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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

n°58152749
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 22-11-2019 à 10:45:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Avec explosion du nombre de fonctionnaires, riche idée. :lol:


---------------
Carpe Diem.
mood
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Posté le 22-11-2019 à 10:45:19  profilanswer
 

n°58152758
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2019 à 10:46:00  answer
 

gimly the knight a écrit :

Oui, mais sans RTT, sinon ca ne fonctionne pas.


Tu veux dire pour compenser les heures pour arriver à 35 ?
Évidemment, sinon c'est un faux 35 h :o
'Fin si je comprends bien ce que tu veux dire.

n°58152770
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2019 à 10:46:38  answer
 

valentinvtl a écrit :

Avec explosion du nombre de fonctionnaires, riche idée. :lol:


A adapter en fonction du travail réel à fournir évidemment.

n°58152790
kaboom85
Posté le 22-11-2019 à 10:47:33  profilanswer
 


 
c'est à dire que c'est 32h de travail par semaine
pas 40 avec 1 jour de RTT de gagné


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°58152825
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2019 à 10:49:56  answer
 

:jap:

n°58153157
pik3
Posté le 22-11-2019 à 11:13:41  profilanswer
 


 
Et au premier mois de loyer/crédit c'est le drame. :/


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°58153244
patx3
Posté le 22-11-2019 à 11:18:19  profilanswer
 


 
Des erreurs ont été faites par le passé et ne pas aligner la CSG des retraités sur la CSG des actifs est une vrai erreur de Macron.
 
Mais un contrat est un contrat. Tant mieux pour celui qui est aujourd'hui à la retraite s'il a bénéficié des largesses des politiques antérieures mais le plus pertinent est de faire en sorte que les retraites des futurs retraités redeviennnent normales, tant sur la durée de prestation que sur le montant de la prestation.
 
Partir à 55 ans avec 75 % de son dernier revenu est quelque chose de révolu et les futurs retraités ne pourront plus avoir ça.
 
Que ceux qui en ont bénéficié continuent à en bénéficier, je classe ça dans le respect d'un contrat. :spamafote:

n°58153297
mantel
Posté le 22-11-2019 à 11:22:16  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Des erreurs ont été faites par le passé et ne pas aligner la CSG des retraités sur la CSG des actifs est une vrai erreur de Macron.
 
Mais un contrat est un contrat. Tant mieux pour celui qui est aujourd'hui à la retraite s'il a bénéficié des largesses des politiques antérieures mais le plus pertinent est de faire en sorte que les retraites des futurs retraités redeviennnent normales, tant sur la durée de prestation que sur le montant de la prestation.
 
Partir à 55 ans avec 75 % de son dernier revenu est quelque chose de révolu et les futurs retraités ne pourront plus avoir ça.
 
Que ceux qui en ont bénéficié continuent à en bénéficier, je classe ça dans le respect d'un contrat. :spamafote:


 
sauf qu'il n'y a jamais eu de contrat et que la possibilité de revalorisation à la hausse implique également la possibilité de revalorisation à la baisse...

n°58153991
gimly the ​knight
Posté le 22-11-2019 à 12:24:14  profilanswer
 


 
Je veux dire que si tu décrète 35 heures mais que tout le monde continue à bosser 40 et cumule des RTT, cela a très peu d'impact sur l'emploi, Les gens rattrapent le boulot non fait pendant les RTT sur leur temps de travail normal et voilà. Au final, les gens font le même boulot en moins d’heures et ont plus de congés, exactement ce qu'il s'est passé.

n°58153996
patx3
Posté le 22-11-2019 à 12:24:30  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
sauf qu'il n'y a jamais eu de contrat et que la possibilité de revalorisation à la hausse implique également la possibilité de revalorisation à la baisse...


 
La valeur du point a progressé sur 10 ans de 0.45 % par an en moyenne soit nettement moins que l'inflation. Les retraités payent actuellement une partie des excès dont ils ont bénéficié par cette faible revalorisation.
 
https://www.agirc-arrco.fr/fileadmi [...] erence.pdf

mood
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Posté le 22-11-2019 à 12:24:30  profilanswer
 

n°58154149
Profil sup​primé
Posté le 22-11-2019 à 12:47:42  answer
 

gimly the knight a écrit :

Je veux dire que si tu décrète 35 heures mais que tout le monde continue à bosser 40 et cumule des RTT, cela a très peu d'impact sur l'emploi, Les gens rattrapent le boulot non fait pendant les RTT sur leur temps de travail normal et voilà. Au final, les gens font le même boulot en moins d’heures et ont plus de congés, exactement ce qu'il s'est passé.


On est donc d'accord :jap:

n°58155608
360no2
I am a free man!
Posté le 22-11-2019 à 15:05:51  profilanswer
 
n°58155641
360no2
I am a free man!
Posté le 22-11-2019 à 15:08:02  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Do,c tu ne verras aucun inconvénient à ce qu’on te prenne tes autres droits, dont celui de propriété. :jap:

 

Libre à toi de t’asseoir sur la notion de droit. :)

[:catalonix:8]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58155703
360no2
I am a free man!
Posté le 22-11-2019 à 15:12:45  profilanswer
 

32h, c'est 4j de travail de 8h
Le 5e j, ton bureau et ta voiture sont dispos


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58156103
gimly the ​knight
Posté le 22-11-2019 à 15:47:45  profilanswer
 


 
Tu passes en travail 7/7. Une semaine de 4 jours et une autre de 3 dont week end payés pareil.  
Tu divise quasi par deux les besoins d'infrastructure :o

n°58156188
kaboom85
Posté le 22-11-2019 à 15:54:11  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu passes en travail 7/7. Une semaine de 4 jours et une autre de 3 dont week end payés pareil.  
Tu divise quasi par deux les besoins d'infrastructure :o


 
je dis oui :jap:
 
en vrai rien que le travail le samedi et le dimanche permettrait de reduire les besoins en infra de 2/7, j'en avais parlé sur le topic macron au tout début


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Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°58156430
Tammuz
Posté le 22-11-2019 à 16:15:43  profilanswer
 


 
Dans un héritage, on prend l'actif et le passif ou rien du tout.    [:cosmoschtroumpf]  
 
Tu as pris le confort de vie et les études gratuites que t'ont offert les génération précédentes quand tu étais à leur charge, maintenant c'est la partie moins agréable qu'il faut assumer.
 


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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°58158123
Suave
Posté le 22-11-2019 à 20:14:48  profilanswer
 

Ce sont des caisses différentes, payées différemment.
Et il n'y a pas la possibilité de prendre "rien du tout" de ce système de retraite.

n°58158326
360no2
I am a free man!
Posté le 22-11-2019 à 20:51:37  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Tu passes en travail 7/7. Une semaine de 4 jours et une autre de 3 dont week end payés pareil.
Tu divise quasi par deux les besoins d'infrastructure :o

C'était l'idée sous-jacente :jap:
Et je verrais bien, histoire de faire parler, une répartition : lundi-mardi-jeudi-vendredi payé 3j vs mercredi-samedi-dimanche, payés 4j
:o


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58158424
360no2
I am a free man!
Posté le 22-11-2019 à 21:09:17  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Dans un héritage, on prend l'actif et le passif ou rien du tout. [:cosmoschtroumpf]

On peut renoncer à un héritage (lorsque la dette dépasse les fonds propres par exemple) : explique-moi comment faire pour que l'analogie soit pertinente ?

 
Tammuz a écrit :


Tu as pris le confort de vie et les études gratuites que t'ont offert les génération précédentes quand tu étais à leur charge, maintenant c'est la partie moins agréable qu'il faut assumer.

Sympa le pathos culpabilisateur... [:cerveau mlc]
Rappelle-moi comment les BB ont pris soin de la génération silencieuse pour la remercier d'avoir reconstruit l'appareil productif et placé l'activité économique en mode "easy" pour ces ingrats ? [:cerveau klem]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58158457
gimly the ​knight
Posté le 22-11-2019 à 21:14:44  profilanswer
 

360no2 a écrit :

On peut renoncer à un héritage (lorsque la dette dépasse les fonds propres par exemple) : explique-moi comment faire pour que l'analogie soit pertinente ?

 


 

Tu changes de pays, tout bêtement  [:spamafote]

n°58158471
360no2
I am a free man!
Posté le 22-11-2019 à 21:16:30  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Tu changes de pays, tout bêtement [:spamafote]

Accorde-moi que c'est un rien plus radical et complexe que de signer un bout de papier qui dit "merci, mais non merci" :D


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58158661
gimly the ​knight
Posté le 22-11-2019 à 21:33:19  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Accorde-moi que c'est un rien plus radical et complexe que de signer un bout de papier qui dit "merci, mais non merci" :D

 

Oui mais en partant, tu garde l'actif que tu as recu sans payer le passif.

n°58159970
prudential
Posté le 23-11-2019 à 02:33:10  profilanswer
 

Dans mon entourage, les arrêts maladies sont surtout une pratique des boomers

n°58161393
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 23-11-2019 à 12:54:04  profilanswer
 

Ils ont travaillé été en arrêt toute leur vie  [:hado papi:2]

n°58161459
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 23-11-2019 à 13:10:28  profilanswer
 

prudential a écrit :

Dans mon entourage, les arrêts maladies sont surtout une pratique des boomers


Je vois pas le problème, j'ai cotisé donc j'ai droit  [:kolombin:9]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°58161470
gimly the ​knight
Posté le 23-11-2019 à 13:13:03  profilanswer
 

prudential a écrit :

Dans mon entourage, les arrêts maladies sont surtout une pratique des boomers

 

C'est vraiment curieux que les plus vieux soient plus malade  [:klemton]

n°58161493
prudential
Posté le 23-11-2019 à 13:16:21  profilanswer
 

Arrêts bidons, ils pètent le feu. Une honte

n°58161503
t-w
HDBNG club
Posté le 23-11-2019 à 13:18:02  profilanswer
 

y'a une série d'articles sur Lemonde.fr qui a l'air intéressante en ce moment, mais en accès payant malheureusement: comment le vieillissement de la population va influencer notre société.
 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
j'aurais bien envie de les lire, mais j'imagine que la conclusion va se résumer à "on va bien vous niq***, sur tous les plans  [:babyboomeuse] "


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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°58161518
t-w
HDBNG club
Posté le 23-11-2019 à 13:21:31  profilanswer
 


 
Ils ont bien le droit après tout, ces pauvres vieux à 5k de salaire sans en foutre une et multiproprios épuisés par une vie de labeur dans des conditions déplorables et bientôt incapables de financer leur future dépendance  [:fegafobobos:2]


Message édité par t-w le 23-11-2019 à 13:22:01

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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°58162089
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-11-2019 à 15:43:16  profilanswer
 


Y a du vrai, le statut cadre est totalement inadapté à bcp de postes. Pour moi ça correspond à senior manager/directeur.

n°58162226
latoucheF7​duclavier
Posté le 23-11-2019 à 16:13:34  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Le système a été excessivement avantageux depuis des décennies et n'est pas finançable en l'état. Donc je préfère comme choix de réduire les pensions des plus favorisés (qui durant leur carrière sont aussi ceux qui ont pu se constituer le plus gros patrimoine).
Accessoirement le minimum vieillesse est touché par des personnes qui n'ont pas cotisé assez, on peut imaginer en contrepartie un maximum vieillesse où le surplus de cotisations boucherait ce trou ?
Mais globalement trouves-tu normal et juste qu'un travailleur aujourd'hui doivent bosser 44 ans et/ou jusqu'à 67ans, en payant des taux de cotisations très élevés (notamment CSG+RDS qui frôle les 10% alors que ça n'existait pas autrefois) pour financer la pension d'un retraité qui est parti à 58 ans et qui touche beaucoup plus ?
Un plafonnement des pensions à 2*SMIC (2400€ nets) me semblerait être un montant déjà assez généreux.


Le plus juste ne serait-il pas de recalculer les retraites des personnes parties trop tôt?

n°58163205
joe bonann​o
Bananas
Posté le 23-11-2019 à 19:23:17  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


Le plus juste ne serait-il pas de recalculer les retraites des personnes parties trop tôt?


 
+1  
 
C’est ce que j’essaye d’expliquer calmement à mes interlocuteurs sur ce sujet: qu’ils payent allègrement 15 ans de vacances à d’autres, et dont eux ne profiteront jamais.
 
Cela ne déclenche aucune réaction et donc j’en déduis que nos bons concitoyens peuvent se la faire mettre comme il faut.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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