-01-2020 à 10:40:44  profilanswer
 

On est plus à ça prêt voyons :o


---------------
Ci git une signature.
n°58623842
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 10:45:59  answer
 


Même pas. Tu cotises autant. Mais tu payes juste plein d’impôts parce que l'état ne sait pas prévoir au delà de 7 ans. :o
T'as même pas le droit de te plaindre d'avoir cotisé un max pour rien.

n°58623976
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 10:53:31  answer
 


Citation :

Dans l’ordre juridique français, elle est considérée par la jurisprudence du Conseil constitutionnel comme étant un impôt4,5 et non pas comme une cotisation sociale


https://fr.wikipedia.org/wiki/Contr [...] lis%C3%A9e
 
C'est peut être pour toi une sémantique à la con, mais en pratique la CSG ne t'ouvre aucun droit. Demain, si il a un régime à points, la CSG ne compte pas.

n°58624018
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 10:56:03  answer
 


Autant ne pas appeler la CSG une cotisation. Ca sera plus clair comme ça.

n°58624035
patx3
Posté le 23-01-2020 à 10:57:24  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est pas l'argent qui génère l'inflation, c'est le plein emploi.


 
Bof, dans certains pays en hyper inflation, ce n’est pas trop une problématique de plein emploi mais de confiance dans la monnaie et son montant en circulation . :(

n°58624086
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-01-2020 à 11:00:21  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
C'est pas l'argent qui génère l'inflation, c'est le plein emploi.


On est en 2020, NAIRU is dead.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58624128
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-01-2020 à 11:03:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
La courbe de Philips est quand même de plus en plus interrogé.
 
On assisté de plus en plus à des situations où des employeurs dans des situations d oligopoles ont complètement la main sur les salaires.


J'avais lu un truc hyper rigolo sur la paternité du concept, y a un moment.
 
Attribuée à cette épave de Milton Friedman alors que l'idée d'origine viendrait plutot d'Abba Lerner, élève de Hayek, et ... vil socialiste et inspiration pour les économistes post-keynesiens...
 
Le niveau d'imposture derrière l'historiographie officielle, en économie, c'est un truc absolument surréaliste. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
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