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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] vos meilleurs plans camping cars

n°57524358
SHOOCK
Posté le 09-09-2019 à 16:43:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :


 
Je trouve l'héritage correctement taxé. Le problème, c'est les donations justement qui permettent de se soustraire à la taxation.


C'est pas bézef les donations de mémoire. On parle de 150k / 10 ans ?
 
C'est surtout l'évasion via des véhicules d'entreprise offshore qui fait le gros de l'évitement fiscal non ? (je connais pas en fait).
 
Le problème du m'héritage c'est que ça se passe à 55 ans donc très tardivement dans la vie, au moment où on en a pas besoin sauf pour acheter un SUV ou un Q7/Tesla payés grâce à l'argent des enfants qui se sont endettés ras la gueule pour acheter la studette de merde de papy qui vient de décéder.
 
...
 
Alors que l'argent aurait du revenir au petit fils à 25-30 ans en pleine construction de sa vie pour acheter la studette de papy.

Message cité 2 fois
Message édité par SHOOCK le 09-09-2019 à 16:44:15

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
mood
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Posté le 09-09-2019 à 16:43:52  profilanswer
 

n°57524364
Intrinsequ​e
CONVENABLE
Posté le 09-09-2019 à 16:44:17  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Je trouve l'héritage correctement taxé. Le problème, c'est les donations justement qui permettent de se soustraire à la taxation.


C'est une façon de voir les choses.  :jap:  
Surtout que ça avantage ceux qui connaissent le mieux le système.
Ou qui peuvent payer quelqu'un pour le faire. :o


---------------
GROS ARGENT
n°57524421
Intrinsequ​e
CONVENABLE
Posté le 09-09-2019 à 16:48:50  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


C'est pas bézef les donations de mémoire. On parle de 150k / 10 ans ?
 


150k par an par parent et par enfant tout les 10 ans.
Ça chiffre vite.


---------------
GROS ARGENT
n°57524438
SHOOCK
Posté le 09-09-2019 à 16:50:26  profilanswer
 

Intrinseque a écrit :


150k par an par parent et par enfant tout les 10 ans.
Ça chiffre vite.


Ah oui par parent et par enfant.  
En effet, une famille de 3 enfants ça fait 900k tous les 10 ans.
 
Bon après le mec qui a 100M c'est pas les 2 millions de défisc qui vont changer grand chose. C'est bien jusqu'à 10M en gros.
Et tous les milliardaires à mon avis c'est pas du tout ça la procédure de défisc.
Bon y'en a que 40 :
https://www.lesechos.fr/2018/03/la- [...] res-985874
 
Faudrait compter le nombre de familles qui ont >30M de patrimoine pour qui les 2-3M de donation commencent à être inutile.

Message cité 3 fois
Message édité par SHOOCK le 09-09-2019 à 16:53:04

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°57524479
Intrinsequ​e
CONVENABLE
Posté le 09-09-2019 à 16:53:03  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Ah oui par parent et par enfant.  
En effet, une famille de 3 enfants ça fait 900k tous les 10 ans.
 
Bon après le mec qui a 100M c'est pas les 2 millions de défisc qui vont changer grand chose. C'est bien jusqu'à 10M en gros.
Et tous les milliardaires à mon avis c'est pas du tout ça la procédure de défisc.


C'est sur.
Mais je ne crache pas sur 600 k€ de cerises à 35 ans perso. Surtout si je ne paye rien dessus.


---------------
GROS ARGENT
n°57524490
SHOOCK
Posté le 09-09-2019 à 16:53:47  profilanswer
 

Intrinseque a écrit :


C'est sur.
Mais je ne crache pas sur 600 k€ de cerises à 35 ans perso. Surtout si je ne paye rien dessus.


Heu non 400k max sauf si ils s'y prennent vraiment tôt, dès que t'es petit et qu'ils vivent vieux.
 
Enfin je crache pas non plus sur 400k.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par SHOOCK le 09-09-2019 à 16:54:06

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°57524510
Intrinsequ​e
CONVENABLE
Posté le 09-09-2019 à 16:54:57  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Heu non 400k max sauf si ils s'y prennent vraiment tôt, dès que t'es petit et qu'ils vivent vieux.


2*150k€ à 24 ans + 2*150k€ à 35 ans.
De quoi se lancer dans la vie.
EDIT: ou j'ai mal compté?
Ok => C'est 100k€

Message cité 1 fois
Message édité par Intrinseque le 09-09-2019 à 17:01:55

---------------
GROS ARGENT
n°57524527
gimly the ​knight
Posté le 09-09-2019 à 16:56:05  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


C'est pas bézef les donations de mémoire. On parle de 150k / 10 ans ?
 
C'est surtout l'évasion via des véhicules d'entreprise offshore qui fait le gros de l'évitement fiscal non ? (je connais pas en fait).
 
Le problème du m'héritage c'est que ça se passe à 55 ans donc très tardivement dans la vie, au moment où on en a pas besoin sauf pour acheter un SUV ou un Q7/Tesla payés grâce à l'argent des enfants qui se sont endettés ras la gueule pour acheter la studette de merde de papy qui vient de décéder.
 
...
 
Alors que l'argent aurait du revenir au petit fils à 25-30 ans en pleine construction de sa vie pour acheter la studette de papy.


 
100K x 2 x nb gosse x années de vie/10. T'es vite à des millions d'euro dans les familles organisées.
 
Et je te rappelle que les BB meurent jeune. Je viens d'hériter (enfin d'être déshérité au profit de mes gosses :o), alors que j'ai pas 50 ans et que j'avais 20/23 ans d'écart avec mes parents.
 
Les AV sont hors héritage aussi, ce qui permet la transmission de vrai fortunes sans taxations et quasiment sans limite. Ca aussi c'est un pur scandale

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 09-09-2019 à 16:58:11
n°57524645
SHOOCK
Posté le 09-09-2019 à 17:03:59  profilanswer
 

Intrinseque a écrit :


2*150k€ à 24 ans + 2*150k€ à 35 ans.
De quoi se lancer dans la vie.  
EDIT: ou j'ai mal compté?
Ok => C'est 100k€


Non c'est moi, c'est 150k, je sais pas pq j'ai bloqué à 100  :jap:  
 

gimly the knight a écrit :


 
100K x 2 x nb gosse x années de vie/10. T'es vite à des millions d'euro dans les familles organisées.
 
Et je te rappelle que les BB meurent jeune. Je viens d'hériter (enfin d'être déshérité au profit de mes gosses :o), alors que j'ai pas 50 ans et que j'avais 20/23 ans d'écart avec mes parents.
 
Les AV sont hors héritage aussi, ce qui permet la transmission de vrai fortunes sans taxations et quasiment sans limite. Ca aussi c'est un pur scandale


Il est surtout là le nerf de la guerre.  
 
Les gens ne commencent pas à donner à leurs enfant à 40 ans en prévision de la mort. Au mieux à 50 ans en vivant jusqu'à 80, donc environ 3 coups. 3x2x150x4gosse ~3M. Pour un patrimoine >=100M c'est queud.
Par contre les AV sont un véhicule parfait. Suffit de vendre tout le patrimoine et de foutre ça en AV.

Message cité 2 fois
Message édité par SHOOCK le 09-09-2019 à 17:05:31

---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°57524718
360no2
I am a free man!
Posté le 09-09-2019 à 17:10:18  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :

Ah oui par parent et par enfant.  
En effet, une famille de 3 enfants ça fait 900k tous les 10 ans.
 
Bon après le mec qui a 100M c'est pas les 2 millions de défisc qui vont changer grand chose. C'est bien jusqu'à 10M en gros.
Et tous les milliardaires à mon avis c'est pas du tout ça la procédure de défisc.
Bon y'en a que 40 :
https://www.lesechos.fr/2018/03/la- [...] res-985874

Le problème ce sont les contournements possibles de l'esprit de la taxation des transmissions à ses ascendants qui est prévu pour les héritages :jap:
 
Parce qu'en l'état :

  • 100k€ par parent et par enfant, ça permet à la famille "moyenne" (2 parents 2 enfants) de passer 400k€ (9ème décile de patrimoine des >70 ans : https://www.se-comparer.com/index-c [...] oine.html) en franchise de droits de succession sans aucun aménagement autre.
  • les familles entre 400k et ~1M€ de patrimoine se fond souvent "léser" (comprendre taxer la part au-delà des 400k€ à un taux moyen < 20%...) edit : la part des 400 k€ qui ne passe pas par l'assurance-vie : merci gimly pour la précision !
  • les familles entre 1M€ et 10M€ savent très bien jouer des donations défiscalisées, à chaque génération (100k€ par parent (de moins de 70 ans) par enfant (de plus de 18 ans), renouvelable tous les 15 ans, enfant de plus 18 ans ;  ~32k€ par grand-parent (de moins de 70 ans) par petit-enfant (de plus de 18 ans) ; le tout en allant voir le notaire s'il est rentable de démembrer la donation pour ne donner que la nue-propriété, qui se reconstituera toute seule comme une pleine propriété au décès de l'usufruitier (et ça ne fonctionne pas que pour de l'immobilier ;))
  • les familles au-delà de 10M€ ont, comme tu le dis, accès à d'autres possibilités d'évasion optimisations fiscales, trop onéreuses/risquées pour de plus "faibles" patrimoines.

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 09-09-2019 à 17:13:29

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
mood
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Posté le 09-09-2019 à 17:10:18  profilanswer
 

n°57524821
Intrinsequ​e
CONVENABLE
Posté le 09-09-2019 à 17:18:55  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Non c'est moi, c'est 150k, je sais pas pq j'ai bloqué à 100  :jap:  
 


Peu importe.

SHOOCK a écrit :


Il est surtout là le nerf de la guerre.  
 
Les gens ne commencent pas à donner à leurs enfant à 40 ans en prévision de la mort. Au mieux à 50 ans en vivant jusqu'à 80, donc environ 3 coups. 3x2x150x4gosse ~3M. Pour un patrimoine >=100M c'est queud.
Par contre les AV sont un véhicule parfait. Suffit de vendre tout le patrimoine et de foutre ça en AV.


Limite je comprends pourquoi les gens rajent sur l'imposition des héritages. Faut être con pour payer des impots. :o


---------------
GROS ARGENT
n°57524924
latoucheF7​duclavier
Posté le 09-09-2019 à 17:27:12  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Ah oui par parent et par enfant.  
En effet, une famille de 3 enfants ça fait 900k tous les 10 ans.
 
Bon après le mec qui a 100M c'est pas les 2 millions de défisc qui vont changer grand chose. C'est bien jusqu'à 10M en gros.
Et tous les milliardaires à mon avis c'est pas du tout ça la procédure de défisc.
Bon y'en a que 40 :
https://www.lesechos.fr/2018/03/la- [...] res-985874
 
Faudrait compter le nombre de familles qui ont >30M de patrimoine pour qui les 2-3M de donation commencent à être inutile.


Toutes les familles de CEO qui mettent leurs actions gratuites dans des boites au Luxembourg. [:somberlain24:1]

n°57524940
gimly the ​knight
Posté le 09-09-2019 à 17:28:56  profilanswer
 

SHOOCK a écrit :


Il est surtout là le nerf de la guerre.  
 
Les gens ne commencent pas à donner à leurs enfant à 40 ans en prévision de la mort. Au mieux à 50 ans en vivant jusqu'à 80, donc environ 3 coups. 3x2x150x4gosse ~3M. Pour un patrimoine >=100M c'est queud.
Par contre les AV sont un véhicule parfait. Suffit de vendre tout le patrimoine et de foutre ça en AV.


 
Non mais les patrimoines à 100M, c'est pas le sujet, ces gens là sont peu nombreux et de toutes façons intouchables sauf a instaurer un régime dictatorial. C'est tous les 1-20M€, beaucoup plus courants qui sont attaquables.

n°57525045
360no2
I am a free man!
Posté le 09-09-2019 à 17:39:07  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Non mais les patrimoines à 100M, c'est pas le sujet, ces gens là sont peu nombreux et de toutes façons intouchables sauf a instaurer un régime dictatorial. C'est tous les 1-20M€, beaucoup plus courants qui sont attaquables.

:jap: et tu scies la branche sur laquelle tu es assis quand tu écris ça.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57525145
gimly the ​knight
Posté le 09-09-2019 à 17:49:02  profilanswer
 

360no2 a écrit :

:jap: et tu scies la branche sur laquelle tu es assis quand tu écris ça.


 
Ah bon.  
 
J'aurais jamais d'héritage, j'ai été déshérité au profit de mes gosses que je vous dit. C'est pas une blague.
 
Et dans tous les cas, 1 myon ou 2 à diviser par 3, si tant est que je crame pas tout et que j'ai pas de gosse caché, la taxation reste acceptable  il me semble.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 09-09-2019 à 17:51:48
n°57525157
mith sipan​atu
Soyez féconds, remplissez la
Posté le 09-09-2019 à 17:50:17  profilanswer
 

Intrinseque a écrit :


Et pourquoi ne pas punir les donations et l'héritage?


Voila

 

Note que par pur intérêt personnel je suis contre  :O
Bien que je trouve cela plus juste  :D

 

Mais la justice je m'en fiche un peu tant que son absence est à mon avantage  :O


---------------
Croyez-moi sur parole. Tous les penseurs que je nourris ont travaillé pour vous. Vous n'êtes pas en état de repenser toutes leurs difficultés, mais vous pouvez croire les résultats de ces hommes désintéressés et purs.
n°57525303
360no2
I am a free man!
Posté le 09-09-2019 à 18:09:22  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Ah bon.  
 
J'aurais jamais d'héritage, j'ai été déshérité au profit de mes gosses que je vous dit. C'est pas une blague.
 
Et dans tous les cas, 1 myon ou 2 à diviser par 3, si tant est que je crame pas tout et que j'ai pas de gosse caché, la taxation reste acceptable  il me semble.

Je projetais effectivement le patrimoine de quelqu'un qui a ta carrière à son départ en retraite et ne présupposais pas de celui de tes ascendants :jap:
(et je ne connaissais pas non plus le nombre de tes descendants : les fiches sur les forumeurs, c'est pas mon truc :D)
J'ignorais également l’anecdote du déshéritage au profit de tes gosses : tu prévois de renoncer à l'héritage pour les laisser en bénéficier dans le cadre d'un accord familial ou le contexte est un peu plus sportif ?

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 09-09-2019 à 18:11:05

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57525707
gimly the ​knight
Posté le 09-09-2019 à 19:09:19  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Je projetais effectivement le patrimoine de quelqu'un qui a ta carrière à son départ en retraite et ne présupposais pas de celui de tes ascendants :jap:
(et je ne connaissais pas non plus le nombre de tes descendants : les fiches sur les forumeurs, c'est pas mon truc :D)
J'ignorais également l’anecdote du déshéritage au profit de tes gosses : tu prévois de renoncer à l'héritage pour les laisser en bénéficier dans le cadre d'un accord familial ou le contexte est un peu plus sportif ?

 

Ah mais c'est un desheritage en regle. Basculement des actifs en AV, mise des AV au nom des gosses, suicide  [:tinostar]

 

Je pourrais attaquer pour faire valoir le droit, mais bon attaquer mes gosses c'est bien moyen, et on parle de 150 ou 200k€ que les 5 petits enfant vont se partager (on est deux frères) donc bon.
Elle nous a quand meme laissés à nous deux sa baraque invendable, en zone ultra inondable et dont le garage est loué en tant que bail commercial à un artisan qu'il est impossible de sortir.

 

Le pire, c'est que je pense qu'elle a cru bien faire :o

n°57525755
mantel
Posté le 09-09-2019 à 19:16:38  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ah mais c'est un desheritage en regle. Basculement des actifs en AV, mise des AV au nom des gosses, suicide  [:tinostar]  
 
Je pourrais attaquer pour faire valoir le droit, mais bon attaquer mes gosses c'est bien moyen, et on parle de 150 ou 200k€ que les 5 petits enfant vont se partager (on est deux frères) donc bon.
Elle nous a quand meme laissés à nous deux sa baraque invendable, en zone ultra inondable et dont le garage est loué en tant que bail commercial à un artisan qu'il est impossible de sortir.
 
Le pire, c'est que je pense qu'elle a cru bien faire :o


 
ce qui est étonnant c'est que ta fille aie droit a une part d'héritage vu ce que tu racontes :o

Message cité 2 fois
Message édité par mantel le 09-09-2019 à 19:32:52
n°57525778
mikamika
Posté le 09-09-2019 à 19:21:26  profilanswer
 

mantel a écrit :

 ta fille est droit


 [:mike hoksbiger:3]

n°57525843
mantel
Posté le 09-09-2019 à 19:33:17  profilanswer
 


 
 
corrigé
 
enfin je pense :o

n°57526043
gimly the ​knight
Posté le 09-09-2019 à 20:08:30  profilanswer
 

mantel a écrit :

 

ce qui est étonnant c'est que ta fille aie droit a une part d'héritage vu ce que tu racontes :o

 

Au contraire, elle avait fait signer à ma mére quelques mois avant un contrat disant que cette derniere lui verserait 300€/mois durant son sejour aux us.
Logiquement, elle devrait fair valoir ca auprés du notaire pour recuperer plus que les autres :o

n°57526073
mantel
Posté le 09-09-2019 à 20:13:27  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Au contraire, elle avait fait signer à ma mére quelques mois avant un contrat disant que cette derniere lui verserait 300€/mois durant son sejour aux us.
Logiquement, elle devrait fair valoir ca auprés du notaire pour recuperer plus que les autres :o


 
elle perd pas le nord ta fille :o

n°57526335
gimly the ​knight
Posté le 09-09-2019 à 20:44:45  profilanswer
 

mantel a écrit :

 

elle perd pas le nord ta fille :o

 

Non.

 

Elle a aussi eu tous les bijous en leg aussi. Mais bon, c'est mérité, c'etait la seule a aller passer des semaines chez ma mere chaque grandes vacances depuis des annees :o

n°57529389
Kan3
Posté le 10-09-2019 à 08:52:54  profilanswer
 

En vrai c'est pas plus mal que tes gosses récupèrent directement une partie des biens non ?
 
A condition qu'ils crament pas tout en putes/cokes bien entendu :o

n°57529871
mantel
Posté le 10-09-2019 à 09:48:44  profilanswer
 

Kan3 a écrit :

En vrai c'est pas plus mal que tes gosses récupèrent directement une partie des biens non ?
 
A condition qu'ils crament pas tout en putes/cokes bien entendu :o


 
 
déjà en fringue/pc/sortie il y a de quoi faire :o

n°57532689
SHOOCK
Posté le 10-09-2019 à 13:58:38  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ah mais c'est un desheritage en regle. Basculement des actifs en AV, mise des AV au nom des gosses, suicide  [:tinostar]  
 
Je pourrais attaquer pour faire valoir le droit, mais bon attaquer mes gosses c'est bien moyen, et on parle de 150 ou 200k€ que les 5 petits enfant vont se partager (on est deux frères) donc bon.
Elle nous a quand meme laissés à nous deux sa baraque invendable, en zone ultra inondable et dont le garage est loué en tant que bail commercial à un artisan qu'il est impossible de sortir.
 
Le pire, c'est que je pense qu'elle a cru bien faire :o


On se demande pourquoi gimly s'est fait sortir du scope de l'héritage  :o  
J'ai ma petite idée  :o


---------------
"Une civilisation d'adolescents attardés dont les valeurs consistent essentiellement en la collection de plaisirs fugaces, est vouée à disparaître" The_Declaration
n°57533972
mith sipan​atu
Soyez féconds, remplissez la
Posté le 10-09-2019 à 15:13:14  profilanswer
 

Meme si c'est mieux que ça passe la génération qui n'en a plus besoin, ça doit faire mal "par principe"

 

Calin Gimly  [:frogaski62:1]


---------------
Croyez-moi sur parole. Tous les penseurs que je nourris ont travaillé pour vous. Vous n'êtes pas en état de repenser toutes leurs difficultés, mais vous pouvez croire les résultats de ces hommes désintéressés et purs.
n°57534462
Tammuz
Posté le 10-09-2019 à 15:41:57  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
 
corrigé
 
enfin je pense :o


 
Pas vraiment, non.   [:anteus]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°57534521
mantel
Posté le 10-09-2019 à 15:45:57  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Pas vraiment, non.   [:anteus]


 
que ta fille aie droit
 
ou  
 
que ta fille ait droit
 
Les subtilité de la langue française....

n°57534596
Tammuz
Posté le 10-09-2019 à 15:49:52  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
que ta fille aie droit
 
ou  
 
que ta fille ait droit
 
Les subtilité de la langue française....


 
 [:delarue5]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°57535571
jkf
Posté le 10-09-2019 à 17:18:01  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
que ta fille aie droit
 
ou  
 
que ta fille ait droit
 
Les subtilité de la langue française....


 
 [:nplusdeux:1]

n°57535677
suzebull
Posté le 10-09-2019 à 17:27:14  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Le problème ce sont les contournements possibles de l'esprit de la taxation des transmissions à ses ascendants qui est prévu pour les héritages :jap:
 
Parce qu'en l'état :

  • 100k€ par parent et par enfant, ça permet à la famille "moyenne" (2 parents 2 enfants) de passer 400k€ (9ème décile de patrimoine des >70 ans : https://www.se-comparer.com/index-c [...] oine.html) en franchise de droits de succession sans aucun aménagement autre.
  • les familles entre 400k et ~1M€ de patrimoine se fond souvent "léser" (comprendre taxer la part au-delà des 400k€ à un taux moyen < 20%...) edit : la part des 400 k€ qui ne passe pas par l'assurance-vie : merci gimly pour la précision !
  • les familles entre 1M€ et 10M€ savent très bien jouer des donations défiscalisées, à chaque génération (100k€ par parent (de moins de 70 ans) par enfant (de plus de 18 ans), renouvelable tous les 15 ans, enfant de plus 18 ans ;  ~32k€ par grand-parent (de moins de 70 ans) par petit-enfant (de plus de 18 ans) ; le tout en allant voir le notaire s'il est rentable de démembrer la donation pour ne donner que la nue-propriété, qui se reconstituera toute seule comme une pleine propriété au décès de l'usufruitier (et ça ne fonctionne pas que pour de l'immobilier ;))
  • les familles au-delà de 10M€ ont, comme tu le dis, accès à d'autres possibilités d'évasion optimisations fiscales, trop onéreuses/risquées pour de plus "faibles" patrimoines.

Pas vraiment car, comme tu le dis, en donnant "400k" de nue-propriété on donne en fait bien plus . L'usufruit s'éteindra au décès des donateurs.
C'est d'autant plus rentable que les donateurs sont jeunes (50/50 NP/usufruit pour des quadragénaires, 60/40 pour des quinqua).
 
Merci d'avoir corrigé, c'est bien 100k par parent et par enfant tous les 15 ans.
C'était auparavant encore beaucoup plus intéressant  :pt1cable:  

n°57542733
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-09-2019 à 13:06:47  profilanswer
 

Nunurs Mega Power a écrit :


 
C'pas ce que montre les études :o
https://reho.st/preview/self/d2c9cc [...] c06c0e.png
https://reho.st/preview/self/bf1e4c [...] 844722.png
sauce : https://www.vox.com/2018/2/19/17018 [...] re-penalty
 
Donc en vrai, il n'y a pas d'inégalité homme/femme, mais il y a bien une inégalité homme avec enfant / femme avec enfant. (ou simplement entre femmes avec/sans enfant)
https://reho.st/preview/self/f2f135 [...] 1325cd.png
Après on en fait ce qu'on veut, je propose pas spécialement de solutions :o , mais dire que c'est l'ancien monde c'est un peu se voiler la face.


Ca n'est pas un problème si c'est choisi.
Pour ceux que je connais, les médecins femmes ont une forte tendance au temps partiel choisi, ce qui en effet réduit le salaire après un gamin, forcément.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57542982
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 11-09-2019 à 13:30:16  profilanswer
 

ok deal, faudrait ptet -en tant que père- ptet se mettre à faire la même chose alors ;) et partager (et "normaliser" ) ce genre "d'avantages" :o


---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°57543005
latoucheF7​duclavier
Posté le 11-09-2019 à 13:32:19  profilanswer
 

Pourquoi faudrait? Ce sont des décisions individuelles, il n'y a pas à conseiller les gens en général sur un forum.

n°57543097
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 11-09-2019 à 13:38:46  profilanswer
 

Parce que je vois la société et ses règles comme une entité faconnée par les Hommes pour le bien être de ces mêmes Hommes :/

 

Et que si ces résultats était le fruit de décisions individuelles sans autre forme de contraintes liées au contexte (réglementaire, usuel, social ou bien moral), ces résultats seraient bien plus partagés que le résultat complètement "binaire" que l'on voit non?

 

Si la démarche de "passer du temps avec ses mioches" est considérée comme bonne et source de bien être / plénitude pour tout le monde, je vois pas pourquoi on ne devrait pas reflechir à le rendre possible pour tous (voir le forcer) ?

 

Par exemple pour "forcer"on pourrait simplement interdire les heures supp , et veiller bien plus fortement à l'application des horarires de travail règlementaires (voire les diminuer) ... Je parle pas de choses hyper coercitives non plus ...

 

Juste à veiller à l'équilibre des gens au fil du temps :-| les règles c'est pas juste pour réguler l'économie de marché, c'est surtout pour veiller au bien être des gens et au vivre ensemble à la base

 

mais bon suis ptet trop idéaliste vous me direz

Message cité 2 fois
Message édité par Nunurs Mega Power le 11-09-2019 à 13:40:13

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"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°57543141
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 11-09-2019 à 13:42:24  profilanswer
 

Nunurs Mega Power a écrit :

Parce que je vois la société et ses règles comme une entité faconnée par les Hommes pour le bien être de ces mêmes Hommes :/
 
Et que si ces résultats était le fruit de décisions individuelles sans autre forme de contraintes liées au contexte (réglementaire, usuel, social ou bien moral), ces résultats seraient bien plus partagés que le résultat complètement "binaire" que l'on voit non?
 
Si la démarche de "passer du temps avec ses mioches" est considérée comme bonne et source de bien être / plénitude pour tout le monde, je vois pas pourquoi on ne devrait pas reflechir à le rendre possible pour tous (voir le forcer) ?
 
Par exemple pour "forcer"on pourrait simplement interdire les heures supp , et veiller bien plus fortement à l'application des horarires de travail règlementaires (voire les diminuer) ... Je parle pas de choses hyper coercitives non plus ...
 
Juste à veiller à l'équilibre des gens au fil du temps :-| les règles c'est pas juste pour réguler l'économie de marché, c'est surtout pour veiller au bien être des gens et au vivre ensemble à la base
 
mais bon suis ptet trop idéaliste vous me direz


C'est aux individus de décider ce qui leur procure du bien-être et d'agir en conséquence et sous les contraintes du foyer.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57543164
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 11-09-2019 à 13:43:47  profilanswer
 

Sauf si le contexte est pipé dès le départ ... et dans ce cas meme tu laisse la liberté de choix, en bout de chaine tu verras toujours le même choix :)
D'où l'idée de questionner le contexte plus que de montrer du doigt la possibilité (possiblement faussée) de choisir


Message édité par Nunurs Mega Power le 11-09-2019 à 13:44:41

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"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°57543275
Stephanef
Posté le 11-09-2019 à 13:49:30  profilanswer
 

Je suis en vacances au club Med. Au moins la moitié de retraités en cette saison. Assez aisés vu les tarifs, mini 6000 à 10000 euros les deux semaines.  
 
J'ai pensé au topic en les entendant parler à l'apéro des jeunes qui ne veulent plus bosser, alors que eux à 17 ans ils faisaient déjà 45 heures par semaine. [:clooney24]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°57543494
mith sipan​atu
Soyez féconds, remplissez la
Posté le 11-09-2019 à 14:03:18  profilanswer
 

Nunurs Mega Power a écrit :


Et que si ces résultats était le fruit de décisions individuelles sans autre forme de contraintes liées au contexte (réglementaire, usuel, social ou bien moral), ces résultats seraient bien plus partagés que le résultat complètement "binaire" que l'on voit non?


Qu'est ce qui te permet de l'affirmer?

 

Nies tu le rôle énorme de l'ocytocine ? On sait quand même prévoir les cas de dépression post parnum par simple observation du taux de cette seule hormone chez les jeunes mères.

 

Prétendre de but en blanc que les énormes différences hormonales et donc comportementales qui existent entre homme et femme ne sont pas de nature à impacter une répartition 50/50 théorique des choix de vie me parait assez cavalier.

 

Ceci d'autant que la différence homme femme est nulle, c'est la différence père-mere qui existe.
C'est donc bien les bouleversements que procure la maternité dans son ensemble qui semble être concomitant à la différence. Il y a corrélation, peut-être causalité.
Or la science montre que de puissants phénomènes sont à l'oeuvre à ce moment, avec changement hormonaux, dans la structure du cortex et dans les processus cognitifs. Une paille  :O


Message édité par mith sipanatu le 11-09-2019 à 14:06:37

---------------
Croyez-moi sur parole. Tous les penseurs que je nourris ont travaillé pour vous. Vous n'êtes pas en état de repenser toutes leurs difficultés, mais vous pouvez croire les résultats de ces hommes désintéressés et purs.
mood
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