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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

n°57469949
Kan3
Posté le 03-09-2019 à 11:26:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

michel 1664 a écrit :

J'ai pas si c'est déjà passé ...
 
 
https://www.monfinancier.com/epargn [...] 29430.html
 

Citation :

EPARGNE: LE FOSSE DES GENERATIONS
 
C'est un chiffre qui est passé inaperçu. On savait déjà que l'écrasante majorité de l'épargne était détenue par les Français de plus de 65 ans. C'est vrai pour l'immobilier. Mais c'est vrai aussi pour l'épargne financière. Mais jamais le fossé en matière d'épargne entre les jeunes et les seniors n'a été aussi profond.
 
LE CHIFFRE QUI FRAPPE
En 1986, le patrimoine net median des trentenaires était 45% plus élevé que celui des plus de 70 ans. Trente ans plus tard, il est trois fois plus faible (France Stratégie/Les Echos). Un fossé. Un gouffre. Entre les seniors qui sont parvenus à accumuler un patrimoine immobilier, le plus souvent libéré de tout endettement, et une épargne financière et les jeunes qui ne parviennent pas à épargner et qui vont pourtant devoir le faire pour constituer leur retraite.
 
SUCCESSION OU DONATION
La France est donc, en matière d'épargne, coupée en deux. [...]



 
La société est devenue une grosse arnaque, devenir riche par son seul travail est une gageure. Il faut juste espérer avoir des ascendants fortunés, avec une concentration des richesses qui s'accentue.
 
A quoi bon gagner 4 ou 5k€/mois, c'est finalement ridicule en comparaison du patrimoine accumulé par les vieux et de ce qui peut circuler par le biais des donations ou héritages. Tu seras juste moins pauvre que la moyenne des laborieux, moins enclin à mettre un gilet jaune le week end :o

mood
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Posté le 03-09-2019 à 11:26:19  profilanswer
 

n°57469952
alien64
you touch my tralala
Posté le 03-09-2019 à 11:26:39  profilanswer
 


Le problème c'est que non seulement tu n'as pas le choix, mais rien ne garantit que l’État pourra assurer les services "promis" en retour.

n°57469957
gimly the ​knight
Posté le 03-09-2019 à 11:26:49  profilanswer
 

alien64 a écrit :


 
Avant la mort il y a la retraite et avant ça il peut y avoir du chômage auquel nos ainés n'ont finalement pas tellement été confrontés.
 
Vous partez du principe que dans 30 ans il y aura encore toutes les aides dont disposent les retraités aujourd'hui ce qui permettra de (sur)vivre, que l'héritage de vos parents vous aidera, que peut-être même très bientôt l’État va financer la dépendance comme le promettait Sarkozy...mais vous y croyez vraiment à fond ? Vous avez vu l'état des finances publiques malgré des taux de prélèvement record ?
Vous êtes confiants au point de confier aveuglément la deuxième moité de votre vie à l’État ?
 


 
T'es bien confiant sur le fait de passer autant de temps à la retraite qu'en tant qu'actif  [:spamafote]  :o

n°57469976
gimly the ​knight
Posté le 03-09-2019 à 11:27:45  profilanswer
 

Kan3 a écrit :


 
La société est devenue une grosse arnaque, devenir riche par son seul travail est une gageure. Il faut juste espérer avoir des ascendants fortunés, avec une concentration des richesses qui s'accentue.
 
A quoi bon gagner 4 ou 5k€/mois, c'est finalement ridicule en comparaison du patrimoine accumulé par les vieux et de ce qui peut circuler par le biais des donations ou héritages. Tu seras juste moins pauvre que la moyenne des laborieux, moins enclin à mettre un gilet jaune le week end :o


 
Ou a être prêt à prendre les risques nécessaires à l'obtention de gros gains, et donc assumer la probabilité de grosses pertes  [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 03-09-2019 à 11:28:09
n°57470007
alien64
you touch my tralala
Posté le 03-09-2019 à 11:30:02  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
T'es bien confiant sur le fait de passer autant de temps à la retraite qu'en tant qu'actif  [:spamafote]  :o


Mes ancêtres ayant allègrement dépassé la barre des 90, ce n'est pas sûr que j'en fasse autant mais c'est génétiquement possible.
Et je ne prends pas en compte que la retraite, mais la période où passé les 45 printemps tu deviens progressivement de moins en moins désirable pour beaucoup de patrons.

n°57470048
Kan3
Posté le 03-09-2019 à 11:33:36  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ou a être prêt à prendre les risques nécessaires à l'obtention de gros gains, et donc assumer la probabilité de grosses pertes  [:spamafote]


 
Par définition ça concernera pas grand monde, quelques entrepreneurs à succès  [:spamafote] (souvent financé par l'argent/le réseau familial d'ailleurs :o)  
 
Qu'on arrête de parler de valeur travail "qui paye" et qu'on assume être passé durablement dans un monde de rentiers, ça sera plus honnête [:spamafote]
 
Jusqu'à la prochaine sortie des guillotines bien sûr :o

n°57470058
gimly the ​knight
Posté le 03-09-2019 à 11:34:04  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Mes ancêtres ayant allègrement dépassé la barre des 90, ce n'est pas sûr que j'en fasse autant mais c'est génétiquement possible.
Et je ne prends pas en compte que la retraite, mais la période où passé les 45 printemps tu deviens progressivement de moins en moins désirable pour beaucoup de patrons.


 
Personnellement, je n'ai aucun doute sur le fait qu'une retraite correcte me sera assurée par l'état (je n'ai certes pas une grosse ambition sur le terme "correct" ).
 
On est en France, le pays brûlera bien avant que les retraites ne soient plus servies.

n°57470070
gimly the ​knight
Posté le 03-09-2019 à 11:34:59  profilanswer
 

Kan3 a écrit :


 
Par définition ça concernera pas grand monde, quelques entrepreneurs à succès  [:spamafote] (souvent financé par l'argent/le réseau familial d'ailleurs :o)  
 
Qu'on arrête de parler de valeur travail "qui paye" et qu'on assume être passé durablement dans un monde de rentiers, ça sera plus honnête [:spamafote]
 
Jusqu'à la prochaine sortie des guillotines bien sûr :o


 
Réaction typique de salarié apeuré.
 
Un simple artisan à peu près bon et pas trop con qui développe tranquillement sa sa petite boite sur une vie prend sa retraite avec quelque M€...

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 03-09-2019 à 11:35:40
n°57470094
gimly the ​knight
Posté le 03-09-2019 à 11:36:42  profilanswer
 


 
Bah toi peut être ouais. Vu l'angoisse que tu t'infliges au quotidien, c'est sur que c'est pas garanti :/

n°57470102
alien64
you touch my tralala
Posté le 03-09-2019 à 11:37:23  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Personnellement, je n'ai aucun doute sur le fait qu'une retraite correcte me sera assurée par l'état (je n'ai certes pas une grosse ambition sur le terme "correct" ).
 
On est en France, le pays brûlera bien avant que les retraites ne soient plus servies.


Quand on voit que les heures sup ne sont déjà aujourd'hui pas payés à de nombreux fonctionnaires, on peut avoir de gros doutes sur les financements dans quelques années.
 
La réforme des retraites n'a dans le fond qu'un seul véritable but : payer moins

mood
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Posté le 03-09-2019 à 11:37:23  profilanswer
 

n°57470116
Kan3
Posté le 03-09-2019 à 11:37:56  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Réaction typique de salarié apeuré.
 
Un simple artisan à peu près bon et pas trop con qui développe sa petite boite prend sa retraite avec quelque M€...


 
J'ai pas peur de grand chose à titre personnel, je gagne (très) bien ma vie et y'a de l'argent familial au-dessus, je m'en sortirais, je sais optimiser :o
 
Ce qui me soûle c'est qu'au niveau macro on va dans le mur, avec des vieux riches de plus en plus riches, et des gens qui tirent la langue à coté, c'est pas vraiment des modèles soutenables sans crises [:spamafote]
 

n°57470124
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2019 à 11:38:32  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57470130
gimly the ​knight
Posté le 03-09-2019 à 11:39:17  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Quand on voit que les heures sup ne sont déjà aujourd'hui pas payés à de nombreux fonctionnaires, on peut avoir de gros doutes sur les financements dans quelques années.
 
La réforme des retraites n'a dans le fond qu'un seul véritable but : payer moins


 
Merde, t'as failli me tirer une larme  [:xeen]

n°57470149
gimly the ​knight
Posté le 03-09-2019 à 11:40:35  profilanswer
 

Kan3 a écrit :


 
J'ai pas peur de grand chose à titre personnel, je gagne (très) bien ma vie et y'a de l'argent familial au-dessus, je m'en sortirais, je sais optimiser :o
 
Ce qui me soûle c'est qu'au niveau macro on va dans le mur, avec des vieux riches de plus en plus riches, et des gens qui tirent la langue à coté, c'est pas vraiment des modèles soutenables sans crises [:spamafote]
 


 
Ah mais moi je t'a pas dit qu'on allait pas voir quelques têtes en haut de piques ou quelques héritages spoliés d'ici là  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par gimly the knight le 03-09-2019 à 11:41:11
n°57470178
alien64
you touch my tralala
Posté le 03-09-2019 à 11:42:52  profilanswer
 


Clairement, je suis relativement neutre vis à vis des fonctionnaires, je ne suis pas de ceux qui pensent qu'ils ne branlent rien.
Je pointe juste du doigt le fait que l’État n'est même pas capable de respecter sa propre loi et les contrats qu'il a signé avec ces personnes.
Là on est pas une hypothétique dystopie mais dans la France d'aujourd'hui !

Message cité 1 fois
Message édité par alien64 le 03-09-2019 à 11:43:48
n°57470195
gimly the ​knight
Posté le 03-09-2019 à 11:43:58  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Clairement, je suis relativement neutre vis à vis des fonctionnaires, je ne suis pas de ceux qui pensent qu'ils ne branlent rien.
Je pointe juste du doigt le fait que l’État n'est même pas capable de respecter sa propre loi et les contrats qu'il a signé avec ces personnes.


 
Bah c'est logique puisqu'ils n'ont contractuellement aucun pouvoir de nuisance, contrairement au peuple.
 
Tout ceci n'est qu'une histoire de rapport de force, mais quand tu vois comment quelques pékins avec leur chasuble ont fait flipper et continuent à faire flipper l'état, tu te dis que l'espoir est grand.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 03-09-2019 à 11:45:12
n°57470293
gimly the ​knight
Posté le 03-09-2019 à 11:50:41  profilanswer
 


 
Les fonctionnaires qui ont un vrai pouvoir de nuisance n'ont pas le droit de gréve. L'état n'est pas débile non plus...

n°57470441
latoucheF7​duclavier
Posté le 03-09-2019 à 12:01:55  profilanswer
 


C'est simple, passe un diplome pour devenir indépendant de ton patron (avocat, EC...) ou bien crée ton entreprise. [:maestun]

n°57470730
gimly the ​knight
Posté le 03-09-2019 à 12:38:29  profilanswer
 

 

Si a 50 ans tu es toujours dans un poste ou tu peux etre remplacé sans trop de casse par un jeune à moitié prix, oui, tu te feras peut etre virer
Si tu as un poste qui demande expérience et ancienneté pour etre tenu correctement, ca reste possible mais est beaucoup moins probable, et tu auras dans tous les cas beaucoup plus de facilité à retrouver du taf.


Message édité par gimly the knight le 03-09-2019 à 13:21:42
n°57470961
Tammuz
Posté le 03-09-2019 à 13:08:01  profilanswer
 

Kan3 a écrit :


 
Par définition ça concernera pas grand monde, quelques entrepreneurs à succès  [:spamafote] (souvent financé par l'argent/le réseau familial d'ailleurs :o)  
 
Qu'on arrête de parler de valeur travail "qui paye" et qu'on assume être passé durablement dans un monde de rentiers, ça sera plus honnête [:spamafote]
 
Jusqu'à la prochaine sortie des guillotines bien sûr :o


 
Parce qu'avant, les salariés devenaient tous millionnaires ?    [:cmshadow]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°57471074
axklaus
Posté le 03-09-2019 à 13:21:29  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Parce qu'avant, les salariés devenaient tous millionnaires ?    [:cmshadow]


Tous les salariés de plus de 50 ans que je connais sont millionnaires donc je pense bien que oui

Spoiler :

en francs

n°57471552
Tammuz
Posté le 03-09-2019 à 14:05:09  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Tous les salariés de plus de 50 ans que je connais sont millionnaires donc je pense bien que oui

Spoiler :

en francs



 
Anciens ?   [:hado papi:2]


---------------
"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"
n°57471725
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2019 à 14:18:34  answer
 


 
Ça fait quelques temps que je ne rage plus. :/

n°57471784
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2019 à 14:22:48  answer
 


+1.

n°57471904
360no2
I am a free man!
Posté le 03-09-2019 à 14:31:36  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Votre temps viendra...même si le nôtre est venu plus tôt vous profiterez sans partage des cendres lorsque nous aurons fini de tout brûler [:kolombin:7]

FYP [:somberlain_12:2]


Message édité par 360no2 le 03-09-2019 à 14:35:49

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57471929
TheKara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 03-09-2019 à 14:33:02  profilanswer
 

Et comment on fait ?


---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°57471942
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2019 à 14:33:59  answer
 

TheKara a écrit :

Et comment on fait ?


Bah, c'est la phase d'acceptation.  [:zedlefou:1]

n°57471946
360no2
I am a free man!
Posté le 03-09-2019 à 14:34:32  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Réaction typique de salarié apeuré.
 
Un simple artisan à peu près bon et pas trop con qui développe tranquillement sa sa petite boite sur une vie prend sa retraite avec quelque M€...

:jap: (mais c'est bien parce que tu as écrit "quelque" et non "quelques" ;))


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°57472036
360no2
I am a free man!
Posté le 03-09-2019 à 14:40:32  profilanswer
 
n°57472080
TheKara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 03-09-2019 à 14:43:07  profilanswer
 


Impossible à trouver en pharmacie, sinon j'hésiterais pas une seconde.


---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°57472092
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2019 à 14:44:32  answer
 

TheKara a écrit :


Impossible à trouver en pharmacie, sinon j'hésiterais pas une seconde.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Deuil#%C3%89tapes
Reste à savoir ce qui est mort. :o

n°57472177
kida
Posté le 03-09-2019 à 14:51:18  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

J'ai pas si c'est déjà passé ...
 
 
https://www.monfinancier.com/epargn [...] 29430.html
 

Citation :

EPARGNE: LE FOSSE DES GENERATIONS
 
C'est un chiffre qui est passé inaperçu. On savait déjà que l'écrasante majorité de l'épargne était détenue par les Français de plus de 65 ans. C'est vrai pour l'immobilier. Mais c'est vrai aussi pour l'épargne financière. Mais jamais le fossé en matière d'épargne entre les jeunes et les seniors n'a été aussi profond.
 
LE CHIFFRE QUI FRAPPE
En 1986, le patrimoine net median des trentenaires était 45% plus élevé que celui des plus de 70 ans. Trente ans plus tard, il est trois fois plus faible (France Stratégie/Les Echos). Un fossé. Un gouffre. Entre les seniors qui sont parvenus à accumuler un patrimoine immobilier, le plus souvent libéré de tout endettement, et une épargne financière et les jeunes qui ne parviennent pas à épargner et qui vont pourtant devoir le faire pour constituer leur retraite.
 
SUCCESSION OU DONATION
La France est donc, en matière d'épargne, coupée en deux. [...]



 
A chaque fois que je viens sur ce topic, je prends une bonne dose de rage.  [:ujina:2]  


---------------
.::| Feedback |::.
n°57472522
TheKara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 03-09-2019 à 15:24:20  profilanswer
 

Rien que le fait de sortir les poubelles fait monter mon niveau de stress over 9000 quand je vois le bordel et le niveau de tri alors de là à occulter tout le reste y'a de la marge  :o  


---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
n°57472756
TheKara
Moi je dis y bluff !!!
Posté le 03-09-2019 à 15:43:46  profilanswer
 

y'a des bouteilles en verre dans les poubelles normales par exemple, et pas qu'un peu.
 
Depuis que j'ai 5 ans je vais jeter les bouteilles en verre avec mon père au container, c'est pas comme si c'était un nouveau concept.
Et ba non, 30 ans plus tard y'a des types qui le font toujours pas


---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!
mood
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Posté le   profilanswer
 

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